Menn ER på banen!

[Gjest Gjesta]

Far til 2s "definifsjon" av ordet er forsåvidt riktig det...(se feks. Wikipedia)

Men, å bruke det i denne sammenhengen er litt søkt ja.

Men, jeg har litt problemer med å forstå..er det delt omsorg for barnets del du kjemper for eller er det at far skal ha hovedomsorgen? For du hadde vel delt omsorg hadde du ikke? Og nå bor barna hos deg?

Jeg tror nok mange, både fedre og mødre innbiller seg selv at de kjemper for barnas rettigheter når de egentlig er livredde for at de selv ikke skal få se barna nok.

←

Nei, hans definisjon er ikke "forsåvidt riktig". Det er underlig at han bruker raseskillepolitikk og et nedtrykkende regime som sammenligning når han snakker om mødre og Barnevern. Snakk om å ha et sykt syn på virkeligheten...

Endret 11. mars 2007 av Superma

[Tari]

Nå snakker jeg om hans definisjon der han sier at det er et mindretall som undertrykker et flertall. Det er riktig. Merk, jeg snakker kun om definisjonen på apartheid nå, ikke sett i sammenheng med det som diskuteres her for da syns jeg sammenligningen blir fullstendig feil.

[Gjest Gjesta]

Nå snakker jeg om hans definisjon der han sier at det er et mindretall som undertrykker et flertall. Det er riktig. Merk, jeg snakker kun om definisjonen på apartheid nå, ikke sett i sammenheng med det som diskuteres her for da syns jeg sammenligningen blir fullstendig feil.

←

Da tror jeg at jeg retter spørsmålet til fartil2 om hvorfor han mener sammenligningen er på sin plass...

[Tari]

Da tror jeg at jeg retter spørsmålet til fartil2 om hvorfor han mener sammenligningen er på sin plass...

←

Ja, det lurer jeg også veldig på!

[regine]

Vi er uenige. Jeg mener at de fleste menn er egnet til omsorg, på lik linje med at de fleste kvinner er egnet til omsorg.

Men du har rett i at et mindre tall kvinner og menn ikke er likegodt egnet. Flertallet av disse går imidlertid ikke til sak for å få samvær. Disse foreldrene gir som oftest f... i barnet og har ingen ambisjoner om å tilkjempe seg retten til samvær/omsorg.

←

hæ?? hvor har jeg sagt at menn ikke er egnet til omsorg på lik linje med kvinner?? Igjen - tåpelige usanne påstander.....

Forøvrig ER det en del MENN som faktisk går til sak, selv om de ikke er interessert i sine barn/samvær, FORDI de ønsker å ødelegge for kvinnen som har forlatt dem. Antakelig et scenario som du ikke evner å se, i ditt hat mot kvinner, men jeg kjenner til flere (og har dessverre hørt om enda flere. En grunn til at det er behov for krisesentere, skjønner du).

Ihht St.Meld 29 2002-2003 var det 63% (sekstitre prosent) av mennene som ønsket mer samvær med barna og det var 70% (sytti prosent) av mennene som mente at barna ønsket mer samvær.

←

Nok et eksempel på misbruk av statistikk. Det ENESTE dette sier noe om er hva de spurte MENNENE selv mener/føler. Det sier ingenting om omfanget av samvær, ei heller hva BARNA selv faktisk mener. Den som har bittelitt greie på statistikk ser jo det......

Forøvrig er vel påstandene om at norsk familielovgivning kan sammenlignes med apartheid i sørafrika et godt bevis på far til 2s holdning om at norkse fedre er noen puslete, dumme små vesner. Han er jo med på å bidra til en holdning om at menn IKKE kan være omsorgspersoner, de greier jo knapt å stå oppreist og ta vare på seg sjøl. hvordan skal de da kunne ta seg av barn - som vel fortjener ddet beste??

[Gjest Don Giovanni]

Forøvrig ER det en del MENN som faktisk går til sak, selv om de ikke er interessert i sine barn/samvær, FORDI de ønsker å ødelegge for kvinnen som har forlatt dem. Antakelig et scenario som du ikke evner å se, i ditt hat mot kvinner, men jeg kjenner til flere (og har dessverre hørt om enda flere. En grunn til at det er behov for krisesentere, skjønner du).

←

For det første, det er mange menn som våkner opp når dama forlater dem, og innser at de har forsømt hus, hjem og viktigst, barna. Da er det vel legitimt for disse å gjøre noe med det? Eller mener du det er "for sent"? Og ikke prat om menn som vil ødelegge for kvinner, det finnes vel ingen som er mer hevngjerrig enn en forsmådd kvinne? Hvor mange kvinner bruker ikke ungene til å straffe menn etter eksempelvis et utroskap? Jeg kjenner INGEN menn som har brukt ungene for å straffe kvinnen, men jeg kjenner, og kjenner til flere kvinner som har gjort det. Krisesentrene er for spesielle tilfeller. Det er ikke der den store delen av statistikken havner, så det er et direkte tåpelig argument.

[Gjest Turi]

Du sier at det ikke er noen kampsak for deg at barn sikres samvær/omsorg med far, og at dette må være noe fedre selv må kjempe for. Men hvor er barnet i den argumentasjonen din. Er du ikke interesert i å vareta barnets ønsker å behov for samvær med far ?

Hvis lovverk og rettspraksis fratar barn en reell mulighet til å la barn og far bygge relasjoner, mener jeg det er alle foreldres kampsak utbedre slike feil og mangler.

Når vi vet at mødre får omsorgen uten å bli vurdert som egnet, samtidig som de flytter så langt at samvær blir umulig, mener jeg de ikke ivaretar barnets beste. Det samme gjelder forøvrig der fedre får omsorgen og trenerer samværet på samme eller annen måte.

←

Det er ingen kampsak for meg, fordi jeg (ihvertfall p.t.) bor sammen med faren til barnet mitt, og gjennom det ivaretar hennes ønske om samvær med far. Om vi skilles, vil vi dele omsorgen, og samvær er fremdeles ivaretatt. Hvorfor skulle jeg lage en kampsak av noe som for oss er fullstendig uproblematisk? Det er nok saker der ute.

Det er p.t. rettspraksis og ikke lovverket som gjør at kvinner forfordeles i barnefordelingssaker. Og som jeg har sagt mange ganger før, mener jeg det må menn til for å gjøre noe med dette. En mor (eller far) vil vel aldri anse seg selv som uegnet og i de fleste (påstand, kan ikke dokumenteres) forhold er begge foreldre egnet, slik at dette ikke kan være noe kriterie for fordeling av omsorgen. Flytting gidder jeg som sagt ikke nå.

Menn er på banen, men de er fremdeles ikke like med i spillet som mødre. De må mer med. Og selv om de kan "se lyset" etter skilsmissen, må flertallet se det fra fødselen av før de kan forvente å likestilles med kvinner. Det er en tøff kamp. Den kan ikke "vinnes" i fartil2s øyne, for det ville si at kvinnene tapte. Men jeg tror at oppvoksende generasjon gutter vil ha det enklere og oppleve mer rettferdighet enn vi gjør i dag.

[Gjest Gjesta]

Det er p.t. rettspraksis og ikke lovverket som gjør at kvinner forfordeles i barnefordelingssaker.

←

Jeg tror du mener at det er menn, og ikke kvinner, som forfordeles. Eller misforstår jeg budskapet ditt?

forfordele (etter lty, påvirket av *fordele) gi en mindre enn en har rett på ved fordeling bli forfordelt / kjenne seg forfordelt

[Far til 2]

...

...

Menn er på banen, men de er fremdeles ikke like med i spillet som mødre. De må mer med. Og selv om de kan "se lyset" etter skilsmissen, må flertallet se det fra fødselen av før de kan forvente å likestilles med kvinner. Det er en tøff kamp. Den kan ikke "vinnes" i fartil2s øyne, for det ville si at kvinnene tapte. Men jeg tror at oppvoksende generasjon gutter vil ha det enklere og oppleve mer rettferdighet enn vi gjør i dag.

←

Problemet er at det pr idag er kvinner som bestemmer "spillereglene". Og kvinner er også de som har rett til å endre spillereglene. Menn blir i hovedsak "løpende etter" og tilpasse seg de spillerglene som settes opp.

Derfor må myndighetene på banen og definere disse spillereglene langt bedre. Og det må gjøres på en slik måte at barnets beste blir ivaretatt uavhengig av kjønn. Dette er et av de problemområdene myndighetene ikke har klart å følge opp.

Den dagen fokuset er på barnet, samtidig som at spillereglene er like for kvinner og menn, vil sansynligheten for at vi kan ivareta barnets beste bli vesentlig bedret. Men så lenge mor har lov å komme med påstander som ikke kan bevises eller som beviselig er løgn, blir det vanskelig for far å forsvare sine meninger.

Jeg tror vi er enig om at "menn er på banen". Men vi har store problemer med å tilpasse oss de spillereglene som stadig blir forsøkt endret. Det siste utspillet til Raundalen hvor han begrunner sitt synspunkt med HISTORIE sier en del om dette. Barnets beste er dessverre ikke lenger tema ved samlivsbrudd.

[Far til 2]

...

...

Men, jeg har litt problemer med å forstå..er det delt omsorg for barnets del du kjemper for eller er det at far skal ha hovedomsorgen? For du hadde vel delt omsorg hadde du ikke? Og nå bor barna hos deg?

Jeg tror nok mange, både fedre og mødre innbiller seg selv at de kjemper for barnas rettigheter når de egentlig er livredde for at de selv ikke skal få se barna nok.

←

Jeg hadde delt foreldreansvar (som er noe helt annet enn delt omsorg). Barna bodde hos mor, noe de ikke ønsket. Da jeg påpekte problemet og henviste til de beviser jeg hadde var f.eks. "barnevernet" ikke intereserti å undersøke saken. Etter en bekjymringsmelding fra skolen ble det hele snudd opp/ned, og jeg har i dag den daglige omsorgen i praksis (mens moren fortsatt har omsorgen på papiret av økonomiske årsaker).

Jeg tror imidlertid at moren har forstått hva hun har utsatt barna for. Jeg er av den foremening at barn bør ha utstrakt kontakt med begge foreldrene, og jobber derfor aktivt for å få til en løsning med felles omsorg (som jeg selv opplevde under oppveksten).

Foreløpig har barna sagt nei til et slikt alternativ, så enda en stund vil vi fortsette som vi har gjort det siste året.

Jeg kjemper altså ikke for å tilby far omsorgen. Jeg kjemper for å tilby BARNA den omsorgen som passer best for dem i hvert enkelt tilfelle. Å nekte barn samvær/omsorg fra den ene forelderen (slik de ble nektet samvær med meg en periode) er ikke å ivareta "barnets beste". Derfor må myndighetene gjøre noe, - RASKT.

[Far til 2]

Jeg tror du mener at det er menn, og ikke kvinner, som forfordeles. Eller misforstår jeg budskapet ditt?

forfordele (etter lty, påvirket av *fordele) gi en mindre enn en har rett på ved fordeling bli forfordelt / kjenne seg forfordelt

←

For å avslutte språk debatten og føre debatten inn på om "far er på banen" tillater jeg meg å avslutte språkdebatten med å si at begge måter brukes om ordet forfordele.

Håper vi kan komme tilbake til trådstarter intensjon mht debatt.

[Far til 2]

Feil innlegg

Endret 11. mars 2007 av Far til 2

[Gjest Gjesta]

For å avslutte språk debatten og føre debatten inn på om "far er på banen" tillater jeg meg å avslutte språkdebatten med å si at begge måter brukes om ordet forfordele.

Håper vi kan komme tilbake til trådstarter intensjon mht debatt.

←

Hvor dum går det an å bli?

Hvor i det innlegget du linket til står det at det er OK å bruke ordet i begge betydningene? Det står tvert imot at det er FEIL å bruke det på andre måter enn det jeg poengterte ovenfor. Og siden noen bruker ordet feil, så sier Riksmålsforbundet at det er bedre å bruke et annet ord.

Jeg håper folk leser det du linket til, for der går det tydelig fram at DET ER EN FEIL MÅTE OG EN RIKTIG MÅTE. Men du driver og vrir på ting i ditt eget hode slik at de høres riktig ut for deg, jeg er seriøst bekymret for måten du omgår sannheten på og din slappe behandling av fakta.

Vennligst dropp slike fullstendig usaklige innlegg osm det du nettopp kom med, og pell deg tilbake til debatten. Sist jeg sjekket gjaldt den blant annet dette:

På hvilken måte mener du at kvinner og Barnevern bedriver et apartheidregime overfor fedre og sine egne barn?

Hva mener du med påstanden lenger framme i debatten om at frustrerte alenemødre mishandler sine barn?

Endret 12. mars 2007 av Superma

[Gjest Turi]

Jeg tror du mener at det er menn, og ikke kvinner, som forfordeles. Eller misforstår jeg budskapet ditt?

forfordele (etter lty, påvirket av *fordele) gi en mindre enn en har rett på ved fordeling bli forfordelt / kjenne seg forfordelt

←

Da lærte jeg noe i dag også, og endrer herved til favoriseres.

[Far til 2]

...

På hvilken måte mener du at kvinner og Barnevern bedriver et apartheidregime overfor fedre og sine egne barn?

Hva mener du med påstanden lenger framme i debatten om at frustrerte alenemødre mishandler sine barn?

←

Gi meg en link.

Utover det kan vi debatere usakelighet og hvem som kommer med det i en annen debatt.

Endret 12. mars 2007 av Far til 2

[Caramba]

For det første, det er mange menn som våkner opp når dama forlater dem, og innser at de har forsømt hus, hjem og viktigst, barna. Da er det vel legitimt for disse å gjøre noe med det?

←

Det er litt sent da, ja.... Hvis man forsømmer både barn, kone og hus fra fødselen av så er det ikke lett for en mor å overlate barnet til en far man føler ikke er egnet. Virker som en del menn går i den fellen, jeg kjenner hvertfal noen. Det er behagelig å bare la moren ta seg av det "tunge" ansvaret med barn og hjem, og så selv være et morsomt gjesteinnslag når det passer.

Heldigvis kjenner jeg også fedre som tar sin del av jobben og stiller opp på lik linje med moren.

[Gjest Gjesta]

Gi meg en link.

←

Har du allerede glemt det? Her er hva du skrev:

Kvinner som bruker vold er dessverre et tema som mange mener er ikke-eksisterende, eller som er et tema de ikke ønsker å diskutere fordi det gir feil fokus iforhold til hva som er politisk korrekt.

Dette er det langt flere barn som blir skadelidende av en det folk flest (inkl. politikerene) ønsker å innse. Det har vært en massiv fokusering på menn og vold. Dette har helt sikkert vært nødvendig i mange sammenhenger. Men det sier ingenting om at det er riktig å se bort fra den volden som kvinner bruker, ofte "alenemødre" som er slitne og frustrerte. At dette kan skape en "ørefik", slag eller spark er jeg ikke i tvil om. Men om det i tillegg mefører at mor går babanas, delevis hysterisk med rop og skrik, så tror jeg denne kombinasjonen er værre en mye annet.

←

Du hevder altså at alenemødre er slitne og frustrerte og slår barna sine. Tåpelig av deg å si noe sånt, og du har neppe belegg for det.

[Far til 2]

...

Du hevder altså at alenemødre er slitne og frustrerte og slår barna sine. Tåpelig av deg å si noe sånt, og du har neppe belegg for det.

←

Jeg synes du blir stadig dårligere til å lese.

Jeg sier da (slik jeg leser innlegget mitt) at det har vært nødvendig med det fokuset som har vært på vold fra menn. Du leser imidlertid kun min kritikk av at det ikke har vært et tilsvarende kritisk blikk på vold fra kvinner, - som om det ikke eksisterte.

Og jeg går så langt som å beskrive hvorfor jeg mener kvinner også bruker vold.

At mange kvinner forsøker å være alenemor, karrieremor samt ha et sosialt liv ved siden av er forståelig. Men jeg tror det er veldig vanskelig, om ikke umulig, å gjennomføre dette uten at det går ut over barnet. Derfor mener jeg det er både i barnets interesse, men også i mors interesse, at hun får avlastning fra barnefar.

Jeg kan faktisk ikke se noe galt i å mene dette.

Hvor du har funnet at barnevernet driver apartheidregime må du selv svare for.

[Tari]

Hvor du har funnet at barnevernet driver apartheidregime må du selv svare for.

←

?? Det er jo du selv om har bragt apartheid på bane her...

[Wildy]

.

Idag har vi et apertheid regime på lik linje med tidligere Sør Afrika og dagens Palestina, hvor et mindretall dikterer flertallet og lager lover/regler som er tilpasset mindretallet. Dette apertheidregimet har alerede tilegnet seg en stor del av makten, og benytter den slik de mener den er best egnet for å freme egne interesser. Det samme har skjedd i Israel/Palestina i 60 år, og det samme skjedde tidligere i Sør Afrika.

←

Venter spent på en forklaring på denne, jeg.....