Gjest Gjesta Skrevet 12. mars 2007 #181 Skrevet 12. mars 2007 Og jeg går så langt som å beskrive hvorfor jeg mener kvinner også bruker vold. At mange kvinner forsøker å være alenemor, karrieremor samt ha et sosialt liv ved siden av er forståelig. Men jeg tror det er veldig vanskelig, om ikke umulig, å gjennomføre dette uten at det går ut over barnet. ← Der sier du det igjen, du stigmatiseer alenemødrene og sier at en alenemor ikke kan ha en karriere og et sosialt liv uten at hun dermed ervoldelig mot barna i ren frustrasjon. Jeg synes dine påstander er helt på jordet,og jeg lurer på hvordan alenemødre her inne på KG reagerer på dine beskyldninger.
Far til 2 Skrevet 12. mars 2007 #182 Skrevet 12. mars 2007 ?? Det er jo du selv om har bragt apartheid på bane her... ← Ja, jeg sier at vi i dag praktiserer en løsning som kan sammenliknes med apartheidregimet når det gjelder hvem som bestemmer samvær/omsorg mellom barn og foreldre. Men jeg har da ikke beskrevet barnevernet som en del av dette apartheidregimet. Nå synes jeg du blander mine utsagn forferdelig.
Gjest Gjesta Skrevet 12. mars 2007 #183 Skrevet 12. mars 2007 Men jeg har da ikke beskrevet barnevernet som en del av dette apartheidregimet. ← Jo, det har du. Du sier jo at Barnevernet og sosionomer er på mors side og kun arbeider for mors beste, så da er det jo de som ifølge deg setter dette regimet i system.
Far til 2 Skrevet 12. mars 2007 #184 Skrevet 12. mars 2007 Der sier du det igjen, du stigmatiseer alenemødrene og sier at en alenemor ikke kan ha en karriere og et sosialt liv uten at hun dermed ervoldelig mot barna i ren frustrasjon. Jeg synes dine påstander er helt på jordet,og jeg lurer på hvordan alenemødre her inne på KG reagerer på dine beskyldninger. ← Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av din forståelse av mine utsagn. Når jeg sier at det er possitivt med et fokus på den volden menn har brukt ved enkelte anledninger så sier jeg ikke samtidig at alle menn bruker vold. Men jeg mener altså at det er menn som har brukt vold. Selv om de er i klart mindretall må det gjøres noe med det. Samtidig er jeg skeptisk til at det ikke er satt tilsvarende fokus på kvinner som bruker vold. For selv om disse kvinnene er i mindretall bør det settes et fokus på problemet. Jeg mener samtididig at kvinner gjør dette i avmakt når de er slitne og ikke orker en krangel med barna. Denne situasjonen oppstår gjerne i forbindelse med at de fungerer som alenemødre og samtidig karrierekvinner, mens de i realiteten er dødslitne. Denne meningen står jeg inne for, og endrer ikke mening før noen har overbevist meg om noe annet.
Far til 2 Skrevet 12. mars 2007 #185 Skrevet 12. mars 2007 Jo, det har du. Du sier jo at Barnevernet og sosionomer er på mors side og kun arbeider for mors beste, så da er det jo de som ifølge deg setter dette regimet i system. ← Apartheid regimet er det myndighetene som er ansvarlig for. Det er de som har lagt premissene for hvem som skal bestemme og hvordan makten skal kunne brukes. Myndighetene er i denne settingen politikerene. MEN -, en del fagfolk er sterkt medvirkende til at det har blitt et slikt regime. Dette er såkalte fagfolk på linje med Raundalen og en del sosionomer innenfor meklerfunksjonen. Barnevernet er ikke direkte delaktig i dette, men håndhever apartheidregimet (men i langt mindre grad enn de andre innvolverte) gjennom den praksis de er pålagt eller som er basert på tradisjon. "Barnevernet" har imidlertid en del andre svakheter som ikke kommer frem i denne settingen. Kverulant
Gjest Gjesta Skrevet 12. mars 2007 #186 Skrevet 12. mars 2007 Jeg mener samtididig at kvinner gjør dette i avmakt når de er slitne og ikke orker en krangel med barna. Denne situasjonen oppstår gjerne i forbindelse med at de fungerer som alenemødre og samtidig karrierekvinner, mens de i realiteten er dødslitne. Denne meningen står jeg inne for, og endrer ikke mening før noen har overbevist meg om noe annet. ← Men hvorfor angriper du alenemødrene? Hva med alenefedrene? Har ikke de samme forutsetninger for å bli slitne og føle avmalt? Du sitter (igjen) og tenker og tror hvordan ting er, denne gangen ber jeg deg legge fram dokumentasjon på at alenemødre ikke evner å både være mødre og ha en karriere uten at de ender opp som frustrerte og mishandler barna sine. Forstår du hva det er du sier? Og forstår du hvor mange du stigmatiserer og beskylder for de verste ting?
Far til 2 Skrevet 12. mars 2007 #187 Skrevet 12. mars 2007 (endret) Men hvorfor angriper du alenemødrene? Hva med alenefedrene? Har ikke de samme forutsetninger for å bli slitne og føle avmalt? Du sitter (igjen) og tenker og tror hvordan ting er, denne gangen ber jeg deg legge fram dokumentasjon på at alenemødre ikke evner å både være mødre og ha en karriere uten at de ender opp som frustrerte og mishandler barna sine. Forstår du hva det er du sier? Og forstår du hvor mange du stigmatiserer og beskylder for de verste ting? ← Beklager at jeg ikke tok med alenefedre. De er sannsynligvis like ofte (prosentvis) representert blandt foreldre som overreagerer. Forøvrig tror jeg ikke jeg stigmatiserer fler enn de fedrene som blir beskrevet "som ikke å være på banen". Jeg synes å ha lest en mengde innlegg om fedre som gir f... og som kommer på banen når bruddet er et faktum. Det må vel sies at dette er en stigmatisering av å være en menn. Noen mener faktisk at det er ganke mange av disse mennene. Jeg har ikke sagt det samme om aleneforeldre som bruker vold. Edit. Forøvrig har denne tråden utviklet seg fra en debatt til en krangel. Ikke rart noen menn ungår "debatter" med samboer/ektefelle Endret 12. mars 2007 av Far til 2
Gjest Gjesta Skrevet 12. mars 2007 #188 Skrevet 12. mars 2007 Edit. Forøvrig har denne tråden utviklet seg fra en debatt til en krangel. Ikke rart noen menn ungår "debatter" med samboer/ektefelle ← Men du unngår da ikke debatten... Istedet må jeg si at du svært ivrig fyller på med feilaktig og provoserende påstander. Jeg synes du kan være mann nok til å svare, når du så tydelig angriper alenemødre. Du hevder at alenemødre som forsøker å kombinere morsrolle og karriere ender opp som frustrerte mishandlere av sine barn. Og spørsmålet du prøver å unngå er: Hvor har du dette fra?
Far til 2 Skrevet 12. mars 2007 #189 Skrevet 12. mars 2007 Men du unngår da ikke debatten... Istedet må jeg si at du svært ivrig fyller på med feilaktig og provoserende påstander. Jeg synes du kan være mann nok til å svare, når du så tydelig angriper alenemødre. Du hevder at alenemødre som forsøker å kombinere morsrolle og karriere ender opp som frustrerte mishandlere av sine barn. Og spørsmålet du prøver å unngå er: Hvor har du dette fra? ← Jeg sier IKKE at "alenemødre som forsøker å kombinere morsrolle og karriere ender opp som frustrerte mishandlere av sine barn". Jeg sier at det ikke er samme fokus på mødre som bruker vold, som det er på menn som bruker vold. Og jeg sier hvorfor jeg mener at det finnes mødre som bruker vold. Likevel blir mødre foretrukket som bostedsforeldre. Det mener jeg er feil. Forøvrig har jeg gjenntatte ganger forsøkt å spore debatten tilbake til hovedinnlegget, uten å lykkes av en eller annen grunn. Muligens fordi det finnes krefter som ønsker å få fokus bort fra det faktum at menn er på banen for å ta større del av ansvaret ved å få barn. Jeg har en viss forståelse for at det er fristende å få fokuset over på noe negativt rundt menn og deres deltagelse. Men det endrer ikke det faktum at menn over lengre tid har forsøkt å ta opp hansken ved å delta på de premissene som i sin tid ble lagt. At premissene for menns deltagelse igjen blir forsøkt endret av noen, ved å endre fokus, gir ingen umiddelbare endring av de fakta som faktisk foreligger.
Wildy Skrevet 12. mars 2007 #190 Skrevet 12. mars 2007 Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av din forståelse av mine utsagn. Når jeg sier at det er possitivt med et fokus på den volden menn har brukt ved enkelte anledninger så sier jeg ikke samtidig at alle menn bruker vold. Men jeg mener altså at det er menn som har brukt vold. Selv om de er i klart mindretall må det gjøres noe med det. Samtidig er jeg skeptisk til at det ikke er satt tilsvarende fokus på kvinner som bruker vold. For selv om disse kvinnene er i mindretall bør det settes et fokus på problemet. Jeg mener samtididig at kvinner gjør dette i avmakt når de er slitne og ikke orker en krangel med barna. Denne situasjonen oppstår gjerne i forbindelse med at de fungerer som alenemødre og samtidig karrierekvinner, mens de i realiteten er dødslitne. Denne meningen står jeg inne for, og endrer ikke mening før noen har overbevist meg om noe annet. ← Så kvinner som bruker vold mot barn er egentlig bare slitne? Stakkars små, de vet jo ikke sitt eget beste, noe så komplisert som både jobbe og ha et sosialt liv mens man har barn går jo bare ikke ann.... Voksne mennesker som bruker vold mot barn er ikke slitne,uavhengig om det er menn eller kvinner. De har helt andre og større problemer enn det! Avsporing av debatt? Den klarer du fint helt på egen hånd.....
Gjest Mayamor Skrevet 13. mars 2007 #191 Skrevet 13. mars 2007 Samme debattanter i hver bidige tråd som omhandler barn/mor/far som ike er kjernefamilie lenger. Samme metode: diskuterer mye person og lite sak.
Gjest =tentacle= Skrevet 13. mars 2007 #192 Skrevet 13. mars 2007 Så kvinner som bruker vold mot barn er egentlig bare slitne? Stakkars små, de vet jo ikke sitt eget beste, noe så komplisert som både jobbe og ha et sosialt liv mens man har barn går jo bare ikke ann.... Voksne mennesker som bruker vold mot barn er ikke slitne,uavhengig om det er menn eller kvinner. De har helt andre og større problemer enn det! Avsporing av debatt? Den klarer du fint helt på egen hånd..... ← Jo, mange mister beherskelsen overfor barna fordi de er tynnslitt inn til beinet, både fysisk og psykisk, og kommer inn i en ond sirkel. Jeg tror verken mor eller barn har godt av at barna skal ha alenesamvær om far ikke er til å stole på. Det er ikke akkurat avslappende å lure på om barna har det greit i helgen eller ikke.
Gjest Gjesta Skrevet 13. mars 2007 #193 Skrevet 13. mars 2007 (endret) Jeg sier IKKE at "alenemødre som forsøker å kombinere morsrolle og karriere ender opp som frustrerte mishandlere av sine barn".← Det er nettopp det du sier: Jeg mener samtididig at kvinner gjør dette i avmakt når de er slitne og ikke orker en krangel med barna. Denne situasjonen oppstår gjerne i forbindelse med at de fungerer som alenemødre og samtidig karrierekvinner, mens de i realiteten er dødslitne. ← Du har forsåvidt poengtert det flere ganger, at alenemødre ikke kan kombinere jobb, barn og sosialt liv, at de slår barna sine og at mødre generelt regjerer mann og barn etter apartheidmetoden. Jeg legger foreløpig denne diskusjonen på hylla, det er en avsporing fra trådens tema og det er nytteløst å banke vett inn i skallen din. Iallfall i denne omgang. Endret 13. mars 2007 av Superma
Gjest Mayamor Skrevet 13. mars 2007 #194 Skrevet 13. mars 2007 Jo, mange mister beherskelsen overfor barna fordi de er tynnslitt inn til beinet, både fysisk og psykisk, og kommer inn i en ond sirkel. Jeg tror verken mor eller barn har godt av at barna skal ha alenesamvær om far ikke er til å stole på. Det er ikke akkurat avslappende å lure på om barna har det greit i helgen eller ikke. Men er nødvendigvis en mor nøytral til å kunne være rettferdig i en så viktig avgjørelse? :klø: ←
Far til 2 Skrevet 13. mars 2007 #195 Skrevet 13. mars 2007 Det er nettopp det du sier: Du har forsåvidt poengtert det flere ganger, at alenemødre ikke kan kombinere jobb, barn og sosialt liv, at de slår barna sine og at mødre generelt regjerer mann og barn etter apartheidmetoden. Jeg legger foreløpig denne diskusjonen på hylla, det er en avsporing fra trådens tema og det er nytteløst å banke vett inn i skallen din. Iallfall i denne omgang. ← Det er ikke rart at noen har klaget over at mine innlegg noen ganger blir så lange at de ikke gidder å lese dem. For når alt må beskrives ned i minste detalj for å få enkelte debatanter til å forstå blir det vanskelig. Kombinert med utsagn som at "kvinner er fra Venus og menn er fra Mars" blir det utvilsomt grobunn for konflikter. Men - JA, jeg mener at å være en sliten aleneforelder er medvirkende til at en som forelder overreagerer, noen ganger med vold. Men det betyr ikke at alle overreagerer. Det er som en foreleser sa en gang: Han hadde inntrykk av at mannge mennesker med høy inteligens også var musikalske. Men det betyr ikke at alle som er musikalske også er inteligente. Foreldre som er slitne uten sosialt privatliv blir oftere frustrerte og kan bruke vold. Men foreldre som bruker vold behøver ikke være slitne aleneforeldre. Skjønner du forskjellen ?
Tari Skrevet 13. mars 2007 #196 Skrevet 13. mars 2007 (endret) Men er nødvendigvis en mor nøytral til å kunne være rettferdig i en så viktig avgjørelse? ← Jeg tror ikke at man nødvendigvis klarer å være nøytral og jeg tror også det er viktig å tenke seg om hvorfor man ikke stoler på den andre forelderen...og hvorfor stoler man ikke på han/henne ETTER et brudd når man stolte på vedkommende da man fortsatt levde sammen? Min mann er en flott far for sønnen vår og jeg tror ikke han kommer til å være noe mindre flott om vi skiller lag. Om årsaken til bruddet er utroskap fra hans side er det jo ikke sikkert jeg har tillit til han lenger som før, men det påvirker jo ikke hans evne til å være far. Er enig i mye av det Mayamor sier om at det er overraskende mange menn som "blir" psykopater etter å ha skilt lag med dama.. Om både mor og far konsentrerte seg om barnet når det blir slutt og ikke seg selv eller å "ta" den andre så hadde alt vært så mye lettere. På den annen side, om mannen min ikke hadde vært så involvert og delaktig i vår sønns liv til hverdags som han er, så hadde det vært vanskeligere for meg å gå med på en 50/50- ordning ved et brudd. Endret 13. mars 2007 av Tari
inka Skrevet 13. mars 2007 #197 Skrevet 13. mars 2007 For en lite gjennomtenkt beskyldnind av alenemødre!! Jeg har en karriere, et sosialt liv, min store hobby er hunder som jeg konkurerer med , jeg er alenemor for en gutt som nå er blitt 12 år, ofte dønn sliten når jeg kommer fra jobb. Enten skal jeg på trening eller 12-åringen skal kjøres på trening! Og dette livet skal gjøre meg voldelig!!! Neppe, jeg tror at foreldre som slår barna sine har andre problemer enn å være slitne! Hvorfor skal alenemødre være noe mere slitne enn "familie"mødre! Tullprat fra ende til annen!
sEnsAtion Skrevet 13. mars 2007 #198 Skrevet 13. mars 2007 Jeg tror gapet mellom mannen og kvinnen er mindre fra naturens side enn det som er fastsatt av vår stramme kultur. Jeg har jobbet i barnehage og hatt flere feminine roller før, til tross for å være en helt straight og vanlig mann. Først føltes det rart, men så føltes det naturlig og faktisk veldig givende. Hvis samfunnet lar mannen få slippe mer til uten at det føles pinlig eller unormalt, så tror jeg kjønnsroller vil til slutt bli visket helt ut.
Gjest Mayamor Skrevet 13. mars 2007 #199 Skrevet 13. mars 2007 Ære være de kvinner OG menn som ser på eksens evner som mor/far som noe annet enn kjæresteegenskaper. Det finnes drittsekker i begge leire! Men la ikke din dårlige erfaring med eksen frata ditt barn en mor/far! Nå er Far til 2 fullt i stand til å forsvare seg selv, men jeg undrer meg over hvorfor enkelte brukere henger seg opp i hva han skriver hele tiden. Opp i at han tar sterke virkemidler i bruk. Opp i alt han forklarer om og om igjen. Så er noe provoserende (akkurat som mange andre). Men han har flere gode poeng (akkurat som mange andre har). Samme brukere som fotfølger ham, har aldri et eneste positivt ord om noe Far til 2 står inne for. Kun kritikk. "Nye"(?) brukere med få innlegg som henger seg på kritikken... Siden Far til 2 ikke er en kvinne - kan vi ikke kalle det heksejakt. Men mannejakt er vel noe annet...? Det finnes andre måter å "flørte" på enn å fotfølge enkeltbrukeres utsagn.
Gjest Gjesta Skrevet 13. mars 2007 #200 Skrevet 13. mars 2007 Det er ikke rart at noen har klaget over at mine innlegg noen ganger blir så lange at de ikke gidder å lese dem. For når alt må beskrives ned i minste detalj for å få enkelte debatanter til å forstå blir det vanskelig. Kombinert med utsagn som at "kvinner er fra Venus og menn er fra Mars" blir det utvilsomt grobunn for konflikter. Men - JA, jeg mener at å være en sliten aleneforelder er medvirkende til at en som forelder overreagerer, noen ganger med vold. Men det betyr ikke at alle overreagerer. Det er som en foreleser sa en gang: Han hadde inntrykk av at mannge mennesker med høy inteligens også var musikalske. Men det betyr ikke at alle som er musikalske også er inteligente. Foreldre som er slitne uten sosialt privatliv blir oftere frustrerte og kan bruke vold. Men foreldre som bruker vold behøver ikke være slitne aleneforeldre. Skjønner du forskjellen ? ← Her snakker du om noe helt annet, tidligere har du spesifikt sagt at alenemødre ikke kan kombinere karriere, det sosiale liv og livet med barn, for de blir frustrerte og slitne, og slår derfor barna sine. Nå prøver du å pynte på det. Jeg spør igjen: Kan du dokumentere at alenemødre slår barna sine i større grad enn andre? Du mener alenemødre har lavere terskel for å mishandle barna i ren frustrasjon, og jeg forlanger at du viser oss hvor vi kan finne belegg for dine påstander. Hvis du ikke kan dokumentere dette, så får du heller holde kjeft.
Fremhevede innlegg