Berikelse ved mangfold

[Klossmajor]

Bigote skrev (På 31.5.2026 den 19.19):

Er ikke Ultras-kultur+ hooliganisme når det kommer til vold og bråk relatert til fotball noe som stammer fra Europa? Nå er jo dette en stygg sak, men bråk relatert til fotball har vel kontinuerlig skjedd i en årrekke, og det blir vanskelig å kun trekke frem innvandring som en utløsende faktor til denne ukulturen..

Mitt inntrykk er at opptøyene i Paris som har fulgt av at PSG eller det franske landslaget har vunnet noe, er ganske særegent og ikke har så mye med hooliganisme/ultras å gjøre. Ultras/hooligans rundt omkring i Europa går som regel løs på hverandre. De raserer ikke sine egne byer, som tilfellet har vært i Paris flere ganger nå. Opptøyene i Paris framstår mer som pøbler som benytter anledningen til å bedrive hærverk og plyndring av butikker.

[Brutex]

anonym482 skrev (På 28.5.2026 den 13.30):

Det 

Det er ikke synlig i alle land nei. Det er kun vestlige land som blir gjort om til virkelige multikulturelle samfunn. Hvorfor det kan man jo lure på.

Vi taper nasjonal identitet og kulturarv. 

Den største endringen gjennom historien er vel når europeere dro til amerika og hvor over 95% av den lokale befolknongen ble drept. Kanskje det nå er en netto folkevandring mot vestlige land men vi skal ikke gå lang tid bakover før kulturell påvirkning var større den andre veien.

[anonym482]

Brutex skrev (5 timer siden):

Den største endringen gjennom historien er vel når europeere dro til amerika og hvor over 95% av den lokale befolknongen ble drept. Kanskje det nå er en netto folkevandring mot vestlige land men vi skal ikke gå lang tid bakover før kulturell påvirkning var større den andre veien.

Den største endringen tror jeg heller er iferd med å skje nå, hvor nesten hele Europa blir islamisert og vi er 2-3 tiår i fra å være i etnisk mindretall i hele Vest-Europa.

Å se bakover i historien for å unnskylde store problemer vi har i dag, er ikke nyttig. Vi må se fremover.

[Motstrømmen]

Thesummerfairy skrev (På 1.6.2026 den 18.01):

Mange som kommer til Europa er oftest ikke de mest hardtarbeidende hyggeligste folka, mange av de rømmer fra feks fengselsstraff i hjemlandet sitt og kommer hit og er kriminelle istedet.  Mange går på trygd og så driver de med kriminalitet for å tjene mer.  Jeg klarer ikke skjønne at det er en berikelse at menn som kommer fra land med sharialover der kvinner er annenrangs - skal være en berikelse for det norske samfunnet/vestlige samfunn/ Europa.  Jeg tror ikke iranere synes islam var en berikelse når islamistene tok over..

 

Jeg tror du blander sammen enkelte reelle utfordringer med svært brede generaliseringer.

Hvis det stemte at de fleste som kom til Europa var kriminelle som flyktet fra fengselsstraff, ville fengslene våre vært fulle av innvandrere og arbeidsplassene tomme. Virkeligheten er at millioner av mennesker med innvandrerbakgrunn jobber som leger, sykepleiere, bussjåfører, håndverkere, lærere og forskere over hele Europa.

Ja, det finnes innvandrere som begår kriminalitet. Det finnes også etnisk norske kriminelle. Ingen av delene forteller oss noe om hele gruppen.

Når det gjelder holdninger til kvinner, er jeg enig i at vi skal stå kompromissløst opp for likestilling i hele Europa, fremdeles  land i Europa som ikke har vern for kvinner. Men det er litt merkelig å anta at mennesker som flykter fra autoritære og religiøse regimer nødvendigvis ønsker å gjenskape dem her. Mange av de sterkeste kritikerne av islamisme i Europa er nettopp mennesker som selv har flyktet fra den.

Og Iran er kanskje det beste eksempelet på det. Det var ikke iranerne som ba om å bli redusert til en karikatur av islamistisk styre. Millioner av iranere har brukt tiår på å kjempe mot regimet, ofte med livet som innsats. Mange av dem har søkt frihet i Europa.

Vi bør absolutt diskutere integrering, kriminalitet og kvinnefiendtlige holdninger. også voksende insel og voldtekt skoler i  vestlige miljøer. Men diskusjonen blir dårligere når vi behandler millioner av mennesker som om de er identiske. Det er den samme typen kollektiv dømming som ingen av oss ville akseptert hvis den ble brukt mot nordmenn, som at alle nordmenn er rasistisk virkelighetsfjerne FRP velgere. 

[anonym482]

Motstrømmen skrev (5 timer siden):

Jeg tror du blander sammen enkelte reelle utfordringer med svært brede generaliseringer.

Hvis det stemte at de fleste som kom til Europa var kriminelle som flyktet fra fengselsstraff, ville fengslene våre vært fulle av innvandrere og arbeidsplassene tomme. Virkeligheten er at millioner av mennesker med innvandrerbakgrunn jobber som leger, sykepleiere, bussjåfører, håndverkere, lærere og forskere over hele Europa.

Ja, det finnes innvandrere som begår kriminalitet. Det finnes også etnisk norske kriminelle. Ingen av delene forteller oss noe om hele gruppen.

Når det gjelder holdninger til kvinner, er jeg enig i at vi skal stå kompromissløst opp for likestilling i hele Europa, fremdeles  land i Europa som ikke har vern for kvinner. Men det er litt merkelig å anta at mennesker som flykter fra autoritære og religiøse regimer nødvendigvis ønsker å gjenskape dem her. Mange av de sterkeste kritikerne av islamisme i Europa er nettopp mennesker som selv har flyktet fra den.

Og Iran er kanskje det beste eksempelet på det. Det var ikke iranerne som ba om å bli redusert til en karikatur av islamistisk styre. Millioner av iranere har brukt tiår på å kjempe mot regimet, ofte med livet som innsats. Mange av dem har søkt frihet i Europa.

Vi bør absolutt diskutere integrering, kriminalitet og kvinnefiendtlige holdninger. også voksende insel og voldtekt skoler i  vestlige miljøer. Men diskusjonen blir dårligere når vi behandler millioner av mennesker som om de er identiske. Det er den samme typen kollektiv dømming som ingen av oss ville akseptert hvis den ble brukt mot nordmenn, som at alle nordmenn er rasistisk virkelighetsfjerne FRP velgere. 

Men vi må veie fordeler opp mot ulemper. Og tenke flere generasjoner frem i tid.

Kan du med hånden på hjertet si at den ikke vestlige innvandringen vi har hatt, er en berikelse, mer enn en utfordring? 

Jeg vil at våre etterkommere skal ha det like godt som vi har hatt det. Men det skjer ikke om vi ikke stanser innvandringen raskt. Vi kommer til å miste velferdsordninger, kulturarv og felles verdier. Likestillingen bli mindre der islam vokser seg større. 

Se hvor store problemer de har i UK og Sverige f.eks. Hadde disse problemene eksistert uten den store innvandringen fra ikke-vestlige land?

[anonym482]

Camlon skrev (På 1.6.2026 den 8.42):

Jeg vil gjerne utfordre begge sider i innvandringsdebatten. Jeg har blitt mindre bekymret for innvandringens konsekvenser, ikke fordi venstresidens integreringsutopi stemmer, men at vår egen kultur uansett er i fritt fall. Vi frykter å tape et forsprang vi allerede er i ferd med med å gi fra oss.

Se på norske tenåringer: De er skjermavhengige, autoritetsforaktende, skoleresultatene faller, og ulykkeligheten øker. Samtidig stagnerer Europa teknologisk. Vi subsidierer gårsdagens industri mens vi lever på amerikansk software og kinesiske varer.

Hva gjør vi når oljen tar slutt? Spørsmålet stilles knapt, fordi vi innerst inne vet at vi ikke er forberedt, og fordi prestisjeprosjekter som havvind og batteriproduksjon allerede har havarert. Hvis vi uansett avvikler vår egen produktivitet og kultur, blir innvandringsdebatten tross alt sekundær.

Så hvis man har mistet ett ben så kan man like gjerne kutte av det andre også?

Ja vi har definitivt kulturelle/sosiale problemer med norsk kultur også, men dette er på mindre skala. Skjermavhengighet og emosjonell umodenhet hos norsk ungdom, er veldig små problemer sett opp mot de store omveltningene vi får på sikt av en naiv innvandringspolitikk. 

[Gunstein123]

Camlon skrev (På 1.6.2026 den 8.42):

Se på norske tenåringer: De er skjermavhengige

Jeg trodde det var stigmatiserende å skrive slikt, for dette gjelder vel ikke ALLE norske tenåringer?

 

[Motstrømmen]

anonym482 skrev (12 timer siden):

Men vi må veie fordeler opp mot ulemper. Og tenke flere generasjoner frem i tid.

Kan du med hånden på hjertet si at den ikke vestlige innvandringen vi har hatt, er en berikelse, mer enn en utfordring? 

Jeg vil at våre etterkommere skal ha det like godt som vi har hatt det. Men det skjer ikke om vi ikke stanser innvandringen raskt. Vi kommer til å miste velferdsordninger, kulturarv og felles verdier. Likestillingen bli mindre der islam vokser seg større. 

Se hvor store problemer de har i UK og Sverige f.eks. Hadde disse problemene eksistert uten den store innvandringen fra ikke-vestlige land?

Ja jeg kan med hånden på hjertet å si at det ikke er fare for erstatning. 

Kanskje lese boken Rase. Kriminalitet er politisk og velferd vs raske penger og tilhørighet. 

Verken Sverige eller UK har noe annet problem en et sviktet politisk system for folket i sin helhet.  

Ikke immigration sin feil,men det må planlegges for og legges resurser, tiltak til nå,ikke etterpåklokskapens politisk splitt og hersk så ingen ser feilen vi gjør.  

Immigration er kommet for å bli, vi mennesker har alltid flyttet på oss, med større kriser og krig i større masser. 

 

[anonym482]

Motstrømmen skrev (3 timer siden):

Ja jeg kan med hånden på hjertet å si at det ikke er fare for erstatning. 

Kanskje lese boken Rase. Kriminalitet er politisk og velferd vs raske penger og tilhørighet. 

Verken Sverige eller UK har noe annet problem en et sviktet politisk system for folket i sin helhet.  

Ikke immigration sin feil,men det må planlegges for og legges resurser, tiltak til nå,ikke etterpåklokskapens politisk splitt og hersk så ingen ser feilen vi gjør.  

Immigration er kommet for å bli, vi mennesker har alltid flyttet på oss, med større kriser og krig i større masser. 

 

Dette er veldig naivt av deg. Etniske nordmenn blir i mindretall et sted mellom 2040 og 2065. Kulturen vår, og alt våre forfedre har bygget opp, kommer til å bl helt vannet ut. Det har jo lenge vært paralelle samfunn i flere europeiske land. Vi legger tilrette for muslimsk flertall, og da er det godt mulig vi ender som Iran på 70-tallet.

[Klossmajor]

Brutex skrev (På 4.6.2026 den 6.17):

Den største endringen gjennom historien er vel når europeere dro til amerika og hvor over 95% av den lokale befolknongen ble drept. Kanskje det nå er en netto folkevandring mot vestlige land men vi skal ikke gå lang tid bakover før kulturell påvirkning var større den andre veien.

Så mange som 80-95% kan ha dødd som følge av europeernes ankomst. Et mindretall av dem ble drept. De aller fleste av de som strøk med, døde pga sykdommer europeerne bragte med seg. Nyere DNA-forskning har påvist at lignende demografiske omveltninger som europeernes inntog i Amerika har skjedd flere ganger i menneskets historie, som f.eks med bantu-ekspansjonen i Afrika og jordbrukerne/steppefolkenes inntog i Europa og India.

[Brutex]

Klossmajor skrev (47 minutter siden):

Så mange som 80-95% kan ha dødd som følge av europeernes ankomst. Et mindretall av dem ble drept. De aller fleste av de som strøk med, døde pga sykdommer europeerne bragte med seg. Nyere DNA-forskning har påvist at lignende demografiske omveltninger som europeernes inntog i Amerika har skjedd flere ganger i menneskets historie, som f.eks med bantu-ekspansjonen i Afrika og jordbrukerne/steppefolkenes inntog i Europa og India.

Mange døde fordi de levde undet veldig dårlig kår som slaver for europeerene. De døde også fordi de ble tvunget til lange marsjer i forbindelse med tvangsflytting av stammer. Hvis jeg tolker det riktig utgjorde antall døde 10% av jordas befolkning på denne tiden.

[Motstrømmen]

anonym482 skrev (2 timer siden):

Dette er veldig naivt av deg. Etniske nordmenn blir i mindretall et sted mellom 2040 og 2065. Kulturen vår, og alt våre forfedre har bygget opp, kommer til å bl helt vannet ut. Det har jo lenge vært paralelle samfunn i flere europeiske land. Vi legger tilrette for muslimsk flertall, og da er det godt mulig vi ender som Iran på 70-tallet.

Absolutt ikke. Dette er erstatning teori som ikke holder mål rett ut fra hvit overmakt.

Større sjanse for at vi blir kinesisk enn arabisk tenker man antall mennesker i verden. Men kan absolutt hjelpe å slutte å bombe i Vest Asia , stoppe Israel og USA i deres brutalitet.  Så blir det mindre flyktninger. 

Men muslimer kan vi alle bli, det er jo hva du velger å tro på. Selv om ateister vokser i antall blant alle religioner. 

 

[syk og gal]

Boligeiere blir beriket ved at eiendomsprisene presses opp. Arbeidsgivere blir beriket ved at prisen for arbeidskraft presses ned, og ikke minst den politiske venstreside berikes med større valgoppslutning. 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, brukerdebatt, brukerforfølgelse, brudd på regelen om gjengivelse av innhold fra eksterne kilder, avsporinger, brudd på underforumets retningslinjer og tilhørende svar.

Rhodiola, admin.

[senior]

Det er svært navlebeskuende å hevde at mangfold ikke kan være berikende. Men det blir også feil å påstå at det ikke også kan være det motsatte. Vi har nok godt av å bli konfrontert med andre kulturer og vaner i passende porsjoner. 

MEN et sted setter jeg en absolutt grense: Ortodoks islam.

Vi har slitt gjennom hundrevis av år med å bli kvitt åket fra kristendommen. Jeg ønsker ikke at vi må begynne forfra igjen med en ny før-middelaldersk religion med indoktrinering, rasisme, kvinneundertrykkelse og meningsterror. Islam er det motsatte av berikelse . . 

[Stonegiant]

Uten innvandring hadde jeg ikke orket å bo i dette landet. Det hadde vært et mareritt. Jeg er en globalist som elsker multikultur, og får ekstremt mye lykke ut av det.

Selv jeg ser at asyl- og flyktningpolitikken har problemer. Jeg mener det finnes bedre måter å gjøre det på enn dagens system.

[Thesummerfairy]

64% av palestinere som fikk oppholdstillatelse i Danmark i 1992 ble dømt for kriminelle handlinger. Svært mange av barna deres har også gjort mye kriminelt. Så jeg vil ikke si at det har bidratt noe positivt til Danmark iallefall..

[Motstrømmen]

Thesummerfairy skrev (17 timer siden):

64% av palestinere som fikk oppholdstillatelse i Danmark i 1992 ble dømt for kriminelle handlinger. Svært mange av barna deres har også gjort mye kriminelt. Så jeg vil ikke si at det har bidratt noe positivt til Danmark iallefall..

Det er sant at en dansk rapport viste at en høy andel av de at 204 av 321 statsløse palestinerne som fikk opphold i 1992 senere fikk en straffereaksjon det omfatter i statistikken både bøter og de 71 som fikk fengselsstraffer. For barna deres var andelen med straffereaksjoner rundt 34 %, ikke «svært mange» i betydningen flertallet.. Samtidig viser historien også at denne gruppen kom til Danmark før landet hadde en helhetlig integreringspolitikk, og flere danske politikere har i ettertid kritisert den mangelfulle oppfølgingen når det gjaldt språk, arbeid og inkludering. Så  korrelasjon med at "de fikk klare seg selv"

Tallene beskriver et reelt integreringsproblem, men bak statistikken finnes det mennesker med svært ulike historier. Mange av disse familiene hadde levd i flyktningleirer i Libanon i generasjoner, ofte uten statsborgerskap, med begrenset tilgang til utdanning og arbeidsliv. Det fritar ikke et  ansvar for kriminalitet, men det gir et bredere bilde av hvilke utfordringer både individene og samfunnet sto overfor.

Derfor kan tallene brukes som et argument for at integreringen ikke fungerte godt nok. Definitivt ikke brukes til å stemple alle palestinere eller alle flyktninger. Statistikken forteller oss noe om utfallet for én bestemt gruppe under bestemte historiske omstendigheter,ikke om verdien eller bidraget til en hel folkegruppe.

Heldigvis ble det en læringskurve for Danmark å bedre vilkår for integrering. Så neste generasjon fikk møte et litt bedre system av utdanning, helse og jobb. 

[Thesummerfairy]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

Det er sant at en dansk rapport viste at en høy andel av de at 204 av 321 statsløse palestinerne som fikk opphold i 1992 senere fikk en straffereaksjon det omfatter i statistikken både bøter og de 71 som fikk fengselsstraffer. For barna deres var andelen med straffereaksjoner rundt 34 %, ikke «svært mange» i betydningen flertallet.. Samtidig viser historien også at denne gruppen kom til Danmark før landet hadde en helhetlig integreringspolitikk, og flere danske politikere har i ettertid kritisert den mangelfulle oppfølgingen når det gjaldt språk, arbeid og inkludering. Så  korrelasjon med at "de fikk klare seg selv"

Tallene beskriver et reelt integreringsproblem, men bak statistikken finnes det mennesker med svært ulike historier. Mange av disse familiene hadde levd i flyktningleirer i Libanon i generasjoner, ofte uten statsborgerskap, med begrenset tilgang til utdanning og arbeidsliv. Det fritar ikke et  ansvar for kriminalitet, men det gir et bredere bilde av hvilke utfordringer både individene og samfunnet sto overfor.

Derfor kan tallene brukes som et argument for at integreringen ikke fungerte godt nok. Definitivt ikke brukes til å stemple alle palestinere eller alle flyktninger. Statistikken forteller oss noe om utfallet for én bestemt gruppe under bestemte historiske omstendigheter,ikke om verdien eller bidraget til en hel folkegruppe.

Heldigvis ble det en læringskurve for Danmark å bedre vilkår for integrering. Så neste generasjon fikk møte et litt bedre system av utdanning, helse og jobb. 

Så derfor er det best å ikke hente inn for mange folk fra disse landene. Noen av de muslimske landene kan ta de inn- men nei- de vil jo ikke det. Kun vestlige land som skal ta imot kulturer som er imot alt vesten står for. I muslimske land  får de ikke utdelt fast opphold penger og bolig, ikke så gode trygdeordninger der og derfor ønsker vel ikke de fleste flyktninger å komme dit heller. Flyktninger fra muslimske land, eller lykkejegere kan dra til andre muslimske land som ikke har krig for øyeblikket- men det virker ikke som muslimske land ønsker å ha flyktninger og å bruke penger på de.  Hvis feks hele skandinavia var i krig - så hadde vi ikke blitt vært velkomne i muslimske  land- iallefall hadde  vi ikke fått utdelt  trygd bolig osv. 

Kvinner i Afghanistan skulle nok gjerne ha flyktet- men da de ikke har lov til å reise osv uten en mann så blir det veldig vanskelig, og ofte med flere barn også. Det er nok flest menn som flykter derfra fordi de er ikke rettighetsløse som kvinner er der ,og søker lykken i utlandet. Man ser jo oftest enslige menn fra muslimske land -som kommer til Europa. Vi skulle tatt imot kun kvinner en periode som flykter fra et grusomt regime (som feks i Afghanistan og Iran), og så kunne de integrere seg her. Familiegjenforening skulle vært ennå strengere. Det skulle bare vært mulig å bosette seg i feks Norge hvis man har en jobb og flytter hit for å jobbe- og da kan de flytte sammen med ektefellen- istedetfor familiegjenforening.

Hvis Norge var i krig/okkupert- da hadde vi jo flyktet til feks Sverige eller Danmark vi hadde ikke dratt helt til feks et land i Midtøsten for å søke asyl der. Så kunne vi hentet inn ektefeller og satt opp kirker(i virkeligheten hadde det jo ikke gått da kristne blir forfulgt osv osv). 

[alfathealfa]

Man har et veldig trist liv hvis man er misunnelig på en flyktning. 
 

Det vi skal være redde for er de kreftene nå som sprer hat og splittelse mellom mennesker. De gjør det strategisk for å undergrave demokrati og fellesskap i befolkningen for å tjene deres egne agendaer. Pass deg for folk som vil ha deg til å hate grupper i befolkningen. De prøver å avlede oppmerksomheten din. Eldste trikset i boka. Før var det nordlendinger de elsket å hate, så kom pakistanerne, så flyktningene. Alt mens de på toppen fyller lommene