Å forvente at mannen steriliserer seg

[AnonymBruker]

knooters skrev (Akkurat nå):

Men det er ikke sånn at du er fruktbar i mange flere dager i løpet av en måned, uansett - og det er det som danner grunnlaget for matematikken. Det er bare statistikk og sannsynlighetsregning, dette. Hvis to personer ligger med hverandre uten å tenke et sekund på hvor i syklus man er, er det svært sjeldent at det faktisk ender med noen "attpåklatt".

Feil. Man kan bli gravid i hele syklus og det er ingen garanti rundt matten. Leger og forskere er åpen om at det er mye uvisst. 
Synd ikke kondom motstandere er det.

Anonymkode: d415b...a14

[knooters]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Så du mener at hvis du har sex uten kondom med ei dame som ikke bruker hormonell prevensjon, så har han blitt far mot sin vilje? 

Anonymkode: d0d66...d0b

Umulig å ta stilling til uten å spørre vedkommende hva viljen er. Det er ikke sånn at du i alle tilfeller har enten et aktivt samtykke eller det stikk motsatte. I eksempelet ditt er det noe udefinert/uavklart.

Hvis du lar døra stå ulåst, har du åpenbart ikke "samtykket" i at kreti og pleti kan vandre inn den. Denne radbrekkingen av samtykkebegrepet blir bare snål.

[knooters]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Du har selv skrevet at når du har ubeskyttet sex med en dame du VET ikke bruker prevensjon, så samtykker du fortsatt ikke til graviditet. Så da forventer du at hun tar abort? 

Anonymkode: d0d66...d0b

Noen forventer abort, andre ikke. Et samtykke er resultatet av at du eksplisitt blir spurt, eller eksplisitt kommuniserer noe.

Du kan sidestille det med sex. Hvor vagt vil du at samtykkegrensen skal være? At noen sprer beina et par sekunder og flørter litt med øynene? Det er på det nivået vi er her, hvor det blir så implisitt at "anything goes". For alt vi vet, kan folk ha misforstått at partneren går på prevensjon, også - eller tenke at det foreligger et samtykke til at man tar angrepillen i etterkant hvis nødvendig.

[knooters]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Feil. Man kan bli gravid i hele syklus og det er ingen garanti rundt matten. Leger og forskere er åpen om at det er mye uvisst. 
Synd ikke kondom motstandere er det.

Anonymkode: d415b...a14

Ingen har sagt noe om noen "garanti", poenget er bare at et tilfeldig samleie uten beskyttelse sjeldent medfører noen graviditet. Og det er tankegangen om at det bortimot alltid blir et barn av det som startet denne rekka med svar.

[AnonymBruker]

knooters skrev (Akkurat nå):

Ingen har sagt noe om noen "garanti", poenget er bare at et tilfeldig samleie uten beskyttelse sjeldent medfører noen graviditet. Og det er tankegangen om at det bortimot alltid blir et barn av det som startet denne rekka med svar.

Den sjeldenheten skal hun måtte leve med. Du er ikke kroppen som må bli gravid eller leve med en sorg om du avslutter den graviditeten. 
 

Vi må leve som at det kan skje, det er opp til oss. Deg er vi som kvinner som tar konsekvensen å det er en vesentlig del av denne samtalen og ignoransen menn har. Mennene som steriliserte seg tenkte på kona si. Ikke at jeg hadde fått en til å gjøre det. Men han må bruke kondom for aldri om jeg risikerer dette. 

Anonymkode: d415b...a14

[AnonymBruker]

knooters skrev (4 minutter siden):

Noen forventer abort, andre ikke. Et samtykke er resultatet av at du eksplisitt blir spurt, eller eksplisitt kommuniserer noe.

Du kan sidestille det med sex. Hvor vagt vil du at samtykkegrensen skal være? At noen sprer beina et par sekunder og flørter litt med øynene? Det er på det nivået vi er her, hvor det blir så implisitt at "anything goes". For alt vi vet, kan folk ha misforstått at partneren går på prevensjon, også - eller tenke at det foreligger et samtykke til at man tar angrepillen i etterkant hvis nødvendig.

Ingen kan forvente abort. De kan håpe, men kvinnen bestemmer. 

Anonymkode: d415b...a14

[AnonymBruker]

knooters skrev (5 minutter siden):

Noen forventer abort, andre ikke. Et samtykke er resultatet av at du eksplisitt blir spurt, eller eksplisitt kommuniserer noe.

Du kan sidestille det med sex. Hvor vagt vil du at samtykkegrensen skal være? At noen sprer beina et par sekunder og flørter litt med øynene? Det er på det nivået vi er her, hvor det blir så implisitt at "anything goes". For alt vi vet, kan folk ha misforstått at partneren går på prevensjon, også - eller tenke at det foreligger et samtykke til at man tar angrepillen i etterkant hvis nødvendig.

Angrepille fungerer kun før eggløsning, eller om du er under 80 kilo. Eggløsning varierer.

Anonymkode: d415b...a14

[AnonymBruker]

knooters skrev (6 minutter siden):

Noen forventer abort, andre ikke. Et samtykke er resultatet av at du eksplisitt blir spurt, eller eksplisitt kommuniserer noe.

Du kan sidestille det med sex. Hvor vagt vil du at samtykkegrensen skal være? At noen sprer beina et par sekunder og flørter litt med øynene? Det er på det nivået vi er her, hvor det blir så implisitt at "anything goes". For alt vi vet, kan folk ha misforstått at partneren går på prevensjon, også - eller tenke at det foreligger et samtykke til at man tar angrepillen i etterkant hvis nødvendig.

Å jeg har 2 søsken av at mamma gikk på p piller.

Anonymkode: d415b...a14

[Stjertmeis]

knooters skrev (2 timer siden):

Men det er ikke sånn at du er fruktbar i mange flere dager i løpet av en måned, uansett - og det er det som danner grunnlaget for matematikken. Det er bare statistikk og sannsynlighetsregning, dette. Hvis to personer ligger med hverandre uten å tenke et sekund på hvor i syklus man er, er det svært sjeldent at det faktisk ender med noen "attpåklatt".

Kanskje for deg som er mann. Du ser på kun den ene faktoren, nemlig sannsynlighet. 

Vi kvinner snakker om risiko. I risikovurderingen inngår både sannsynlighet og konsekvens.

Selv om sannsynligheten for konsekvensen (uønsket svangerskap) er liten, så vil konsekvensen (uønsket svangerskap) være stor. Dette påvirker nødvendigvis risikovurderingen. 

Selv om det reelle fruktbarhetsvinduet er lite, så gjør uforutsigbarheten knyttet til nøyaktig når dette tidsvinduet er, at sannsynligheten øker, dersom man opererer med din tilnærming. 

Så jo, når man har regelmessig ubeskyttet samleie og uten å samtdig tracke syklus med å måle hormoner og symptomer (som vanskelig kan gjøres av mannen), så vil det å operere med et "fruktbarhetsvindu" på 6 dager være risikabelt. 

Nettopp fordi egget har en levetid på 24 timer, mens spermiene har en levetid på 5-6 dager, så innebærer det at ditt 6-dagersvindu primært må skje før forventet eggløsning.  Når du som mann går ut fra en kalender, og kvinnekroppen ikke følger din kalender, så vil kvinnen fort risikere å bli gravid når eggløsningen feiler pga utilstrekkelig mengde hormoner, og den prøver på ny eggløsning 3-4 dager senere. 

Skal man opererer med fruktbarhetsvindu, må man enten ha et langt større vindu enn du skisserer. Alternativt må kvinnen tracke og bære ansvaret.

Og derfor, min venn, fordi vi kvinner vet dette, så tør vi kvinner ofte ikke annet enn å bære ansvaret for prevensjon. Fordi risikoen er størst for oss om konsekvensen inntreffer. 

Kan du nå være så snill å slutte med å mansplaine kvinners menstruasjonssyklus? 

Endret 17. februar av Stjertmeis
Rettet skrivefeil

[Stjertmeis]

knooters skrev (32 minutter siden):

Ingen har sagt noe om noen "garanti", poenget er bare at et tilfeldig samleie uten beskyttelse sjeldent medfører noen graviditet. Og det er tankegangen om at det bortimot alltid blir et barn av det som startet denne rekka med svar.

Denne diskusjonen gjelder ikke tilfeldig sex. Den gjelder for par som begge er ferdige med barn og som har regelmessig sex. 

Det er veldig slitsomt å diskutere med en person som konsekvent justerer på premissene og hva vi diskuterer når egne argumenter blir imøtegått. 

[Strigiformes]

knooters skrev (1 time siden):

Dette er bare ordsalat. Vi har definert personen som føder som kvinnen, så du snur det på hodet. Hadde menn født, hadde vi kalt dem kvinner. Problem solved.

Etter hva jeg kan lese så er det noe som heter en rimelig antagelse basert på tankesett.

Det har ingenting med ordsalat å gjøre. 

Nice try 😉

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 29.1.2026 den 8.30):

Mannen ville ikke sterilisere seg. Da fikk han valget mellom å sterilisere seg eller skilsmisse. 
 

Jeg har holdt på å dø av blodpropp. Så jeg synes menn er navlebeskuende og fraskriver seg ansvar når de nekter å sterilisere seg. Det er totalt respektløst. 

Anonymkode: 97714...f70

Så utrolig frekt av deg!! 
jeg blir sjokkert dersom dette er riktig.

Skilsmisse? 
 

Anonymkode: f406c...ec3

[Maleficenta]

knooters skrev (20 timer siden):

Hvorfor ikke?`Fordi sex ikke er en plikt, det er valgfritt. Derfor gir det ingen mening i å påføre seg en risiko. Menn skylder ikke kvinner sex.

Kvinner har hatt sex som plikt i maaaange år oppigjennom historien men det er en annen diskusjon som er utenfor tema. Og i de fleste tilfeller er det menn som blir snurt om det ikke blir sex, så kvinner skylder heller ikke menn sex

Endret 17. februar av Maleficenta

[Maleficenta]

knooters skrev (1 time siden):

Ingen har sagt noe om noen "garanti", poenget er bare at et tilfeldig samleie uten beskyttelse sjeldent medfører noen graviditet. Og det er tankegangen om at det bortimot alltid blir et barn av det som startet denne rekka med svar.

Men man bør likevel ikke ta den sjansen. Har forstått det slik at det prosentvis er liten sjanse for å bli smitta av hiv og men man tar ikke den sjansen heller

Endret 17. februar av Maleficenta

[AnonymBruker]

knooters skrev (2 timer siden):

Det er ingen "avtale med naturen" her. Og det er fortsatt ikke spor av noe samtykke her. Et samtykke er et "ja" i en eller annen form, ikke et fravær av et "nei" eller noens tolkning av handlinger.

Du står fritt til å omformulere til ord du liker bedre. Men vi må alle følge naturens lover.

Og som jeg nevnte før, om et par har sjekket sex eller har et ons, er det sannsynlig at det skjer nettopp under eggløsning med tilsvarende risiko for gravditet. 

Anonymkode: 8703d...2e9

[knooters]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Den sjeldenheten skal hun måtte leve med. Du er ikke kroppen som må bli gravid eller leve med en sorg om du avslutter den graviditeten. 
 

Vi må leve som at det kan skje, det er opp til oss. Deg er vi som kvinner som tar konsekvensen å det er en vesentlig del av denne samtalen og ignoransen menn har. Mennene som steriliserte seg tenkte på kona si. Ikke at jeg hadde fått en til å gjøre det. Men han må bruke kondom for aldri om jeg risikerer dette. 

Anonymkode: d415b...a14

Og jeg har aldri påstått noe annet enn at det er hun som må leve med den. Men denne kaklingen din er altså fordi du har et problem med at jeg korrigerte noe som er faktuelt feil rundt hvor sannsynlig graviditet etter samleie er, og skal prøve å ta meg på noe jeg aldri har sagt noe om i utgangspunktet. Forøvrig lever menn med den samme sorgen. Barn har to foreldre, det er ikke noe one-person-show.

[knooters]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Du står fritt til å omformulere til ord du liker bedre. Men vi må alle følge naturens lover.

Og som jeg nevnte før, om et par har sjekket sex eller har et ons, er det sannsynlig at det skjer nettopp under eggløsning med tilsvarende risiko for gravditet. 

Anonymkode: 8703d...2e9

Det er ikke min oppgave å omformulere andres poeng. Men siden du insisterer: dette er mye heller snakk om en situasjon hvor det er underforstått at man dealer med det i etterkant, fordi "man bare må ha hverandre" der og da. Eller at man bare ikke tar stilling til det i det hele tatt.

Et samtykke er noe helt annet enn dette. Jeg lånte noe verktøy av naboen i dag, og spurte om jeg fikk lov. Han sa ja, og jeg hentet den. DET er et samtykke. Å forsyne seg fordi jeg tolker en ulåst dør som en invitasjon til et lite lån er det IKKE.

[AnonymBruker]

knooters skrev (8 minutter siden):

Og jeg har aldri påstått noe annet enn at det er hun som må leve med den. Men denne kaklingen din er altså fordi du har et problem med at jeg korrigerte noe som er faktuelt feil rundt hvor sannsynlig graviditet etter samleie er, og skal prøve å ta meg på noe jeg aldri har sagt noe om i utgangspunktet. Forøvrig lever menn med den samme sorgen. Barn har to foreldre, det er ikke noe one-person-show.

Nei, det er faktisk du som kakler og ikke tar dette seriøst nok. 

Anonymkode: d415b...a14

[AnonymBruker]

knooters skrev (4 minutter siden):

Det er ikke min oppgave å omformulere andres poeng. Men siden du insisterer: dette er mye heller snakk om en situasjon hvor det er underforstått at man dealer med det i etterkant, fordi "man bare må ha hverandre" der og da. Eller at man bare ikke tar stilling til det i det hele tatt.

Et samtykke er noe helt annet enn dette. Jeg lånte noe verktøy av naboen i dag, og spurte om jeg fikk lov. Han sa ja, og jeg hentet den. DET er et samtykke. Å forsyne seg fordi jeg tolker en ulåst dør som en invitasjon til et lite lån er det IKKE.

Verktøy og baby er helt ulike scenarioer! Dette gjør du verre og verre. 

Anonymkode: d415b...a14

[AnonymBruker]

knooters skrev (20 minutter siden):

Og jeg har aldri påstått noe annet enn at det er hun som må leve med den. Men denne kaklingen din er altså fordi du har et problem med at jeg korrigerte noe som er faktuelt feil rundt hvor sannsynlig graviditet etter samleie er, og skal prøve å ta meg på noe jeg aldri har sagt noe om i utgangspunktet. Forøvrig lever menn med den samme sorgen. Barn har to foreldre, det er ikke noe one-person-show.

Aleneforeldre?

Anonymkode: a482e...f3f