Å forvente at mannen steriliserer seg

[AnonymBruker]

Strigiformes skrev (16 minutter siden):

 

Mange menn vil jo ikke det, så det var et dårlig argument.

Og når kona ikke vil bruke kondom, så får man avstå fra samleie. Ganske enkelt.

Anonymkode: fe858...22c

[AnonymBruker]

Strigiformes skrev (18 minutter siden):

Med alle komplikasjoner og ettervirkninger en fødsel kan innebære så er det et Guds under at mennesker blir født.

Mennesker hadde rett og slett ikke blitt født om man skal tenke over alle potensielle skadevirkninger og risikoer som innebærer ved et svangerskap og en fødsel.

Hadde kvinner hatt samme motstand mot å få barn, som feks noen menn har mot sterilisering så hadde de ikke blitt født rett og slett. 

Du kan ikke sammenligne din situasjon med andres. De fleste kvinner har ikke stor sjanse for å dø hvis de blir gravide. Kondom er i de aller fleste tilfeller helt uproblematisk. Og brukt riktig, er de bra sikre. Å mene at mannen skal sterilisere seg som prevensjon er ute. Hvis han selv mener det er en grei løsning, helt fair.

Anonymkode: 3f281...a92

[Strigiformes]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Du kan ikke sammenligne din situasjon med andres. De fleste kvinner har ikke stor sjanse for å dø hvis de blir gravide. Kondom er i de aller fleste tilfeller helt uproblematisk. Og brukt riktig, er de bra sikre. Å mene at mannen skal sterilisere seg som prevensjon er ute. Hvis han selv mener det er en grei løsning, helt fair.

Anonymkode: 3f281...a92

Så da fortjener jeg ikke å ha en mening om dette temaet?

Er det det du mener?

Jeg fremhever potensielle risikoer, og de er høyst relevante med tanke på at kondom gir en beskyttelseseffekt på 89-90%.

[AnonymBruker]

sicario skrev (7 minutter siden):

Å forvente at en mann skal utføre vasektomi med det man i dag vet av risiko, ville være fullstendig uakseptabelt. Ingen oppegående kvinner med kunnskap om de ekstreme konsekvenser en vasektomi kan ha, ville forventet dette av en man er glad i.

Underapportering av post-vasektomi smertesyndrom har vært enorm. Underrapporteringen av PVPS skyldes flere faktorer. For det første er syndromet vanskelig å diagnostisere, da det er en eksklusjonsdiagnose som krever utelukkelse av andre årsaker som infeksjoner, svulster eller andre scrotale tilstander. Dette har ført til at mange tilfeller ikke registreres offisielt. 
I dag operer man med insidens opp til 15%! Dette er dramatisk høye tall.

Man vet også i dag at PVPS kan inntreffe opp til flere år etter selve inngrepet. Trykkoppbygging i bitestiklene og dannelse av granulomer kan ta lang tid og ble tidligere ikke sett i sammenheng med vasektomi som ble utført noen år i forveien.

Det som er trist med «sterilisering» er at siden selve inngrepet er relativt raskt og enkelt, så er mange fullstendig uvitende om de dramatiske konsekvensene det kan ha etterpå. Enten umiddelbart og forbigående, eller flere måneder og år etter inngrepet og vare livet ut.

Det er menn som tar livet sitt på grunn av disse følgeskadene og det er kjærestene til disse mennene som aldri har sex igjen med dem pga disse skadene.

Å kreve eller forvente at en mann får utført vasektomi er enten et resultat av manglende kunnskap eller så er man rett og slett likegyldig.

Én studie rapporterte 15 prosent, mot en rekke andre studier, som rapporterer langt lavere. Av de som rammes, rapporteres det at 1-2 prosent trenger en viss behandling. Ingen vits i å bedrive skremselspropaganda. Folk får lese seg opp og gjøre seg opp en mening om det selv og eventuelt snakke med legen. Det er ikke så uvanlig at menn velger å sterilisere seg.

Anonymkode: 3f281...a92

[Strigiformes]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Én studie rapporterte 15 prosent, mot en rekke andre studier, som rapporterer langt lavere. Av de som rammes, rapporteres det at 1-2 prosent trenger en viss behandling. Ingen vits i å bedrive skremselspropaganda. Folk får lese seg opp og gjøre seg opp en mening om det selv og eventuelt snakke med legen. Det er ikke så uvanlig at menn velger å sterilisere seg.

Anonymkode: 3f281...a92

https://nhi.no/forskning-og-intervju/sterilisering-er-et-enkelt-inngrep-med-liten-risiko

 

[AnonymBruker]

Strigiformes skrev (3 minutter siden):

Så da fortjener jeg ikke å ha en mening om dette temaet?

Er det det du mener?

Jeg fremhever potensielle risikoer, og de er høyst relevante med tanke på at kondom gir en beskyttelseseffekt på 89-90%.

Selvfølgelig kan du ha det. Men du tar utgangspunkt i din egen situasjon, som er kritisk. Du skriver det selv, at det er farlig for deg. Og du argumenterer ut fra det.

Et kondom brukt vanlig gir den effekten, ja. P-piller brukt vanlig gir bare et par prosentpoeng høyere. Piller og kondom beskytter altså de fleste med rundt 90 prosent beskyttelseseffekt. Ved perfekt brukt beskytter de begge nesten 100 prosent. Når du bruker kondom over tid blir du kyndig for øvrig, og man kan potensielt hoppe over sex den mest fruktbare perioden hvis man er veldig engstelig. For de aller fleste i forhold holder det med ett prevensjonsmiddel.

Anonymkode: 3f281...a92

[Strigiformes]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Selvfølgelig kan du ha det. Men du tar utgangspunkt i din egen situasjon, som er kritisk. Du skriver det selv, at det er farlig for deg. Og du argumenterer ut fra det.

Et kondom brukt vanlig gir den effekten, ja. P-piller brukt vanlig gir bare et par prosentpoeng høyere. Piller og kondom beskytter altså de fleste med rundt 90 prosent beskyttelseseffekt. Ved perfekt brukt beskytter de begge nesten 100 prosent. Når du bruker kondom over tid blir du kyndig for øvrig, og man kan potensielt hoppe over sex den mest fruktbare perioden hvis man er veldig engstelig. For de aller fleste i forhold holder det med ett prevensjonsmiddel.

Anonymkode: 3f281...a92

Om du har lest mine svar så bruker jeg min erfaring samt kjente risikofaktorer. 

Det kan være flere kvinner som er i min situasjon. Jeg tenker ikke bare på meg selv her.

Jeg synes det er viktig å opplyse om det.

Ikke alle kvinner er så trygge på seg selv som det jeg er, så om jeg kan være en stemme for dem så er jeg gjerne det. 

For meg er det farlig. Det er det ingen tvil om...

 

Endret 16. februar av Strigiformes

[AnonymBruker]

Strigiformes skrev (6 minutter siden):

https://nhi.no/forskning-og-intervju/sterilisering-er-et-enkelt-inngrep-med-liten-risiko

 

Jeg vet ikke om dette var et motargument mot det jeg skrev eller om du er enig?

Langvarige smerter er karakterisert som smerter over tre måneder (pvps definert etter studien jeg leste) etter inngrepet. Det er ikke det samme som at 15 prosent opplever livsvarig smerte etter vasektomi eller at alle trenger behandling.

Anonymkode: 3f281...a92

[Stjertmeis]

knooters skrev (1 time siden):

Nei, det er bare unntaksvis det blir barn når prevensjon ikke benyttes. Risiko for det? Ja, men den er lav. F.eks. er jo syklusen ca 28 dager lang, og fruktbarhetsvinduet 6 dager. Så hvis det du tenker på er "sex uten prevensjon en tilfeldig dag" er sannsynligheten minst 78,6% (22/28) for at det ikke blir noe barn av det. I realiteten er den mye større, for alle vet jo at det overhodet ikke er sånn at alle samleier i det vinduet uten prevensjon medfører at det blir barn av det. Du skal ha ganske mange tilfeldigheter på plass her.

Det fruktbarhetsvinduet ditt forutsetter en syklus du kan stille klokka etter uten avvikende sykluser. Mange kvinner har ikke det, spesielt ikke kvinner som nærmer seg eller har bikka 40 år. Det er jo gjerne de parene denne diskusjonen er relevant for. Plutselig spiller ikke hormonene på lag, og eggløsning skjer flere dager senere enn "normalt ". Det er sånn du lager en uplanlagt attpåklatt 😉

[AnonymBruker]

knooters skrev (2 timer siden):

Nei, det er bare unntaksvis det blir barn når prevensjon ikke benyttes. Risiko for det? Ja, men den er lav. F.eks. er jo syklusen ca 28 dager lang, og fruktbarhetsvinduet 6 dager. Så hvis det du tenker på er "sex uten prevensjon en tilfeldig dag" er sannsynligheten minst 78,6% (22/28) for at det ikke blir noe barn av det. I realiteten er den mye større, for alle vet jo at det overhodet ikke er sånn at alle samleier i det vinduet uten prevensjon medfører at det blir barn av det. Du skal ha ganske mange tilfeldigheter på plass her.

Så kommer dem med flere eggløsninger i en syklus å vi vet ikke hvem av oss som har det. 

Anonymkode: d415b...a14

[Strigiformes]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Jeg vet ikke om dette var et motargument mot det jeg skrev eller om du er enig?

Langvarige smerter er karakterisert som smerter over tre måneder (pvps definert etter studien jeg leste) etter inngrepet. Det er ikke det samme som at 15 prosent opplever livsvarig smerte etter vasektomi eller at alle trenger behandling.

Anonymkode: 3f281...a92

Det var ment som en tilleggsopplysning.

7 % ved ikke-skalpellteknikk. 

Synes det er litt vesentlig å opplyse om. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Og når kona ikke vil bruke kondom, så får man avstå fra samleie. Ganske enkelt.

Anonymkode: fe858...22c

Sant, men det er nok helst menn som nekter kondomer. 

Anonymkode: 8703d...2e9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Sant, men det er nok helst menn som nekter kondomer. 

Anonymkode: 8703d...2e9

I tråden her stemmer ikke det. Her er det kvinnene som krangler på bruk av kondom.

Kondombruk burde være en selvfølge for både kvinner og menn. Å utsette seg for unødig risiko med hormonprevensjon og PVSS er idiotisk.

Anonymkode: fe858...22c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

I tråden her stemmer ikke det. Her er det kvinnene som krangler på bruk av kondom.

Kondombruk burde være en selvfølge for både kvinner og menn. Å utsette seg for unødig risiko med hormonprevensjon og PVSS er idiotisk.

Anonymkode: fe858...22c

Det er da vitterlig flere menn i tråden som foreslår at man avstår fra samleie hvis man forlanger kondom hver gang. Statistikken viser også at svært mange norske menn: a. bruker ikke kondom, b. har masse ONS og c. aldri tester seg. Merk hvordan artikkelen om at honorésmitte har eksplodert, viser til KVINNENES positive tester. Ikke ett ord om menn som tester seg. 

Dobbelt så mange kvinner som menn testet seg for klamydia i 2022

Nesten halvparten av norske menn misliker kondom – NRK Trøndelag – Lokale nyheter, TV og radio

Vi er verdensmestre i tilfeldig sex

I den siste artikkelen står det at nordmenn har mest tilfeldig sex av alle nasjoner i verden, og noen av de dårligste til å beskytte seg med kondom. Det er flest menn som er interessert i tilfeldig sex. 

Menn sier ja til tilfeldig sex - adressa.no

Anonymkode: d0d66...d0b

[knooters]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Hva i alle dager?

la meg ta deg med på logikk

De har sex uten beskyttelse, det kan føre til graviditet. Du sier han ikke har samtykket til graviditet, å hva tenker du skal gjøres med det da?! Han hadde sex og hun er nå gravid. Det er kun abort eller spontan abort som endrer på deg og deg er opp til kvinnen å bestemme over egen kropp. Han må beskytte seg, han har ikke noe stemmerett om den babyen skal bli født eller ikk.

Anonymkode: d415b...a14

Ja? Og hvor i helsike kom dette med å "hans rett til å drepe barnet" inn i det resonnementet? Det finnes ikke. !!!"?!??#??!?!?! for å si det med tilsvarende tegnsetting som vedkommende. Ingen har sagt noe annet enn at det er det normale ved at kvinner bestemmer over egen kropp som gjelder. (analogt til at menn selvsagt også bestemmer over sin, herunder sterilisering og kondombruk)

[knooters]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Det er det som skjer.

Fordi det å ha sex er å avtale med naturen at det kan bli barn, med mindre man aktivt bruker prevensjon. Og det er veldig tydelig når dama sier, herved går jeg ikke lenger på hormonell prevensjon. Vanskelig å misforstå hva som da kan skje. 

Anonymkode: 8703d...2e9

Det er ingen "avtale med naturen" her. Og det er fortsatt ikke spor av noe samtykke her. Et samtykke er et "ja" i en eller annen form, ikke et fravær av et "nei" eller noens tolkning av handlinger.

[AnonymBruker]

knooters skrev (2 minutter siden):

Ja? Og hvor i helsike kom dette med å "hans rett til å drepe barnet" inn i det resonnementet? Det finnes ikke. !!!"?!??#??!?!?! for å si det med tilsvarende tegnsetting som vedkommende. Ingen har sagt noe annet enn at det er det normale ved at kvinner bestemmer over egen kropp som gjelder. (analogt til at menn selvsagt også bestemmer over sin, herunder sterilisering og kondombruk)

Du har selv skrevet at når du har ubeskyttet sex med en dame du VET ikke bruker prevensjon, så samtykker du fortsatt ikke til graviditet. Så da forventer du at hun tar abort? 

Anonymkode: d0d66...d0b

[AnonymBruker]

knooters skrev (1 minutt siden):

Det er ingen "avtale med naturen" her. Og det er fortsatt ikke spor av noe samtykke her. Et samtykke er et "ja" i en eller annen form, ikke et fravær av et "nei" eller noens tolkning av handlinger.

Så du mener at hvis du har sex uten kondom med ei dame som ikke bruker hormonell prevensjon, så har han blitt far mot sin vilje? 

Anonymkode: d0d66...d0b

[knooters]

Strigiformes skrev (18 timer siden):

Hver fødsel som går bra med et velskapt barn er et mirakel. Det er et Guds under. 

Svangerskap og fødsel er risikosport for kvinner. Altfor mye som kan gå galt. 

Det er en grunn til at det er kvinner som føder, og ikke menn....

Dette er bare ordsalat. Vi har definert personen som føder som kvinnen, så du snur det på hodet. Hadde menn født, hadde vi kalt dem kvinner. Problem solved.

[knooters]

Stjertmeis skrev (17 timer siden):

Det fruktbarhetsvinduet ditt forutsetter en syklus du kan stille klokka etter uten avvikende sykluser. Mange kvinner har ikke det, spesielt ikke kvinner som nærmer seg eller har bikka 40 år. Det er jo gjerne de parene denne diskusjonen er relevant for. Plutselig spiller ikke hormonene på lag, og eggløsning skjer flere dager senere enn "normalt ". Det er sånn du lager en uplanlagt attpåklatt 😉

Men det er ikke sånn at du er fruktbar i mange flere dager i løpet av en måned, uansett - og det er det som danner grunnlaget for matematikken. Det er bare statistikk og sannsynlighetsregning, dette. Hvis to personer ligger med hverandre uten å tenke et sekund på hvor i syklus man er, er det svært sjeldent at det faktisk ender med noen "attpåklatt".