Hat mot læreryrket?

[Gjest Gjest]

Men hvorfor i all verden kan det ikke stå i avtalen at det skal være tid til forberedelser, da? Hvorfor er lærerne skurker som vil forsikre seg om at de får gitt den beste undervisningen? Det er jo vi som får høre det hvis nivået på undervisningen går ned.

Det har jeg jo svart på før. Undervisning og forberedelser er to ting som forutsetter hverandre. En uke trengs det mye forberedelse og lite undervisniong, mens en annen uke er det omvendt.

Jeg har ikke så mye sans for å skurkerklære noen, men jeg synes det blir helt feil å nesten påstå at det kun er lærerne som er opptatt av at vi skal ha en god skole her i landet.

[Gjest Gjest]

Det har jeg jo svart på før.  Undervisning og forberedelser er to ting som forutsetter hverandre.  En uke trengs det mye forberedelse og lite undervisniong, mens en annen uke er det omvendt.

Jeg har ikke så mye sans for å skurkerklære noen, men jeg synes det blir helt feil å nesten påstå at det kun er lærerne som er opptatt av at vi skal ha en god skole her i landet.

←

Det er like mye undervisning hver uke og det er faktisk like mye forberedelser også. Hvorfor skal det endre seg fra uke til uke?

Det er faktisk slik at jeg bruker all den tiden jeg har nå til forberedelser aktivt, og mer enn det også. Jeg er helt sikker på at jeg vil få mindre tid til forberedelser med den avtalen som er lagt frem.

[Gjest gjest1]

Det har jeg jo svart på før.  Undervisning og forberedelser er to ting som forutsetter hverandre.  En uke trengs det mye forberedelse og lite undervisniong, mens en annen uke er det omvendt.

←

Jeg kan forstå hva du mener med dette, men kan likevel ikke se hvordan en skal løse dette i praksis. De fleste lærere har sine fag som de underviser i hele året. Så det er jo ikke slik at de har mye undervisning den ene uken, og lite den neste - alle ukene er like.

[Gjest Gjest]

Det er like mye undervisning hver uke og det er faktisk like mye forberedelser også. Hvorfor skal det endre seg fra uke til uke?

Det er faktisk slik at jeg bruker all den tiden jeg har nå til forberedelser aktivt, og mer enn det også. Jeg er helt sikker på at jeg vil få mindre tid til forberedelser med den avtalen som er lagt frem.

←

Jeg tror faktisk at jeg tillater meg å trekke meg ut av diskusjonen nå. Som nevnt så synes jeg dette nå begynner å bære preg av at man har gått i skyttergravene og er mer opptatt av å pøse på med egne argumenter, fremfor å lese hva andre skriver og se om det faktisk er noe som kan gjøres ved at enkelte ting blir forandre i skolevesenet.

Hvis det er lærere jeg har sittet å diskutert med, så blir jeg nesten litt skuffet - for det er et yrke hvor man etter min mening absolutt burde evne å se flere sider ved en sak.

Uansett vil jeg ønske dere lykke til i yrket - det vil nok bli store forandringer fremover.

[Gjest Gjest]

Jeg kan forstå hva du mener med dette, men kan likevel ikke se hvordan en skal løse dette i praksis. De fleste lærere har sine fag som de underviser i hele året. Så det er jo ikke slik at de har mye undervisning den ene uken, og lite den neste - alle ukene er like.

←

Men da er det jo ikke noe problem. Man har x antall timer fast til undervisning hve uke, og x antall timer til forberedelser hver uke.

Jeg satte pris på at du skrev du forstod hva jeg mente med innlegget, da har man iallefall en følelse av å være i debatt - ikke bare i skyttergraver mot hverandre.

[Gjest Gjest]

Men da er det jo ikke noe problem.  Man har x antall timer fast til undervisning hve uke, og x antall timer til forberedelser hver uke.

←

Det er jo nettopp dette vi vil skal stå i avtalen!

[Gjest Gjest]

Jeg tror faktisk at jeg tillater meg å trekke meg ut av diskusjonen nå.  Som nevnt så synes jeg dette nå begynner å bære preg av at man har gått i skyttergravene og er mer opptatt av å pøse på med egne argumenter, fremfor å lese hva andre skriver og se om det faktisk er noe som kan gjøres ved at enkelte ting blir forandre i skolevesenet.

Hvis det er lærere jeg har sittet å diskutert med, så blir jeg nesten litt skuffet - for det er et yrke hvor man etter min mening absolutt burde evne å se flere sider ved en sak.

Uansett vil jeg ønske dere lykke til i yrket - det vil nok bli store forandringer fremover.

←

Jeg skjønner ikke hvordan du kan si dette. Du kommer med argumenter, andre stiller spørsmål rundt det, du svarer osv. Hvem er det som pøser på argumenter uten å høre på andre?

[Gjest Gjest]

Det er jo nettopp dette vi vil skal stå i avtalen! 

←

Beklager, jeg forstår ikke hvorfor det må stå i avtalen. Det blir for firkanta. Hvis det skulle vise seg behov for å forskyve på det, så vil det bli vanskelig - og da må det feks leies inn vikar selv om det faktisk er en lærer som kunne tatt undervisningen fordi h*n hadde mindre behov for forberedelser den uken.

[Gjest Gjest]

Beklager, jeg forstår ikke hvorfor det må stå i avtalen.

←

For å sikre seg at det blir gjennomført. Ikke alle har like stor tiltro til ledelsen og kommunen som deg.

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke hvordan du kan si dette. Du kommer med argumenter, andre stiller spørsmål rundt det, du svarer osv. Hvem er det som pøser på argumenter uten å høre på andre?

←

Nettopp det er jeg som kommer med argumentene, men føler jeg kun møtes med forsvarstaler som om jeg har angrepet dere personlig.

Kan godt hende jeg ikke har besvart absolutt alle spørsmål dere har stilt, jeg har forsøkt å ta unna det jeg opplever som hovedspørsmålet - ting jeg ikke har greie på har jeg unnlatt å kommentere.

[Gjest Gjest]

For å sikre seg at det blir gjennomført. Ikke alle har like stor tiltro til ledelsen og kommunen som deg.

←

Skremmende.

Jeg har lite sans for at man ser på andre som dårligere enn en selv.

[Gjest gjest1]

Men da er det jo ikke noe problem.  Man har x antall timer fast til undervisning hve uke, og x antall timer til forberedelser hver uke.

Jeg satte pris på at du skrev du forstod hva jeg mente med innlegget, da har man iallefall en følelse av å være i debatt - ikke bare i skyttergraver mot hverandre.

←

Jeg er helt enig i at det ikke er noe problem når lærerene har x antall timer fast undervisning hver uke og x antall timer til forberedelse hver uke. Dette er jo slik det er nå.

Problemet nå er imidlertid at lærerene kan risikere å få f.eks. 5 timer mer undervisning - og følgelig 5 timer mindre forberedelse, fast hver uke hele skoleåret. Eller et hvilket som helst annet timetall for den saks skyld. Lærerene vil lenger ikke ha noen garanti for at de får nok forberedelsestid. En må rett og slett krysse fingrene for at den enkelte kommune gjør de rette avgjørelsene.

Forskjellen mellom meg og deg tror jeg bunner og grunner i at du har stor tiltro til kommunen og politikere generelt, mens jeg har rett og slett ikke like stor tiltro til dem.

[Gjest Gjest]

Forskjellen mellom meg og deg tror jeg bunner og grunner i at du har stor tiltro til kommunen og politikere generelt, mens jeg har rett og slett ikke like stor tiltro til dem.

←

Forskjellen oss i mellom har vi ingen forutsetning for å uttale oss om utfra denne tråden.

Når det gjelder det med timefordelingen så er jeg uenig i at dette bør spesifisers. Fag er ulike og sikkert også behovet for forberedelse i forhold til hvert fag. Klassetrinnene er forskjellige, også her er det forskjellig behov for forberedelser.

Men som nevnt - nå takker jeg for meg.

Ser Hui har kommet inn i tråden, så jeg kaster stafettpinnen videre.

[Ottine]

Politikerne vil nok gjerne at elevene skal lære - men helst billigst mulig. Det er jo nok å bare trå innenfor mange skolebygg her i landet for å se hvor "prioritert" skolen er... Jeg skjønner godt at det lyser ei varsellampe hos lærerne når KS vil gjøre om arbeidstidsavtalen deres denne gangen.

Flere av dere som argumenterer her inne burde være med lærerne på jobb noen uker; litt lettere å uttale seg senere når man får litt mer innsikt i skolehverdagen! Jeg kunne aldri ha uttalt meg så bastant om andre yrkesgrupper, tror jeg - men ALLE "vet" liksom hvordan det er å være lærer... Rart, det der.

Ser noen beskylder lærerne for å være lite fleksible, også- tro meg, er det noe man må være i det yrket så er det nettopp dèt!

Og hold lønna og "syting om lønn" utenfor denne gangen - det dreier seg om kvaliteten på undervisninga - og alle vil vel at den skal være best mulig for elevene, eller?

[Gjest Gjest]

For å sikre seg at det blir gjennomført. Ikke alle har like stor tiltro til ledelsen og kommunen som deg.

←

Skremmende.

Jeg har lite sans for at man ser på andre som dårligere enn en selv.

←

Jeg ser ikke på dem som dårlige, men de har et helt annet press på seg når det gjelder økonomi.

Vi som jobber i skolen vet hvordan det spinkes og spares. Et eksempel er da klassebegrepet forsvant, og det ikke lenger ble et maksimumsantall elever per lærer. Det førte til at alle klasser på skolen, og mest skremmende gjaldt det også første klasse, fikk en lærer. Jeg vet ikke om du vet hvordan det er å være en voksen alene med 29 6-åringer, men det er ikke den ultimate løsningen. Foreldrene klaget og klaget, men skolen hadde retten på sin side. Det er ikke uten grunn at jeg er mistroisk.

Ettersom det i dagens avtale er er skille mellom undervisning og forberedelse, men KS vil fjerne det, ringer det en varselsbjelle. Hvorfor skal de fjerne det om ike de har tenkt at det kan brukes til å gi oss mindre forberedelse?

[Ottine]

Jeg ser ikke på dem som dårlige, men de har et helt annet press på seg når det gjelder økonomi.

Vi som jobber i skolen vet hvordan det spinkes og spares. Et eksempel er da klassebegrepet forsvant, og det ikke lenger ble et maksimumsantall elever per lærer. Det førte til at alle klasser på skolen, og mest skremmende gjaldt det også første klasse, fikk en lærer. Jeg vet ikke om du vet hvordan det er å være en voksen alene med 29 6-åringer, men det er ikke den ultimate løsningen. Foreldrene klaget og klaget, men skolen hadde retten på sin side. Det er ikke uten grunn at jeg er mistroisk.

Ettersom det i dagens avtale er er skille mellom undervisning og forberedelse, men KS vil fjerne det, ringer det en varselsbjelle. Hvorfor skal de fjerne det om ike de har tenkt at det kan brukes til å gi oss mindre forberedelse?

←

Nettopp! Men dette skjønner ikke folk som ikke har jobbet innenfor skolevesenet. KS tenker spare, spare, spare - og det er ikke seg sjøl lærerne er opptatte av her - men ELEVENE! Fatter ikke at det er så vanskelig å oppfatte!

[Gjest Gjest]

Glemte å si at jeg tjener 375.000 med max ansiennitet.(6 år, adjunkt med opprykk. Får ikke betalt for det 6. året mitt. "Trenger det ikke" )Klager ikke. 

En tidligere klassekamerat fra videreg. bor borti gata her. Han er sivilingeniør og har litt over 5 års utdanning etter videreg. Årslønna er 780.000. Hans lønn vil nok stige mer. Ikke vanlig at du står å stedet hvil når du er 40.

←

Min venninne er "adjunkt m/opprykk", hun jobber ved en ungdomsskole i Oslo/omegn, har ca. seks års ansiennitet som klassestyrer og hun tjener kr. 358.000,- som kontaktlærer. Hun kjenner rektoren godt og hun fikk "lønn etter avtale". Det er da bra lønn? !

[Gjest Gjesten]

Trur ikkje nokon av lærarane her har klaga på lønna altså, inkludert den du siterer her. Eg hadde 8 års ansiennitet og vore klassestyrar i 6 år då eg slutta, hadde 346000 i året, er adjunkt med tre opprykk jammen når eg tel etter. Lønna har eg aldri klaga på i mitt liv, men aldri, aldri om eg vil tilbake til det yrket. Aldri.

[Ottine]

Min venninne er "adjunkt m/opprykk", hun jobber ved en ungdomsskole i Oslo/omegn, har ca. seks års ansiennitet som klassestyrer og hun tjener kr. 358.000,- som kontaktlærer. Hun kjenner rektoren godt og hun fikk "lønn etter avtale". Det er da bra lønn? !

←

Jada-lønna er bra, den - ingen som klager... Det er ikke dèt det dreier seg om!

[Gjest Lærer]

Det er like mye undervisning hver uke og det er faktisk like mye forberedelser også. Hvorfor skal det endre seg fra uke til uke?

Det er faktisk slik at jeg bruker all den tiden jeg har nå til forberedelser aktivt, og mer enn det også. Jeg er helt sikker på at jeg vil få mindre tid til forberedelser med den avtalen som er lagt frem.

←

Forberedelser varierer faktisk fra uke til uke! Det har hendt ofte at jeg og de andre på teamet har laget planer sammen som vi kjører parallelt, og da rullerer ansvaret for planen for det trinnet hver måned. På den måten betyr det at hver lærer i praksis bare planlegger for hver 4. måned når det er fire lærere på hvert team! Jeg synes det her med planlegging er veldig overdrevent, det meste trenger ikke å innstuderes så nøye, elevene jobber jo for det meste selvstendig!