Hat mot læreryrket?

[Gjest Gjest]

Hvorfor i alle dager skal skolen egentlig sørge for at ungene har skrivesaker? Hva har det med skolens opgave å gjøre?

←

Det har nå vært slik i hundre år, så hvorfor skulle det slutte nå???

Det ble vel antagelig slik fordi grunnskole er obligatorisk, og at alle skal få mulighet til å ha de samme forutsetninger i utgangspunktet, enten de er rike eller fattige.

Og viskelær var bare et eksempel. Det er jo mye mer enn det man trenger for å gå på skole. Bøker, skrivebøker, utstyr til håndarbeid/sløyd/forming, blokkfløyte osv...

[Gjest Gjest]

Du mener at du har opplevd gode og mindre gode lærere... Dette har jo ikke noe med læreplaner å gjøre. Man stiller store krav til både disiplin og fag nå. Men det åpnes også opp for ansvar for seg selv.

Det er helt riktig ikke lett for skolen å kjøre en helt annen linje enn hjemmene, selv om mange prøver så godt de kan.

Forøvrig vil jeg på det sterkeste hevde at "den gamle skolen" lærere ikke har _noe_ å gjøre i skolen i dag. De forefektet et barnesyn og en pedagogikk som var helt forkastelig menneskelig sett. Ikke lærete man respekt heller. Men lærte å frykte og å ikke gjøre ting når de voksne var der. Når man var alene derimot var det fritt fram.

←

Kjære vene, det var da du som drog inn læreplaner i utgangspunktet, ikke jeg!!

Og jeg sa: Det er ikke lett for hjemmene å kjøre en helt annen linje enn skolen. Ikke omvendt slik du nå sier!!! Med det mener jeg at slik herjing, "hauking", banning og ellers stygt språk både til medelever og voksne, manglende respekt for andre og andres ting osv..(lista er laaang)som blir godtatt på skolene, blir ikke godtatt i mitt hjem. Sånt finner jeg meg ikke i i hele tatt, og jeg vet at det heller ikke blir godtatt i mine venners hjem. Så da er det destruktivt at det ikke blir reagert skikkelig på på skolen.

Den gamle skolen du snakker om er nok litt gamlere enn den jeg snakker om. Jeg tenker 20-25 år tilbake i tid, og opplevde skolen som noe stabilt, trygt, klassestyreren hadde man ofte i mange år og var nesten som en ekstra mor/far som hadde omsorg for hver og en av oss. Vi hadde stor respekt for dem, og de for oss. Det var få timer det var lek og moro, eller tur i skogen. Derfor var det desto mer moro de gangene det skjedde. Når det ikke ikke var lek&moro, LÆRTE vi faktisk noe!!

Det fantes selvsagt dårlige lærere (og dårlige elever) den gangen også, men ikke i så stort kvantum som idag.

Det er noe helt vesentlig og fundamentalt som mangler på skolen idag, det er min mening. Og lærerene må nok ta litt av skylden for det.

(Forandringer i samfunnet må også ta litt av skylden, og SV får ta resten...

[T.S]

Det var _veldig_ med vilje jeg snudde på det; fordi det er slik det er i læreryrket ofte.

Ting har ofte to eller flere sider.

Det skriver blir godtatt på skolene sier mer om en skole enn det som er gjengs. Jeg vet ikke om noen skoler som godtar slikt.

Slik du beskriver skolen har nok de fleste barna det nå også

Ang kvantum så er det _din_ hypotese....

Du virker veldig negativ; og når man ser etter noe så finner man det.

[Gjest Gjest]

Kjære vene, det var da du som drog inn læreplaner i utgangspunktet, ikke jeg!!

Og jeg sa: Det er ikke lett for hjemmene å kjøre en helt annen linje enn skolen. Ikke omvendt slik du nå sier!!! Med det mener jeg at slik herjing, "hauking", banning og ellers stygt språk både til medelever og voksne, manglende respekt for andre og andres ting osv..(lista er laaang)som blir godtatt på skolene, blir ikke godtatt i mitt hjem. Sånt finner jeg meg ikke i i hele tatt, og jeg vet at det heller ikke blir godtatt i mine venners hjem. Så da er det destruktivt at det ikke blir reagert skikkelig på på skolen.

Den gamle skolen du snakker om er nok litt gamlere enn den jeg snakker om. Jeg tenker 20-25 år tilbake i tid, og opplevde skolen som noe stabilt, trygt, klassestyreren hadde man ofte i mange år og var nesten som en ekstra mor/far som hadde omsorg for hver og en av oss. Vi hadde stor respekt for dem, og de for oss. Det var få timer det var lek og moro, eller tur i skogen. Derfor var det desto mer moro de gangene det skjedde. Når det ikke ikke var lek&moro, LÆRTE vi faktisk noe!!

Det fantes selvsagt dårlige lærere (og dårlige elever) den gangen også, men ikke i så stort kvantum som idag.

Det er noe helt vesentlig og fundamentalt som mangler på skolen idag, det er min mening. Og lærerene må nok ta litt av skylden for det.

(Forandringer i samfunnet må også ta litt av skylden, og SV får ta resten...

←

Veldig enig i innleggene dine!

[Gjest Gjest]

Det var _veldig_ med vilje jeg snudde på det; fordi det er slik det er i læreryrket ofte.

Ting har ofte to eller flere sider.

Det skriver blir godtatt på skolene sier mer om en skole enn det som er gjengs. Jeg vet ikke om noen skoler som godtar slikt.

Slik du beskriver skolen har nok de fleste barna det nå også

Ang kvantum så er det _din_ hypotese....

Du virker veldig negativ; og når man ser etter noe så finner man det.

←

Du virker også svært negativ. Glad jeg ikke har deg som lærer.

[T.S]

Du virker også svært negativ. Glad jeg ikke har deg som lærer.

←

Negativ til hva da?

Jeg er ikke lærer lengre jeg, men de barna jeg hadde savner meg veldig og spør meg om jeg kommer tilbake hver gang jeg treffer dem. Det gjør også foreldrene. Men nå dreier dette seg ikke om meg, men om meningene våre.

Jeg synes dine er unyansert og pørver vise deg en annen side. en side de det finnes en haug gode lærere og masser av kunnskap som blir formidlet og tatt imot. Og en virkelighet der lærerne, og de som jobber på skolen, gjør det de kan for at barn som ikke får med seg full og god bagasje hjemmefra, skal få sitt når de er på skolen i det minste. Det i kontrast til det du skriver.

Min tese er nemlig at det finnes minst like mange dårlige foreldre som det finnes dårlige lærere.

[Gjest Gjest]

Det var _veldig_ med vilje jeg snudde på det; fordi det er slik det er i læreryrket ofte.

Ting har ofte to eller flere sider.

Det skriver blir godtatt på skolene sier mer om en skole enn det som er gjengs. Jeg vet ikke om noen skoler som godtar slikt.

Slik du beskriver skolen har nok de fleste barna det nå også

Ang kvantum så er det _din_ hypotese....

Du virker veldig negativ; og når man ser etter noe så finner man det.

←

Veldig negativ fordi jeg ikke er enig med deg??

Jeg er positiv til det gamle, negativ til det nye. Du er positiv til det nye, og veeeldig negativ til det gamle. Så hva gjør meg mer negativ enn deg??

Ellers er jeg klar over at ting har minst to sider, og jeg har virkelig prøvd å se det fra flere sider, og har endet på det jeg mener nå.

Jeg er også klar over at det finnes bedre skoler nå for tiden enn den/de jeg beskriver, men min mening er at det jevnt over er svakere/dårliger skoler nå enn for 20-25 år siden, med tanke på læring, trygghet, stabiliet, klassemiljø, disiplin osv.

Når jeg skriver at skoler godtar slikt som jeg nevnte i forrige innlegg, så er det vel kanskje ikke helt rett å si "godtar", men de gjør ikke så mye med det, det får ikke rette konsekvenser og/eller de oppnår iallefall sjelden noe bedring etter mitt syn, og det er vel nesten det samme som å godta. Iallefall er det de signalene de gir...

Og når denne debatten i utgangspunktet har handlet mest om lærere sine stadig økende krav, og syting om hvor fælt de har det....ja, da er min mening at de har det igrunnen veldig bra og at de bør heller tenke på å prestere noe..

JEG er iallefall lei av å undervise mine barn i timesvis om kvelden, når de kommer hjem med lekser i noe de aldri har lært, fordi de for det meste løper rundt i skogen. (Antagelig mye lettere for læreren å få timen til å gå enn å sitte i et klasserom med ukonsentrerte unger som de ikke klarer å roe ned..)

[Gjest Gjest]

Meg ovenfor igjen...

Innlegg #185 var det forresten ikke jeg som skrev.

[Gjest Gjest]

Min tese er nemlig at det finnes minst like mange dårlige foreldre som det finnes dårlige lærere.

←

Det gjør det nok, men de skriker ikke etter eget kontor, egen pc, lengre ferier og høyere lønn!

Negativ til hva da?

"lærerne, og de som jobber på skolen, gjør det de kan for at barn som ikke får med seg full og god bagasje hjemmefra, skal få sitt når de er på skolen i det minste."

He he, ja de fleste av desse har jeg enda tilgode å møte:)

[Gjest Per]

Det gjør det nok, men de skriker ikke etter eget kontor, egen pc, lengre ferier og høyere lønn!

Negativ til hva da?

"lærerne, og de som jobber på skolen, gjør det de kan for at barn som ikke får med seg full og god bagasje hjemmefra, skal få sitt når de er på skolen i det minste."

He he, ja de fleste av desse har jeg enda tilgode å møte:)

←

Enig der, ja. Jobber selv i et større firma og blir lettere oppgitt over offentlige skoler der lærerne klager over lønnen og arbeidet: har ikke sett maken til tiltaksløs gruppe noensinne jeg.

[Gjest Gjesten]

Får ei kjensle av at mange her ikkje ser at for lærarane er dette ein jobb, ikkje fritid/ eigenproduserte barn... Eg har aldri hatt lyst på ungar, det var jobben min. Derfor kravde eg dei godene eg skulle ha etter lova. Faktisk.

[Gjest Gjest]

Det gjør det nok, men de skriker ikke etter eget kontor, egen pc, lengre ferier og høyere lønn!

←

Du har nok misforstått. Lærerne krever ikke eget kontor og egen PC. De vil bare ha muligheten til å gjøre jobben sin der de har best forutsetninger. Om det forlanges at de er på arbeidsplassen hele dagen så vil de selvfølgelig kreve å ha utstyr til å gjøre en god jobb. Men det finnes faktisk et alternativ, og det er å ikke ha fast arbeidstid på de skolene der det ikke er godt nok tilrettelagt.

Lengre ferier og høyere lønn er det vel ingen som har krevd nå? (I så fall vil jeg gjerne se en link.)

[T.S]

Veldig negativ fordi jeg ikke er enig med deg??

Jeg er positiv til det gamle, negativ til det nye. Du er positiv til det nye, og veeeldig negativ til det gamle. Så hva gjør meg mer negativ enn deg??

Ellers er jeg klar over at ting har minst to sider, og jeg har virkelig prøvd å se det fra flere sider, og har endet på det jeg mener nå.

Jeg er også klar over at det finnes bedre skoler nå for tiden enn den/de jeg beskriver, men min mening er at det jevnt over er svakere/dårliger skoler nå enn for 20-25 år siden, med tanke på læring, trygghet, stabiliet, klassemiljø, disiplin osv.

←

Jaja. Har det noen sinne vært slik at noen ikke har ment akkurat det?

Er jeg veeeeldig negativ til det gamle? Jeg mener at ting hører hjemme i sint tid.

[Gjest Gjest]

Tror ikke dagens lærere kan sno seg unna det faktum at de gjemmer mange svin i yreksgruppen sin! Mange en lærer som har ødelagt for ambisjonene og drømmene til mang et barn og ungdom! Gjelder ikke meg selv, men har hørt om så mange dette gjelder opp gjennom årene at det er ikke til å tro!

Kravene for å bli lærer er lave og det er for mange "dumme" bastante myndighets/maktpersoner som vil styre over andre som blir lærere...

En del av Jens Bjørneboes "Jonas" gjelder i dag også, bare i mer kamuflerte former. Dessverre.

[Gjest Gjest]

Tror ikke dagens lærere kan sno seg unna det faktum at de gjemmer mange svin i yreksgruppen sin!

←

Har noen påstått noe annet? Det finnes både gode og dårlige lærere er det lærerne i denne debatten sier. Ellers ser jeg mange som mener at alle lærere er håpløse, lite kreative, sytete osv. Akkurat dét er jeg ikke enig i.

[Gjest Donna]

Der finnes endel lærere jeg beundrer - virkelig beundrer. Det er lærere som faktisk evner å ta hensyn til at barn er forskjellige. Har en sønn som har vært veldig tidlig utviklet og på barneskolen var han heldig med lærerne sine - de oppmuntret ham og klarte det mesterstykket å løfte ham til enda noen nivå høyere. Og kanskje det viktigste - de lærte ham til å forstå hvor viktig skole og lærdom er for elevene selv. De gav ham troen på seg selv, at han er spesielt begavet og kan nå hvor høyt han vil hvis han aldri mister den troen.

Men så har jeg også opplevd lærere som aldri skulle satset på det yrket. Vet ikke hva som skal gjøres for å sile ut de som ikke egner seg for jobben. Men en ting er å gi lærere høyere lønn og mer anseelse - da kan man faktisk sette høyere krav til å komme inn på lærerutdanning - og gjøre bruk av tester underveis i utdannelsen for å ha mulighet til å sile ut de som må satse på noe annet enn læreryrket. Det å være lærer er vel noe av det viktigste yrket jeg kan tenke meg - det har alt å si for hvordan ungene våre utvikler seg både faglig og sosialt.

[Gjest Gjest]

Der finnes endel lærere jeg beundrer - virkelig beundrer. Det er lærere som faktisk evner å ta hensyn til at barn er forskjellige. Har en sønn som har vært veldig tidlig utviklet og på barneskolen var han heldig med lærerne sine - de oppmuntret ham og klarte det mesterstykket å løfte ham til enda noen nivå høyere. Og kanskje det viktigste - de lærte ham til å forstå hvor viktig skole og lærdom er for elevene selv. De gav ham troen på seg selv, at han er spesielt begavet og kan nå hvor høyt han vil hvis han aldri mister den troen.

Men så har jeg også opplevd lærere som aldri skulle satset på det yrket. Vet ikke hva som skal gjøres for å sile ut de som ikke egner seg for jobben. Men en ting er å gi lærere høyere lønn og mer anseelse - da kan man faktisk sette høyere krav til å komme inn på lærerutdanning - og gjøre bruk av tester underveis i utdannelsen for å ha mulighet til å sile ut de som må satse på noe annet enn læreryrket. Det å være lærer er vel noe av det viktigste yrket jeg kan tenke meg - det har alt å si for hvordan ungene våre utvikler seg både faglig og sosialt.

←

Tror nok ikke høyere lønn hjelper for denne yrkesgruppen....det skal mer siling til og krafttak til enn det som gjøres i dag!

Folk i skoleverket (lektorer, rektorer, inspektører og enkelte lærere) tjener gresselig mye uansett, den dag i dag. Tror ikke å høyne den ytterligere vil gjøre lærerstanden bedre.

[Gjest Donna]

Jeg mener man skal høyne lønningene for å få de beste elevene til lærerskolene - ikke belønne udugelige lærere - som vi alle vet at det finnes flust av, desverre.

Det må bli mer attraktivt å jobbe som lærer - det må ikke være en utdannelse som man kommer inn på uten gode karakterer og gode personlige kvaliteter. Kanskje visse tester og opptaksprøver kan være med på å sile ut gode læreremner?

[Gjest Gjest]

Tror nok ikke høyere lønn hjelper for denne yrkesgruppen....det skal mer siling til og krafttak til enn det som gjøres i dag!

Folk i skoleverket (lektorer, rektorer, inspektører og enkelte lærere) tjener gresselig mye uansett, den dag i dag. Tror ikke å høyne den ytterligere vil gjøre lærerstanden bedre.

←

Jeg tror at høyere lønn vil gjøre yrket mer interessant for dyktige lærere. Lønn på rundt 300000 er ikke "gresselig mye" i forhold til en del andre yrker.

Men klart, kun høyere lønn vil ikke bedre kvaliteten.

[Gjest Gjest]

Det er attraktivt nok å være lærer: man har lange og hyppige ferier, man jobber etter planverk og detaljerte planer (trenger ikke tenke mye selv) og lønnen ligger ofte langt over 300.000,-. Med tanke på at de kan gå hjem etter kl. 14.00, er det ikke i betingelsene problemene ligger!

Læreryrket kan aldri bli lukrativt eller et statusyrke...de som skal jobbe som lærere må ha et oppriktig ønske om å undervise og være sammen med barn og unge! Uten en slik vilje og drivkraft har de ikke mye i skoleverket å gjøre.