Hat mot læreryrket?

[Gjest Gjest]

Hva med å svare på dette, da:

Hvorfor er det så viktig at lærerene jobber på skolen?

←

Eller du kan åpne med å grunngi hvorfor det er så viktig at de ikke kan jobbe på skolen.

Sånn frem og tilbakedebatt blir bare tull. Man gir ikke en dritt - provoserer kun frem andrs synspunkter som man kan vri og vrenge og hamre løs på. Nå er det så skyttergravteknikk her at det knapt har noen verdi å fortsette.

[Gjest Gjest]

Det er en viktig sak fordi de vil gjøre arbeidet der de har best forutsetning for å gjøre en god og effektiv jobb. Ikke alle har den muligheten på skolen.

Men igjen (for hundrede gang):

Hovedkonflikten er ikke arbeidsplass; det er at skillet mellom undervisningstid og forberedelsestid forsvinner.

←

Eller du kan åpne med å grunngi hvorfor det er så viktig at de ikke kan jobbe på skolen.

Sånn frem og tilbakedebatt blir bare tull.  Man gir ikke en dritt - provoserer kun frem andrs synspunkter som man kan vri og vrenge og hamre løs på.  Nå er det så skyttergravteknikk her at det knapt har noen verdi å fortsette.

←

Det er en viktig sak fordi de vil gjøre arbeidet der de har best forutsetning for å gjøre en god og effektiv jobb. Ikke alle har den muligheten på skolen.

Men igjen (for hundrede gang):

Hovedkonflikten er ikke arbeidsplass; det er at skillet mellom undervisningstid og forberedelsestid forsvinner.

←

[Gjest Gjest]

Beklager, ble litt feil i siteringen.

[Gjest Gjest]

Ikke alle har den muligheten på skolen.

Det er selvfølgelig en forutsetning til at det legges til grunn for det.

Hovedkonflikten er ikke arbeidsplass; det er at skillet mellom undervisningstid og forberedelsestid forsvinner.

←

Beklager, men her forstår jeg ikke hva du mener. Hvilket skille snakker du om her - skille som at undervisningstid er på skolen og forberdeelsestid er hjemme? Begge deler har med hverandre å gjøre - undervisningen går dårlig uten forberedelse, og forberedelse til undervisning har lite for seg hvis undervisning ikke skal finne sted.

[Gjest Gjest]

Beklager, ble litt feil i siteringen.

←

Ja, jeg skjønte ikke noe av det.

Men nå får vi nok noen sinte registrerte brukere her som enten påstår at vi er en person som diskuterer med seg selv for å lage kvalm på forumet - eller klager på at de ikke aner hvem som sier og mener hva.

[Gjest gjest1]

Beklager, men her forstår jeg ikke hva du mener.  Hvilket skille snakker du om her - skille som at undervisningstid er på skolen og forberdeelsestid er hjemme?  Begge deler har med hverandre å gjøre - undervisningen går dårlig uten forberedelse, og forberedelse til undervisning har lite for seg hvis undervisning ikke skal finne sted.

←

Streiken denne gang var pga KS sitt forslag som resulterer i at lærerene i teorien kan settes til å undervise i hele arbeidstiden sin. Nå er det et klart skille - en har x antall timer undervisning og x antall timer forberedelse.

[Gjest Gjest]

Beklager, men her forstår jeg ikke hva du mener.  Hvilket skille snakker du om her - skille som at undervisningstid er på skolen og forberdeelsestid er hjemme?  Begge deler har med hverandre å gjøre - undervisningen går dårlig uten forberedelse, og forberedelse til undervisning har lite for seg hvis undervisning ikke skal finne sted.

←

Dette viser jo at du ikke vet hva konflikten i det hele tatt dreier seg om. Det kan være lurt å sette seg inn i saken før man debatterer så kraftig.

Forslaget til KS går ut på at lærere skal jobbe i 45 t/u. Det sier ingenting om hvor mye som skal være undervising og hvor mye som skal være forarbeid. Dermed kan skolene, med loven i hånd, sette lærerne til å undervise i alle disse 45 timene. Det vil føre til at de ikke får forberedt seg til undervisningen (eller drevet etterarbeid.) Som du sier: det vil føre til dårlig undervisning!

[Gjest Gjest]

Streiken denne gang var pga KS sitt forslag som resulterer i at lærerene i teorien kan settes til å undervise i hele arbeidstiden sin. Nå er det et klart skille - en har x antall timer undervisning og x antall timer forberedelse.

←

Ok, jeg ser ikke problemet. Hvorfor bruke feks 10 timer i forberedelse hvis det ikke er behov for mer enn fem den uken, men deriomot brukt for 5 ekstra undervisningstimer?

Uken etter kan det være omvendt.

Et sånt syn vitner da bare om null vilje til fleksibilitet.

[Gjest Gjest]

Dette viser jo at du ikke vet hva konflikten i det hele tatt dreier seg om. Det kan være lurt å sette seg inn i saken før man debatterer så kraftig.

Forslaget til KS går ut på at lærere skal jobbe i 45 t/u. Det sier ingenting om hvor mye som skal være undervising og hvor mye som skal være forarbeid. Dermed kan skolene, med loven i hånd, sette lærerne til å undervise i alle disse 45 timene. Det vil føre til at de ikke får forberedt seg til undervisningen (eller drevet etterarbeid.) Som du sier: det vil føre til dårlig undervisning!

←

Se svaret mitt over. Hva jeg har greie på synes jeg du skal holde deg for god til å kommentere - all den tid du ikke vet noe om det.

[Gjest Gjest]

Ok, jeg ser ikke problemet.  Hvorfor bruke feks 10 timer i forberedelse hvis det ikke er behov for mer enn fem den uken, men deriomot brukt for 5 ekstra undervisningstimer?

Uken etter kan det være omvendt.

Et sånt syn vitner da bare om null vilje til fleksibilitet.

←

Du tror at lærerne får bestemme det ut fra behov? Beklager, det blir ledelsen som, ut fra økonomi, setter opp når lærerne skal jobbe. Det vil si at de fattigste kommunene ser sitt snitt til å spare penger, og vips, så er alle lærerne i arbeid 9 t/u.

[Gjest Gjest]

Se svaret mitt over.  Hva jeg har greie på synes jeg du skal holde deg for god til å kommentere - all den tid du ikke vet noe om det.

←

Beklager, men du sa jo tydelig at du ikke visste hva jeg snakket om. Dermed følte jeg at at jeg visste at du ikke kjente til årsaken til streiken.

[Gjest Gjest]

Du tror at lærerne får bestemme det ut fra behov? Beklager, det blir ledelsen som, ut fra økonomi, setter opp når lærerne skal jobbe. Det vil si at de fattigste kommunene ser sitt snitt til å spare penger, og vips, så er alle lærerne i arbeid 9 t/u.

←

Ja, ikke sant - ledelsen vil jo lage arbeidsdagen til lærerne til et helvete.

Og kommunepolitikerne er jo så tjukke i hue at de ikke skjønner at læreryrket består av mer enn ren undervisning.

Er første gang jeg har brukt ironi her inne, men nå synes jeg dette begynner å komme langt ut på viddene.

[Gjest Gjest]

Beklager, men du sa jo tydelig at du ikke visste hva jeg snakket om. Dermed følte jeg at at jeg visste at du ikke kjente til årsaken til streiken.

←

Her er hva jeg skrev.

Beklager, men her forstår jeg ikke hva du mener.

Og det er noe helt annet enn å ikke ha greie på det jeg snakker om.

Kanskje det til og med skyldtes at du ordla deg dårlig.

Føleri hva gjelder andres kunnskapsnivå funker sjelden.

[Gjest Gjest]

Ja, ikke sant - ledelsen vil jo lage arbeidsdagen til lærerne til et helvete.

Og kommunepolitikerne er jo så tjukke i hue at de ikke skjønner at læreryrket består av mer enn ren undervisning.

Er første gang jeg har brukt ironi her inne, men nå synes jeg dette begynner å komme langt ut på viddene.

←

Vi risikerer faktisk at det ikke blir satt av nok tid til for-/ og etterarbeid. Vi vet hvordan kommuneøkonomien er, og er ikke villige til å risikere det. Hvis KS vet at forarbeid trengs, så ser ikke jeg problemet med å la det stå tydelig i arbeidsavtalen.

[Gjest Gjest]

Kanskje det til og med skyldtes at du ordla deg dårlig.

←

Jeg har skrevet om akkurat det før i tråden, det var derfor jeg ordla meg så knapt akkurat da.

[Gjest Gjest]

Vi risikerer faktisk at det ikke blir satt av nok tid til for-/ og etterarbeid. Vi vet hvordan kommuneøkonomien er, og er ikke villige til å risikere det. Hvis KS vet at forarbeid trengs, så ser ikke jeg problemet med å la det stå tydelig i arbeidsavtalen.

←

Så får man organisere seg og arbeidsdagen bedre da. Snakk om å krisemaksimere.

Akkurat som om politikerne er store skurker som ikke vil at elevene skal lære noe som helst.

[Gjest Gjest]

Jeg har skrevet om akkurat det før i tråden, det var derfor jeg ordla meg så knapt akkurat da.

←

Ok, beklager. For det første er denne tråden så lang med en del ganske lange innlegg så det som stod skrevet av gjest for noen sider siden ikke huskes like godt som det man skriver akkurat nå. Ellers vet kanskje vi begge at det er litt vanskelig å skille gjester uten nick fra hverandre?

Men du kunne kanskje allikevel holdt deg for god til å bringe vettet mitt inn i diskusjonen?

[Gjest gjest1]

Så får man organisere seg og arbeidsdagen bedre da.  Snakk om å krisemaksimere.

←

Det er svært lite den enkelte lærer kan organisere av arbeidsdagen sin hvis de blir satt til å undervise hele dagen.

Du kan gjerne kalle dette krisemaksimering, og det er nok ikke mange som tror at det det vil bli tilfelle at lærere blir satt til å undervise 45 timer uken.

MEN - at kommuner med dårlig økonomi benytter anledningen til å spare penger ved å gi hver lærer flere timer undervisning tviler jeg ikke et sekund på. Flere i denne tråden undervurderer for- og etterarbeid, og mener at det er noe som kan gjøres i skoletimene mens en har undervisning osv. At det er folk i kommunestyrene rundt om i dette land som har samme meninger er vel ikke utenkelig?

[Gjest Gjest]

Så får man organisere seg og arbeidsdagen bedre da.  Snakk om å krisemaksimere.

Akkurat som om politikerne er store skurker som ikke vil at elevene skal lære noe som helst.

←

Men hvorfor i all verden kan det ikke stå i avtalen at det skal være tid til forberedelser, da? Hvorfor er lærerne skurker som vil forsikre seg om at de får gitt den beste undervisningen? Det er jo vi som får høre det hvis nivået på undervisningen går ned.

Hvordan i all verden skal vi organisere arbeidsdagen bedre om vi blir satt til å undervise i 9 timer/dag? Det er hele dagen, det.

Den diskusjonen med vett osv. kan vi vel droppe nå? Jeg har sagt beklager.

[Gjest Gjest]

MEN - at kommuner med dårlig økonomi benytter anledningen til å spare penger ved å gi hver lærer flere timer undervisning tviler jeg ikke et sekund på. Flere i denne tråden undervurderer for- og etterarbeid, og mener at det er noe som kan gjøres i skoletimene mens en har undervisning osv. At det er folk i kommunestyrene rundt om i dette land som har samme meninger er vel ikke utenkelig?

←

For meg er det utenkelig ja. Vi vil da alle at skolen skal være best mulig. Et kommunestyre er ikke så store forsamlingen, så de fleste som sitter i et kommunestyre har hatt godt besøk av lærerrepresantanter. Hvis lærerne mener at kommunepolitikerne ikke har forutsetning for å uttale seg eller ta beslutninger, så får de bidra til å opplyse dem da.

Tilgi meg, men jeg har faktisk såpass tiltro til kommunepolitikerne at jeg ikke tror de sitter og vedtar ting uten å sette seg inn i hva saken gjelder - at de eventuelt er uenig med lærerne er en annen sak, det har ikke noe med manglende innsikt eller forståelse å gjøre.