Hat mot læreryrket?

[Gjest Gjest]

Nei, selvfølgelig ikke. Det er vel ikke noe skremmemiddel.

Men her du vært på en skole og sett arbeidsforholdene for en lærer?

←

Vil tro at dagens arbeidslokaliteter for lærerne på skolen er lagt opp etter systemet med mye av arbeidstiden hjemme. Hvis dette legges om, så må forholdene på skolene legges til rette for at lærerne skal kunne utøve jobben sin på skolen.

Hvis det er lokalitetene som er problemet, så burde vel lærerne fronte den saken istedenfor.

[Sun Mei]

Og den saken fronter de også.

[Gjest Gjesten]

Nå ja, jeg har vel ikke så stor tro på at alle lærerne må forberede sine timer samtidig.  Det meste går an hvis man vil - foreningene til lærerne vil ikke.

←

Men kjære deg, om lærarane har fast arbeidstid frå 8- 16 og 5 veker ferie MÅ dei faktisk planlegge samstundes, fordi det er då dei er på jobb, det må vel til og med du fatte og begripe?? Det får vere måte på skylappar. Og om lærarane skal ha fast arbeidstid vil dei også bli dekka av arbeidsmiljølova, noko som vil innebere mange millionar i ekstra utgifter for ombyggina av alle skular til det som er lovpålagt. Gudskjelov er eg ute av det yrket!

[Caramba]

Makan til generalisering da! Jeg har ikke noe imot lærere, fordi begge mine foreldre er lærere Aldri har jeg hørt dem syte over jobben sin, og de er tilogmed og gjør ekstraarbeid utenfor arbeidstiden. Så klag ivei over lærerene som forhidrer beibisene deres i å bli stokk dumme apekatter

←

Samme her. Begge foreldrene mine er lærere og jeg er imponert over hvor mye de jobber og hvor mye de engasjerer seg. De drar på hjemmebesøk om kveldene for å undervise barn som er langtidssyke (feks kreft og lignende), de hjelper til med fritidsaktiviteter, de stiller opp som vakt når elever skal ha fester på skolen, de involverer seg når elever har problemer hjemme. Foreldrene mine har aldri klaget og jobber utrolig mye mer en meg med vanlig jobb og fem ukers ferie.

I tillegg bruker de masse tid på planlegging og retting av prøver, stiler, oppgaver og tentamener.

Endret 3. april 2006 av Caramba

[Trampe]

Konfliktene om dårlig lønn osv. som var tidligere har nok farget synet enkelte har om lærere. Jeg har jobbet som lærer i 2 år, og i løpet av den tiden er det ingen av mine kolleger som har klagd på lønn eller arbeidstid. Det eneste vi er frustrert over er at vi ikke har kapasitet til å følge opp alle så godt som vi skulle ønske.

Jeg er lei av å diskutere arbeidstimer og ferie med folk som ikke vet fakta. Selv om skoledagen slutter tidlig er ikke arbeidsdagen over for lærere. En vanlig arbeidsuke for meg er fra 7.45-16.30 på jobb og i tillegg 2-4 timer arbeid på kvelden. Jeg sier ikke dette for å få sympati, men for å vise realiteten.

←

Så enig, så enig.

For å planlegge mine timer, og følge med i tiden, trenger jeg mer enn et kritt og en tavle. Jeg trenger internett for å finne informasjon, (hvor ellers skal jeg finne annet enn det som står i skolebøkene som er utdaterte?) jeg trenger en datamaskin for å lage ukeplaner, skriv, undervisningsopplegg og så videre. Når det er fire datamaskiner på 20 lærere - og alle har undervisning fra 08:30 til 14:00 og møtetid etterpå, da skal såklart alle 20 bruke de 4 datamaskinene samtidig. Da er det ikke plass til meg. Hvorfor kan jeg ikke gå hjem og arbeide med min datamaskin hjemme? Fordi noen har bestemt at jeg har tvungen arbeidstid. Hvem går dette utover? Elevene, som ikke får den undervisningen de kunne ha fått, og meg - fordi jeg allikevel må sitte på kveldstid hjemme og lage oppleggene.

Såklart kan jeg være på jobb og gjøre slike ting. Men da må noen gi meg det utstyret jeg trenger for å gjøre den. Får jeg tilgang på det utstyret jeg trenger når jeg trenger det skal jeg la være å klage. Helt greit det.

Lærere generelt vil ikke ha mer lønn. Vi vil gjøre jobben vår. Noe som blir mer og mer vanskelig - og det går utover barna deres.

[Gjest Gjest]

Jeg gjentar:

- Mange skoler som har kontorplasser til alle lærere har fast arbeidstid. Det betyr ikke at vi rekker å gjøre alt arbeidet mellom 8-16.

- Konflikten handler om at det ikke skal skilles mellom forberedelsestid og undervisningstid. I realiteten vil det si at lærerene kan settes til å ha undervising i 9 timer/uke uten mulighet til å forberede seg. Det handler IKKE om å få mer lønn og jobbe mindre.

At det var så mye bedre før er jeg ikke enig i. Det var mange som falt utenfor slik det gamle skolesystemet var bygd opp. Nå er det heldigvis plass til alle barna, og alle skal ha det bra på skolen.

Gjest som kjenner en som er lærer: For det første vet du ikke hva hun gjør når hun er hjemme og barna er lagt. Men om det er sant at hun ikke gjør noe, så har jeg ikke tro på at hun kan gjøre en god jobb. Vennligst ikke bruk henne som referanse for alle andre lærere.

Jeg skulle gjerne ha "blitt overvåket" for å se hvor mye jeg jobber. Absolutt ingen trussel, for jeg vet at jeg tjener inn fridagene, og vel så det.

[Gjest Gjest]

Men kjære deg, om lærarane har fast arbeidstid frå 8- 16 og 5 veker ferie MÅ dei faktisk planlegge samstundes, fordi det er då dei er på jobb, det må vel til og med du fatte og begripe?? Det får vere måte på skylappar. Og om lærarane skal ha fast arbeidstid vil dei også bli dekka av arbeidsmiljølova, noko som vil innebere mange millionar i ekstra utgifter for ombyggina av alle skular til det som er lovpålagt. Gudskjelov er eg ute av det yrket!

←

Hvorfor skal det være umulig å diskutere noe her uten at folk som føler seg personlig angrepet skal påstå at de som har et annet synspunkt har skylapper?

Jeg vil tro at det fremdelse er sånn at noe av arbeidstiden til lærerne innebærer undervisning. Videre antar jeg at denne undervisningen foretas i undervisningsrom. Jeg vil også tro at ingen lærere underviser i 100% av arbeidstiden sin. Utfra dette finner jeg grunn til å trekke en konklusjon om at det vil være mulig å legge til rette så det til enhver tid er arbeidsplasser til lærerne, om det er i undervisningsrommet eller foran en skrivepult.

Virker også som om du mener at hver lærer skal ha egen pult - det er vel rimelig enkelt å forstå at det er unødvendig.

Spar meg for skylapppåstandene dine.

[Gjest gjest1]

Virker også som om du mener at hver lærer skal ha egen pult - det er vel rimelig enkelt å forstå at det er unødvendig. 

←

Hva er urimelig med at lærere skal ha en egen pult?

[Gjest Gjest]

Samme her. Begge foreldrene mine er lærere og jeg er imponert over hvor mye de jobber og hvor mye de engasjerer seg. De drar på hjemmebesøk om kveldene for å undervise barn som er langtidssyke (feks kreft og lignende), de hjelper til med fritidsaktiviteter, de stiller opp som vakt når elever skal ha fester på skolen, de involverer seg når elever har problemer hjemme. Foreldrene mine har aldri klaget og jobber utrolig mye mer en meg med vanlig jobb og fem ukers ferie.

I tillegg bruker de masse tid på planlegging og retting av prøver, stiler, oppgaver og tentamener.

←

Det er heller ikke den type lærere som kritiseres.

Dine foreldre er den type lærere som burde vært forgyllet og tatt vare på i all tid. De som kritiseres er de som hele tiden klager på sin egen situasjon uten å komme med noe konstruktivt. Det eneste som står i sentrum for deres oppmerksomhet er egen vinning, selvfølgelig kamuflert til å være for elevenes beste. Foreningene til lærerne har gått i fortroppen for denne masinga, og gjort at et yrke med høy status nå nesten er på bunnen.

[Gjest Gjest]

Hva er urimelig med at lærere skal ha en egen pult?

←

Fordi det ikke er plass til det uten veldig store merutgifter.

Fordi de ikke har behov for å sitte ved pulten hele arbeidstiden sin. Her forutsatt at jeg har rett i at lærerne fremdeles driver undervisning.

Også i andre yrker hvor ikke all arbeidstid er konsentrert om arbeid ved stasjonær arbeidsplass, deles pulter.

[Gjest Gjest]

Virker også som om du mener at hver lærer skal ha egen pult - det er vel rimelig enkelt å forstå at det er unødvendig. 

←

For meg er det nå en selvfølge at alle lærere skulle hatt hver sin pult. Det får man da på de fleste andre arbeidssteder. Hvertfal burde man ha nok PCer slik at alle kan få gjort jobben sin i arbeidstida, uten å måtte sitte å vente på tur.

[Gjest gjest1]

Fordi det ikke er plass til det uten veldig store merutgifter. 

Fordi de ikke har behov for å sitte ved pulten hele arbeidstiden sin.  Her forutsatt at jeg har rett i at lærerne fremdeles driver undervisning.

Også i andre yrker hvor ikke all arbeidstid er konsentrert om arbeid ved stasjonær arbeidsplass, deles pulter.

←

Hvis forslaget om fast arbeidstid så vil det være flere timer på slutten av dagen hvor alle lærerene har undervisningsfri, siden arbeidsdagen til lærerene er flere timer lengre enn elevene er på skolen. Hvor skal en da gjøre av alle lærerene?

Og hvor skal de ha alle tingene sine? De fleste lærere har mengder med permer, bøker og andre oppslagsverk som de bruker aktivt i for- og etterarbeidet til undervisningen. Mange lærere har mye av dette stående hjemme siden det er der de gjør mye av dette arbeidet. Hvis det skal bli slutt på at lærere skal kunne gjøre slikt arbeid hjemme så må de ha dette tilgjengelig på arbeidsplassen. Hvor foreslår du at de skal gjøre av det?

[Gjest Gjest]

Hvis forslaget om fast arbeidstid så vil det være flere timer på slutten av dagen hvor alle lærerene har undervisningsfri, siden arbeidsdagen til lærerene er flere timer lengre enn elevene er på skolen. Hvor skal en da gjøre av alle lærerene?

Og hvor skal de ha alle tingene sine? De fleste lærere har mengder med permer, bøker og andre oppslagsverk som de bruker aktivt i for- og etterarbeidet til undervisningen. Mange lærere har mye av dette stående hjemme siden det er der de gjør mye av dette arbeidet. Hvis det skal bli slutt på at lærere skal kunne gjøre slikt arbeid hjemme så må de ha dette tilgjengelig på arbeidsplassen. Hvor foreslår du at de skal gjøre av det?

←

Snakk om!! Nå er vi altså nede på detaljnivå.

Kanskje skoledagen bør endres noe da, sånn at undervisningstiden blir spredt utover lærernes arbeidsdag.

Ellers vil jeg tro det ikke er så veldig stort problem å ha skap og hyller til hver enkelt lærer - de har vel det nå også.

[Gjest Gjest]

For meg er det nå en selvfølge at alle lærere skulle hatt hver sin pult. Det får man da på de fleste andre arbeidssteder. Hvertfal burde man ha nok PCer slik at alle kan få gjort jobben sin i arbeidstida, uten å måtte sitte å vente på tur.

←

Hvilket argument er det? At det er en selvfølge at lærerne skal ha egne pulter fordi andre har det? Tror nok det er mange som ikke mener det er så selvfølgelig.

Hva har forresten andre arbeidssteder med lærerne å gjøre?

Ingen snakker da om at de skal vente på tur - det er snakk om at dagen må organiseres så dette vil la seg gjøre.

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det så viktig HVOR læreren gjør forarbeidet sitt?

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det så viktig HVOR læreren gjør forarbeidet sitt?

←

Spør lærerne.

[Gjest Gjesten]

Det er jo det organisasjonen jobbe for at det ikkje skal vere; ein skal kunne førebu og gjere etterarbeid heime i større grad enn no, noko som vil gje mange laaaangt betre arbeidsvilkår reint plassmessig. Men KS har sagt at dei har som mål å få slutt på den fleksible tida til lærarane, og dermed er det jo faktisk før- og etterarbeid heile greia handle om i år. Og uansett kva gjest meinar om lovar og reglar, så er det lovar og reglar som regulerer arbeidslivet, og dermed er skulane pålagt å skaffe alle lærarane akseptable arbeidsforhold ved meir binding av tid. Dette inneber til dømes at kvar lærar skal ha 6 kvm arbeidsplass. Og då snakke vi om utgifter då.

[Gjest Gjest]

Spør lærerne. 

←

Hva med å svare på dette, da:

Hvorfor er det så viktig at lærerene jobber på skolen?

[Gjest Gjest]

Dette inneber til dømes at kvar lærar skal ha 6 kvm arbeidsplass.

←

Kan du oppgi en link som bekrefter dette?

[Gjest Gjest]

Spør lærerne. 

←

Det er en viktig sak fordi de vil gjøre arbeidet der de har best forutsetning for å gjøre en god og effektiv jobb. Ikke alle har den muligheten på skolen.

Men igjen (for hundrede gang):

Hovedkonflikten er ikke arbeidsplass; det er at skillet mellom undervisningstid og forberedelsestid forsvinner.