Selvbestemt abort frem til uke 18

[AnonymBruker]

Jeg tok abort i uke 16. Det er nå over 15 år siden og den gang var jeg rusmisbruker på tunge stoffer og jeg hadde så og si aldri mensen og ble gravid med en horekunde , og jeg ville bare numme kroppen min så jeg skjønte ikke at jeg var gravid før i uke 14 da jeg fikk bekkenløsning. Det var ikke tvil i nemnda om at selvfølgelig skulle jeg få ta abort og jeg ville valgt akkurat det samme den dag i dag. Jeg er nå blitt rusfri på det 10 året, og har aldri angret en dag på at jeg tok abort men det er sånne type historier også blant de som tar senabort. Ingen tar abort så sent fordi de bare ikke har lyst. Sånn plutselig. Det er alltid tungtveiende grunner, enten fysisk eller psykisk og de grunnene er det en person som bør bestemme om er gode nok og det er den som bærer fosteret. 

Nemnda gir nesten alltid ja fra uke 12 til uke 17 og 6 dager så jeg er for forslaget når det ikke kommer til å utgjøre noe reel forskjell på abort tallene. Og som nevnt: det er alltid tungtveiende grunner til at en tar abort etter uke 12, men de tungtveiende grunnene er individuelle og igrunn ikke noe andre har noe med.

Anonymkode: dbb00...aee

[Topsi]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg tok abort i uke 16. Det er nå over 15 år siden og den gang var jeg rusmisbruker på tunge stoffer og jeg hadde så og si aldri mensen og ble gravid med en horekunde , og jeg ville bare numme kroppen min så jeg skjønte ikke at jeg var gravid før i uke 14 da jeg fikk bekkenløsning. Det var ikke tvil i nemnda om at selvfølgelig skulle jeg få ta abort og jeg ville valgt akkurat det samme den dag i dag. Jeg er nå blitt rusfri på det 10 året, og har aldri angret en dag på at jeg tok abort men det er sånne type historier også blant de som tar senabort. Ingen tar abort så sent fordi de bare ikke har lyst. Sånn plutselig. Det er alltid tungtveiende grunner, enten fysisk eller psykisk og de grunnene er det en person som bør bestemme om er gode nok og det er den som bærer fosteret. 

Nemnda gir nesten alltid ja fra uke 12 til uke 17 og 6 dager så jeg er for forslaget når det ikke kommer til å utgjøre noe reel forskjell på abort tallene. Og som nevnt: det er alltid tungtveiende grunner til at en tar abort etter uke 12, men de tungtveiende grunnene er individuelle og igrunn ikke noe andre har noe med.

Anonymkode: dbb00...aee

Ett av problemene nå er at en av disse tungtveiende grunnene kan være at far ikke slutter å mase om abort etter uke 12, men fortsetter til uke 18

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Kvinnens kropp, kvinnens valg - alltid!

Anonymkode: 6abe3...daa

Nå er problemet at dere dreper en annen kropp som kanskje kunne vært levedyktig.

Kvinner sine rettigheter skal ikke inkludere drap på andre eller at andre mister sine grunnleggende rettigheter.

Anonymkode: e28a9...aa8

[AnonymBruker]

Topsi skrev (6 minutter siden):

Ett av problemene nå er at en av disse tungtveiende grunnene kan være at far ikke slutter å mase om abort etter uke 12, men fortsetter til uke 18

Og det synes jeg det ikke er noen grunn til at du eller andre skal spekulere i. Dette kan like gjerne oppstå med dagens metode med nemder så det er ingen grunn til å ikke ha selvbestemt abort til uke 18. 

Anonymkode: dbb00...aee

[Topsi]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Og det synes jeg det ikke er noen grunn til at du eller andre skal spekulere i. Dette kan like gjerne oppstå med dagens metode med nemder så det er ingen grunn til å ikke ha selvbestemt abort til uke 18. 

Anonymkode: dbb00...aee

Det er mange grunner til ikke å ha selvbestemt abort til uke 18, og dette er bare 1 av dem.

[AnonymBruker]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Det er mange grunner til ikke å ha selvbestemt abort til uke 18, og dette er bare 1 av dem.

Og det er mange grunner til å ha selvbestemt abort til uke 18. At nemnder i de aller fleste tilfeller likevel sier ja er bare en av de. Kvinnen selv er den beste til å bestemme dette, iallefall ikke du eller jeg eller andre.

Anonymkode: dbb00...aee

[Topsi]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Og det er mange grunner til å ha selvbestemt abort til uke 18. At nemnder i de aller fleste tilfeller likevel sier ja er bare en av de. Kvinnen selv er den beste til å bestemme dette, iallefall ikke du eller jeg eller andre.

Anonymkode: dbb00...aee

Vel, vi for være enig om å være uenig

[AnonymBruker]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Vel, vi for være enig om å være uenig

Sant det, jeg har min egen erfarte mening og du din. Så får vi være enige om at vi er uenige på dette området.

Anonymkode: dbb00...aee

[*blueberry*]

Jeg er for selvbestemt abort til uke 18. I praksis betyr dette bare å fjerne nemdene som har vært til stor belastning for mange familier som har måttet avslutte et veldig ønsket svangerskap. Jeg ønsker meg derimot at nemdene erstattes med et støtteapparat. Ikke et støtteapparat som må godkjenne aborten, men som kan følge opp mor/ familien gjennom prosessen og ettertiden. 

Som flere sier så avsluttes nesten alle uønskede svangerskap før uke 10, så denne utvidelsen vil ikke gjøre noen stor endring for dagens statistikk på antall aborter av friske fostre. De som ønsker å avslutte svangerskap pga kjønn bestiller allerede i dag NIPT fra utlandet som de får svar på i uke 10 og kan ta abort innen dagens grense (noe som selvfølgelig er forkastelig).

Jeg kan ikke se for meg at noen velger abort på grunnløst grunnlag etter man begynner å kjenne liv. De som ikke ønsker barnet vil selvfølgelig ta abort tidligere for det er en belastning å gå gravid også. Senaborter er i all høyeste grad uønsket.

Endret 15. desember 2023 av *blueberry*

[AnonymBruker]

Topsi skrev (10 timer siden):

Jeg snakker ikke om tidsaspektet i den sammenheng, men at abortpiller skal distribueres til alle landets kommuner, de foreslo å utrede at abort kan skje i kommunene og ikke bare på sykehus

Sammenligningen med USA er relevant den sammenheng at kvinner får abortpiller uten ultralyd,  og noen dør av det. Ca 1% av svangerskap er exu, for disse kvinnene vil abortpiller være livsfarlig uten ultralyd fordi smerter og blødning fra "aborten" kan maskere symptomene på exu. I tillegg til at pillene ikke vil stanse utviklingen av et exu embryo. Det burde, uansett om abort skal utføres i kommunen, alltid kreves ultralyd først 

Jo takk jeg vet at 1% er exu. Hatt det selv. 

Nå har det ikke vært sagt at det her i Norge skal gis abortpiller uten ultralyd undersøkelse først  - så det blir ren spekulasjon.  

Når man ser at enkelte må vente opp mot 2 uker på å komme til på sykehuset - ikke for ultralyden, men for å FÅ første pille så tror jeg det kan bli bra og lette trykket på de travleste sykehusene at man slipper tilbake på sykehuset for å få første pille. UL får man mange steder hos jordmor, fastlege og man kan gå privat. 

Helt enig i at UL alltid skal gjennomføres. Normen i dag er 2 UL før man får pillen. 1 der det blir konstantert at det ikke er liv OG 1 før de gir deg pillen fordi de skal alltid dobbeltsjekke plassering, om det er liv etc... Dette har det IKKE vært snakk om å endre på. 

Anonymkode: e38f2...75d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Og det synes jeg det ikke er noen grunn til at du eller andre skal spekulere i. Dette kan like gjerne oppstå med dagens metode med nemder så det er ingen grunn til å ikke ha selvbestemt abort til uke 18. 

Anonymkode: dbb00...aee

Jeg vil ikke kalle det spekulering. Det dukker opp sånne tråder her inne hele tiden. "Hjelp, han vil jeg skal ta abort/forsøker å tvinge meg til abort/går fra meg hvis jeg ikke tar abort". For noen er 12-ukers grensa nærmest en lettelse, for da har de ikke det presset på seg lenger. Seks uker til oppå der igjen er LENGE.

Anonymkode: 35b49...f84

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Jeg vil ikke kalle det spekulering. Det dukker opp sånne tråder her inne hele tiden. "Hjelp, han vil jeg skal ta abort/forsøker å tvinge meg til abort/går fra meg hvis jeg ikke tar abort". For noen er 12-ukers grensa nærmest en lettelse, for da har de ikke det presset på seg lenger. Seks uker til oppå der igjen er LENGE.

Anonymkode: 35b49...f84

For noen er 12ukers grensa nærmest en lettelse... FOR NOEN. For mange er den et mareritt. 

Jeg er verken for eller imot å utvide grensen. Det som betyr noe for min del er at det er lov med selvbestemt abort og en kvinnes valg om hun ønsker en abort eller ikke. Jeg forstår at mange syns nemd er pyton, jeg forstår at noen syns 12 ukers grensa er en lettelse. 

Men jeg forstår også dem som gjerne oppdager etter uke 12 - alvorlige fosteravvik som da syns det er vanskelig å måtte "få lov" av en nemd å ta den aborten. Selv om det er anbefalt av leger at en abort gjennomføres da fosteret ikke vil være tilstrekkelig levedyktig eller være alvorlig sykt hele livet og ha svært nedsatt livskvalitet. 

Heldigvis er det den dag i dag ytterst få som får nei i nemd. Og ytterst få som med det tvinges til å få et barn de ønsket å fjerne.  I følge den lille forskningen som er - er det IKKE holdepunkt for at det blir flere senaborter selv om man dropper nemden og dens bestemmelsesmakt. 

I 2022 måtte 590 kvinner til nemnd for å be om abort. Bare to av disse kvinnene fikk nei. 

I debatten om abort vil aldri alle være enig. Men én ting syns jeg er 100% sikkert. Det er bedre med lovverk som styrker en kvinnes rettigheter, enn lovverk som svekker en kvinnes rettigheter. 

Spørsmålet om fosterets rettigheter... Vel det er ikke fastsatt når et foster har rettigheter. Annet en at det er fastsatt at et foster fra etter uke 19 har et sterkt vern mot å bli fjernet - DERSOM det er levedyktig. Fosteret har fremdeles ikke alminnelige pasientrettigheter, men har en forsterket rett til liv.

Uke 19 er ETTER den foreslåtte endringen i abortloven. 

Anonymkode: e38f2...75d

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

 

I debatten om abort vil aldri alle være enig. Men én ting syns jeg er 100% sikkert. Det er bedre med lovverk som styrker en kvinnes rettigheter, enn lovverk som svekker en kvinnes rettigheter. 

Anonymkode: e38f2...75d

Så du argumenterer for ideologisk standpunkt og ikke moralsk/samfunnsmessig prinsipp? Så argumentasjonen spiller ingen rolle så lenge en lander på å styrke kvinners rettigheter?

[AnonymBruker]

Min jordmor sa de færreste tok abort så sent, og da var det ikke uten grunn.

jeg syns personlig at det hadde vært sinnsykt om folk skulle bruke 18 uker, 18 uker, 2 uker til så er du halvveis i graviditeten på å ombestemme deg uten grunn som sykdom eller alvorlige ting jeg ikke en gang har tenkt på. 
Men å ombestemme seg fordi man kan er sinnsykt.

har ikke tatt abort men om jeg skulle så hadde det vært mellom 5-7 uker

tvillingabort er sinnsykt, stemmer ned på det, dere får heller bare bli gravid yngre så slipper dere disse hormonene dere tilsetter for å slippe flere egg, bedre å være 25 enn 35

Anonymkode: df29b...86c

[AnonymBruker]

Ser flere sier at 12 ukers grense er og for å beskytte kvinner fra menn som vil tvinge til abort, det stemmer det sa barnevernet til meg og når jeg levde under vold

Anonymkode: df29b...86c

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (1 time siden):

Så du argumenterer for ideologisk standpunkt og ikke moralsk/samfunnsmessig prinsipp? Så argumentasjonen spiller ingen rolle så lenge en lander på å styrke kvinners rettigheter?

Ja i grunn. Slik samfunnet både i Norge og utlandet utvikler seg så syns jeg en av de viktigste komponentene her er kvinnens rettighet til å bestemme selv. 

Ingen andre enn en selv bør eller skal kunne bestemme noe over ens egen kropp - uavhengig av kjønn - dette er fundamental lærdom man lærer som barn. Så hvorfor skal det være annerledes pga en graviditet? 

Det er min kropp - dermed jeg som skal bestemme om jeg vil føde et barn eller ikke. 

Og i forhold til å utvide retten til abort så tviler jeg sterkt på at de aller aller fleste kvinne kommer til å velge abort så sent på måfå uten noe medisinsk grunnlag for det. Dessuten er det ikke med i forslaget av nemdene skal bort. 

Anonymkode: e38f2...75d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Kvinnens kropp, kvinnens valg - alltid!

Anonymkode: 6abe3...daa

Frem til når? Fem minutter før fødsel? 

Anonymkode: 61a83...199

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Frem til når? Fem minutter før fødsel? 

Anonymkode: 61a83...199

Det er faktisk det da. Man kan i all teori og praksis bestemme seg for å gi fra seg barnet når som helst. 

Har man VELGT å gå gravid - så må man føde - for ungen må ut - uavhengig av man ønsker å beholde barnet eller ei.

Men som skrevet i et innlegg over - ved 19 uker har fosteret etter lovverket sterkere beskyttelse - og svangerskapsavbrudd skal ikke forekomme uten medisinsk årsak. Så å utvide grensen til 18 uker, går ikke på bekostning av det rettsvern som er vedtatt og satt til et foster. 

Anonymkode: e38f2...75d

[MariaIsabel]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Jeg er uenig med deg, men respekterer meningen din.

Det virker midlertidig som om du ikke har oppdaterte tall på abortsituasjonen i Norge i dag. De som ønsker abort tar abort før uke 10. Dette gjelder 90%. De få som søker om å få ta abort etter uke 12 er de som har ønsket seg barnet. Dessverre kan det skje at barnet er alvorlig sykt, eller at mors liv og helse står i fare. Da er det slik at abort er den beste løsningen. I praksis så har vi selvbestemt abort til uke 18 i dag, da så og si alle senaborter godkjennes. Så det er snakk om en formalitet. En formalitet som minsker belastningen for en kvinne som må fjerne det ønskede barnet i magen. 

Anonymkode: f5fdc...6df

Senest for et par dager siden, var det et innlegg her om en kvinne i uke 11+4 eller noe sånt, som ville ta abort fordi barnefar hadde forlatt henne. Der ble hun oppmuntret av mange med at dersom hun ikke rekker det, så blir de fleste tilfeller, også slike, godkjent av abortnemnda, så det var bare å ta seg god tid ... 

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Ja i grunn. Slik samfunnet både i Norge og utlandet utvikler seg så syns jeg en av de viktigste komponentene her er kvinnens rettighet til å bestemme selv. 

Ingen andre enn en selv bør eller skal kunne bestemme noe over ens egen kropp - uavhengig av kjønn - dette er fundamental lærdom man lærer som barn. Så hvorfor skal det være annerledes pga en graviditet? 

Det er min kropp - dermed jeg som skal bestemme om jeg vil føde et barn eller ikke. 

Og i forhold til å utvide retten til abort så tviler jeg sterkt på at de aller aller fleste kvinne kommer til å velge abort så sent på måfå uten noe medisinsk grunnlag for det. Dessuten er det ikke med i forslaget av nemdene skal bort. 

Anonymkode: e38f2...75d

Så da er du for :

• Abort frem til fødsel 
• Abort uansett grunn, eksempelvis kjønn
• En har eksempelvis ingen plikt å hjelpe andre i nød
• Ikke trenger ta hensyn til helsemessige restriksjoner (Smittsomme sykdommer)
• Samfunnsmessige regler som regulerer atferd
• Kunne ta sterke narkotiske stoffer selv om en passer på barn
• Kunne drikke og bruke alle medikamenter selv om en er gravid
• Drikke mens en kjører bil
• osv

Total personlig autonomi er ikke fundamental lærdom, om en ønsker det så må en leve utenfor et samfunn.