Selvbestemt abort frem til uke 18

[Piggsopp]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Den eneste faktoren som gjør at jeg er skeptisk til abort i uke 18 er at da kan man velge bort fosteret på bakgrunn av kjønn. 

Men det lar seg lett løse ved at helsepersonell ikke sier hvilket kjønn det er før etter uke 18. 

Anonymkode: 63690...f7f

Mange tar allerede nipt i Danmark og får vite kjønnet da. Usikker på om norske klinikker gjør det samme.

[AnonymBruker]

Piggsopp skrev (3 minutter siden):

Tror ikke du skjønner problemstillingen. Om man kan velge kjønnet på den måten (via NIPT/UL + abort) kan det bli et problem på samfunnsnivå med skjevfordeling av kjønn, slik vi allerede ser i Kina og India.

Da får man vente med å oppgi kjønn til uke 18, da  

Anonymkode: f5fdc...6df

[AnonymBruker]

Dette spørsmålet består egentlig av to spørsmål. Hvor går grensen mellom celleklump og menneske? Og hvor mye kan vi forvente at et menneske er villig til å ofre for et annet menneske?

Et foster begynner tidlig å se ut som en baby, og vi lærer stadig mer om hvordan hjernen utvikler seg der inne i magen. Før i tiden trodde de at premature ikke kunne kjenne smerte, nå vet vi mer. Men hvor mye kan vi egentlig vite?

Det å bære fram et barn er en ganske livsomveltende opplevelse, både fysisk og psykisk. Kanskje mer enn man kan forvente av et annet menneske?

Samtidig har de fleste hørt historier om kvinner som opplever at de blir presset til abort. Kan 12 ukersgrensen og nemdene ha vært til hjelp for kvinner i en slik situasjon?

Fosterdiagnostikk får jeg egentlig litt frysninger av. Fordi jeg kjenner flere av de menneskene som man etter hvert får muligheten til å velge bort. Utrolig flotte folk som lever gode og selvstendige liv. Den tiden der man kun avsluttet graviditeter uforenelig med liv eller store pleiebehov er definitivt forbi.

12 uker var et kompromiss. En av risikoene med å utvide til 18 er at flere helsepersonell reserverer seg. En annen risiko er diskusjonen kommer opp oftere, og at grensen begynner å endre seg fra regjering til regjering. 18 uker en stund, så noen år med nemder, så 6 uker før det hopper til 20?

Anonymkode: ee684...bd3

[AnonymBruker]

Så lenge legevitenskapen sier at aborten går smertefritt for fosteret så har jeg ingen etiske dilemma med aborten opp til den grensen. Nå er vel det rundt uke 26, så senest uke 22-23 for min del. Uke 18 er da godt innafor. 

 

Anonymkode: 6b65c...221

[AnonymBruker]

Topsi skrev (2 timer siden):

Min bekymring er ikke knyttet til om kvinnen får pillen med seg, men om utro tjenere i tjenestene. Vi hadde arthrotec på jobb hos oss, ingen kontroll (ene steffet kan brukes til abort).  Hadde vært lett å ta med hjem hvis vi ville. Jeg er redd for at økt distribusjon av abortpiller til flere steder gir økt risiko for misbruk,  dvs abort mot kvinners vilje. Jeg er helsepersonell selv, og pilletyveri er velkjent problem i helsetjenesten.

Jeg håper det vil være ultralyd, flere steder i usa deler de ut piller uten ultralyd, og opptil flere kvinner har mistet livet som konsekvens av det. Jeg er imot abort, men hvis det først skal være lov, må de ihvertfall være sikkert så ikke også kvinner dør

 

Man må snart slutte å sammenligne Norge med USA. Det er ikke relaterbart på noe måte. Hele Norges befolkning tilsvarer EN by i USA. 

At det er et velkjent problem med pilletyveri i helsevesenet har ikke noe med abort og tidsaspektet med det å gjøre. Men det viser jo til at andre områder av Helsevesenet trenger strengere og bedre kontroll. 

Anonymkode: e38f2...75d

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Hvis du har sett en del av trådene her inne er tydeligvis kjønn en grunn til å frykte sorteringssamfunnet.

Skulle ikke forundre meg om folk går på TUL i uke 12/13 og får en indikasjon på kjønn (gutt) og deretter velger abort. Av en eller annen grunn er det jo forferdelig å bli guttemamma i følge skremmende mange. 

DA kan vi begynne å snakke grusomt menneskesyn.

Anonymkode: 7d7f3...e56

Tja, på en måte synes jeg det er like greit at det faktisk BLIR abort i slike tilfeller, for mennesker som tenker på denne måten er uansett uskikket til å ha barn.

Anonymkode: 88e86...67f

[Topsi]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Man må snart slutte å sammenligne Norge med USA. Det er ikke relaterbart på noe måte. Hele Norges befolkning tilsvarer EN by i USA. 

At det er et velkjent problem med pilletyveri i helsevesenet har ikke noe med abort og tidsaspektet med det å gjøre. Men det viser jo til at andre områder av Helsevesenet trenger strengere og bedre kontroll. 

Anonymkode: e38f2...75d

Jeg snakker ikke om tidsaspektet i den sammenheng, men at abortpiller skal distribueres til alle landets kommuner, de foreslo å utrede at abort kan skje i kommunene og ikke bare på sykehus

Sammenligningen med USA er relevant den sammenheng at kvinner får abortpiller uten ultralyd,  og noen dør av det. Ca 1% av svangerskap er exu, for disse kvinnene vil abortpiller være livsfarlig uten ultralyd fordi smerter og blødning fra "aborten" kan maskere symptomene på exu. I tillegg til at pillene ikke vil stanse utviklingen av et exu embryo. Det burde, uansett om abort skal utføres i kommunen, alltid kreves ultralyd først 

Endret 14. desember 2023 av Topsi

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Kvinnens kropp, kvinnens valg - alltid!

Anonymkode: 6abe3...daa

Jepp!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

For et tullete argument. Ungen kan overleve uten henne når den er kommet ut.

Anonymkode: b9970...d55

Ikke i uke 18.

Anonymkode: 41acf...e8d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Så lenge legevitenskapen sier at aborten går smertefritt for fosteret så har jeg ingen etiske dilemma med aborten opp til den grensen. Nå er vel det rundt uke 26, så senest uke 22-23 for min del. Uke 18 er da godt innafor. 

 

Anonymkode: 6b65c...221

Jeg kjenner at jeg er svært skeptisk til den påstanden. Før i tiden trodde legene at premature babyer ikke kunne føle smerte, så hvordan kan vi egentlig vite at de ikke føler noe før uke 26? Hva om fremtidige studier gir et lavere tall? Hva om ingen bryr seg med å sjekke?

Anonymkode: ee684...bd3

[Traktor]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Kvinnens kropp, kvinnens valg - alltid!

Anonymkode: 6abe3...daa

Mulighet for selvbestemt abort helt frem til barnet er født med andre ord?

[AnonymBruker]

Traktor skrev (Akkurat nå):

Mulighet for selvbestemt abort helt frem til barnet er født med andre ord?

Helt fram til fostret er levedyktig uten verten sin. Fram til det er det alltid verten sitt valg.

Anonymkode: 41acf...e8d

[Topsi]

AnonymBruker skrev (46 minutter siden):

Jeg kjenner at jeg er svært skeptisk til den påstanden. Før i tiden trodde legene at premature babyer ikke kunne føle smerte, så hvordan kan vi egentlig vite at de ikke føler noe før uke 26? Hva om fremtidige studier gir et lavere tall? Hva om ingen bryr seg med å sjekke?

Anonymkode: ee684...bd3

Det er studier som viser at smerte kan forekomme før uke 26, og lengei før uke 22, ig at det kanskje kan oppleves enda sterkere fordi de smerterwgulerende områdene ikke er tilstede før uke 26

https://jme.bmj.com/content/46/1/3

Skrevet av to forfattere der den ene er for fri abort 

Edit: Så skal det sies at de norske abortmetodene trolig ikke er de mest smertefulle for fosteret, selv om sene aborter etter uke 19 kan være ille når fosteret kan bli født i live og må dø, den ene typen de bruker i USA er derimot grotesk

Her er en link til, forøvrig

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/

Og igjen en artikkel henviser til en undersøkelse der 15-16 uker hamle fostre viser smerteresponser som bedres av smertestillende under smertefulle prosedyrer (i diskusjonen)  https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpain.2023.1128530

Determining the exact onset of pain perception in the fetus is challenging. Fetal responses to therapeutically indicated noxious procedures are evident by 15–16 weeks gestation and are alleviated by analgesics. Prior to this time frame, published research is lacking.

men stadig mer forskning de siste 3 årene viser at cortex ikke er nødvendig for en smerte opplevelse 

Endret 14. desember 2023 av Topsi

[AnonymBruker]

Jeg blir uvel, trist og dypt sjokkert over å lese dette. Hvor er menneskeverdet og etikken? Har ikke en baby noe som helst verdi før det blir født? 

Anonymkode: 07e02...a9d

[AndreaJohan]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Sensitivt tema. 

Selvbestemt abort frem til uke 18. Det er for meg helt uforståelig, når jeg har hørt at man kan redde fostre i uke 20. 

Jeg forstår at det kan være mange, dyptveiende årsaker til abort. Et valg de aller fleste ikke tar lett på. 
Likevel, uke 18: 

«Fosteret vrir nå på seg, snur seg, spreller, slår og sparker. Refleksene bedres. Og i hjernen utvikler nervecellene seg videre slik at de etter hvert kan oppfatte sanser som berøring, smak, lukt, syn og hørsel. I løpet av denne uken har fosteret hørsel som blir tiltakende bedre.» 

Hvor går grensen mellom kvinners selvbestemmelse og vernet av barnets liv? Jeg mener at barnets liv bør være mye mer vektlagt enn det er nå. 

Jeg er også redd for sorteringssamfunnet.   

Etter min mening, abort i uke 18 er å ta et liv. Noe som ikke burde være i vår makt. 
 

Anonymkode: 4317c...d2a

Det får helsepersonell og fagfolk gjøre en vurdering på. Det blir feil for deg og meg å bestemme når et foster blir et barn 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg blir uvel, trist og dypt sjokkert over å lese dette. Hvor er menneskeverdet og etikken? Har ikke en baby noe som helst verdi før det blir født? 

Anonymkode: 07e02...a9d

Så klart burde babyen ha en rett og verdi, for den babyen er den samme uansett hvor langt man er på vei. Fosteret, som mange mener, blir jo ikke på magisk vis en annen person bare fordi det har gått flere uker enn 12. Da er det liksom "mer verdt". Man er den man er fra unnfangelsen. Men folk skal ha det til at det bare er å ta abort så lenge det ikke er noe "hjerte som slår ennå", eller det "ikke kan føle smerte." 

Anonymkode: 38e62...8bf

[AnonymBruker]

Topsi skrev (23 minutter siden):

Det er studier som viser at smerte kan forekomme før uke 26, og lengei før uke 22, ig at det kanskje kan oppleves enda sterkere fordi de smerterwgulerende områdene ikke er tilstede før uke 26

https://jme.bmj.com/content/46/1/3

Skrevet av to forfattere der den ene er for fri abort 

Edit: Så skal det sies at de norske abortmetodene trolig ikke er de mest smertefulle for fosteret, selv om sene aborter etter uke 19 kan være ille når fosteret kan bli født i live og må dø, den ene typen de bruker i USA er derimot grotesk

Hørte på en podcast at fosteret rundt uke 20(?) kan leve opp til en halvtime etter en senabort, og at en sykepleier da må stå og se på at babyen dør. For det er jo i live og gisper etter pust, men for lite til å redde, og det var jo meningen at det skulle dø, men man skal ikke drepe.

Anonymkode: ee684...bd3

[Traktor]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

Helt fram til fostret er levedyktig uten verten sin. Fram til det er det alltid verten sitt valg.

Anonymkode: 41acf...e8d

Slik er det heldigvis ikke, det kommer det nok heller ikke til å bli. 

[Topsi]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hørte på en podcast at fosteret rundt uke 20(?) kan leve opp til en halvtime etter en senabort, og at en sykepleier da må stå og se på at babyen dør. For det er jo i live og gisper etter pust, men for lite til å redde, og det var jo meningen at det skulle dø, men man skal ikke drepe.

Anonymkode: ee684...bd3

Ja, det er det som skjer, og jeg tror det må være en forferdelig opplevelse for det lille barnet å ligge og streve med å puste på den måten. Jeg snakket med en som var med på en abort i uke 21 der barnet ble født i live og måtte dø. Om de får noe lindrende behandling vet jeg ikke. Jeg spurte desverre ikke

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Kvinnens kropp, kvinnens valg - alltid!

Anonymkode: 6abe3...daa

Dette er så utrolig dårlig argument, samtidig som det er i fullstendig dissonans med resten av samfunnet.