Selvbestemt abort frem til uke 18

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Hvor langt går et svangerskap? 35 uker? ++?

Jeg vil si at man skal kunne abortere helt frem til da egentlig. Hvorfor skal et barn/et nytt menneske bli født uten mors vilje? 
Det er forferdelig. 
Vi avliver dyr som lider, ikke folk. Det er ingen forskjell, et liv er et liv. Og et liv som ikke er påbegynt er ikke et liv.

Anonymkode: 5a4cd...167

Er det fødselen som markerer liv for deg? 

Anonymkode: bf3b9...069

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

For et tullete argument. Ungen kan overleve uten henne når den er kommet ut.

Anonymkode: b9970...d55

Nettopp. Far eller andre kan fint ta over. 

Anonymkode: bf3b9...069

[AnonymBruker]

Andro skrev (4 minutter siden):

Et foster uten lungefunksjon kan ikke eksistere som noe annet en del av kvinnekroppen før lungene er såpass utviklet at det kan leve utenfor livmoren med pustehjelp. Vanligvis ikke før tidligst ca uke 25, og det er også kritisk.
Fostre har berget livet ned til uke 21, men de overlever med store skader. Man kan spørre om det er et egentlig liv de holdes i live til, disse aller minste, som før ble regnet som spontanaborter. Det er noen vanskelige etiske grenser der.

Nettopp. Nå var det snakk om hvorvidt kvinnen burde få ta livet av avkommet opptil 40 år siden det tross alt kom fra hennes kropp. Og det er tullete å diskutere. 

Anonymkode: b9970...d55

[Topsi]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Nei, ser man på land som har selvbestemt abort til uke 22 viser statistikk IKKE økning av aborter. 

Anonymkode: bdc93...fa5

Statistikk viser vel at Sverige som har fri abort til uke 18 har generelt et høyere aborttall enn oss, loven påvirker folks oppfatning, som igjen påvirker adferd

https://tidsskriftet.no/2021/06/fra-redaktoren/tallenes-aborttale

 

Endret 14. desember 2023 av Topsi

[AnonymBruker]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Statistikk viser vel at Sverige som har fri abort til uke 18 har generelt et høyere aborttall enn oss, loven påvirker folks oppfatning, som igjen påvirker adferd

Ser man på internasjonale tall og land som har høyere grense for selvbestemt abort enn hva det er i Norge er konklusjonen ganske klar: det er ingen sammenheng mellom øvre grense på abort og abortrate. Hjelper lite å sammenligne med kun Sverige. 

 

 

Anonymkode: bdc93...fa5

[AnonymBruker]

Som kvinne som har utført abort, er jeg veldig for at grensen utvides, OG at man får inn mer samtaler/rådgivning. Selv ble jeg gravid når jeg var 17.  Hadde lyst til å beholde, men alle rundt, til og med legene, anbefalte abort. Jeg visste ikke om at det fantes støtteordninger og økonomisk hjelp, og gav etter for presset, fordi jeg ikke hadde den fjerneste anelse om hvordan i all verden jeg skulle kunne forsørge ett barn og meg selv. Hadde jeg fått rådgivning og noen uker til på å tenke/gruble kan det veldig godt hende jeg hadde vært mor i dag.... 12 uker var altfor kort tid for meg, jeg følte meg måtte haste igjennom en beslutning jeg overhodet ikke var klar for å ta.... 

Jeg endte opp barnløs.... 

Anonymkode: d4033...f2a

[Tone83]

En senabort er jo bare en igangsettelse av fødsel. Dersom barnet er et ferdig. levedyktig menneske så overlever barnet.

Hadde en senabort i uke 19, det var lett å se for et utrent øye at det var en stund til ungen var levedyktig. 
 

Og så må dere ikke tro at hvis man overlever i uke 22 så er alt bare røde roser. Jeg kjenner noen som fikk i uke 24 for mange år siden. De vet ikke om de ville prøvd å redde igjen (de fikk velge), for det ble mye lidelser for barnet. Og det sier det selv om barnet overlevde.

så uke 18 er LANGT ifra et ferdig utviklet menneske.

Jeg er glad jeg kan velge å dele kropp, akkurat så lenge jeg ønsker å dele kropp. Men ville selvsagt tatt det så tidlig som mulig for å slippe å føde.  Hvis noen utsetter uten grunn, så er det kanskje like greit de ikke formerer seg..

[Topsi]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ser man på internasjonale tall og land som har høyere grense for selvbestemt abort enn hva det er i Norge er konklusjonen ganske klar: det er ingen sammenheng mellom øvre grense på abort og abortrate. Hjelper lite å sammenligne med kun Sverige. 

 

 

Anonymkode: bdc93...fa5

Ikke bare Sverige, men Norden og England. Som tross alt er mest lik oss med sosiale ordninger etc, da er det selvsagt de landene det er mest logisk å sammenligne oss med. Tallene er klare, jo mer liberal loven er, jo høyere er abortraten.  Finland og Island har betydelig lavere tall enn oss, de har ikke selvbestemt abort. Sverige som har 18 uker har høyere tall enn Norge kg Danmark, med 12 uker og Storbritannia der abort er tillatt til uke 24, har høyere tall enn Sverige igjen

Der er vanskelig å bortforklare 

[Topsi]

Tone83 skrev (1 minutt siden):

En senabort er jo bare en igangsettelse av fødsel. Dersom barnet er et ferdig. levedyktig menneske så overlever barnet.

Hadde en senabort i uke 19, det var lett å se for et utrent øye at det var en stund til ungen var levedyktig. 
 

Og så må dere ikke tro at hvis man overlever i uke 22 så er alt bare røde roser. Jeg kjenner noen som fikk i uke 24 for mange år siden. De vet ikke om de ville prøvd å redde igjen (de fikk velge), for det ble mye lidelser for barnet. Og det sier det selv om barnet overlevde.

så uke 18 er LANGT ifra et ferdig utviklet menneske.

Jeg er glad jeg kan velge å dele kropp, akkurat så lenge jeg ønsker å dele kropp. Men ville selvsagt tatt det så tidlig som mulig for å slippe å føde.  Hvis noen utsetter uten grunn, så er det kanskje like greit de ikke formerer seg..

En fødsel som resulterer i et dødt barn ja, der motivasjonen er at barnet skal dø, det er langt fra en dødfødsel

[Piggsopp]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Rundt 5 prosent av aborter tas etter uke 18. Dette er som regel ønskede barn. Det kan likevel skje at man oppdager alvorlige feil ved fosteret, eller at mor blir alvorlig syk. Jeg synes det er bedre å gjennomføre en abort i uke 18 enn at mor blir tvunget til å føde et barn som lever i noen timer etter fødsel.

Vi vet at nemdene godkjenner så og si alle aborter etter uke 12 opp til uke 22, fordi det foreligger gode medisinske årsaker til å gjennomføre en abort. 90% av alle aborter gjennomføres før uke 10, så det er snakk om ekstremt få aborter.

Vi vet av nemdene oppleves som veldig belastende for kvinner, og det er kun en formalitet. Jeg er enig i at alle tilfeller av senaborter er trist, men det er som regel nødvendig.

Anonymkode: f5fdc...6df

Oppleves det belastende for alle? Selv hadde jeg syntes det var bra å få veiledning av fagfolk om hvilke valg jeg skulle ta. På en måte er det at beslutningen blir tatt av noen andre mindre belastende enn om man tar beslutningen selv. 

Når man åpner for fri abort fram til uke 18 åpner man dessuten for at man kan abortere på bakgrunn av blant annet kjønn. Det er veldig lite heldig.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg skjønner godt at abort av friske fostre i uke 18 er vondt for deg. Men det er ingen grunn til å anta at senaborttallene kommer til å øke ved lovendring. At noe er lov er ikke det samme som at det blir mer av det. 

Jeg forstår også at troen din gjør at dette oppleves ekstra belastende, men jeg synes religion skal holdes ute av medisin og juss. 

Anonymkode: f5fdc...6df

Det går fint an å være imot abort uten å være kristen og vet du. Det kalles å ha samvittighet. Å tro at senaborttallene ikke kommer til å øke ved denne nye loven, er naivt. 

Anonymkode: 38e62...8bf

[AnonymBruker]

Topsi skrev (9 minutter siden):

Ikke bare Sverige, men Norden og England. Som tross alt er mest lik oss med sosiale ordninger etc, da er det selvsagt de landene det er mest logisk å sammenligne oss med. Tallene er klare, jo mer liberal loven er, jo høyere er abortraten.  Finland og Island har betydelig lavere tall enn oss, de har ikke selvbestemt abort. Sverige som har 18 uker har høyere tall enn Norge kg Danmark, med 12 uker og Storbritannia der abort er tillatt til uke 24, har høyere tall enn Sverige igjen

Der er vanskelig å bortforklare 

Og på den andre siden har vi Nederland med selvbestemt abort til uke 24 som har en av de aller laveste ratene i Europa. Sånn kan man jo fortsette å argumentere (og anta, tro og synse). 

Anonymkode: bdc93...fa5

[AnonymBruker]

Piggsopp skrev (11 minutter siden):

Oppleves det belastende for alle? Selv hadde jeg syntes det var bra å få veiledning av fagfolk om hvilke valg jeg skulle ta. På en måte er det at beslutningen blir tatt av noen andre mindre belastende enn om man tar beslutningen selv. 

Når man åpner for fri abort fram til uke 18 åpner man dessuten for at man kan abortere på bakgrunn av blant annet kjønn. Det er veldig lite heldig.

Dersom noen ønsker abort utelukkende pga kjønn tenker jeg det er like greit at de ikke blir foreldre. 

Anonymkode: f5fdc...6df

[Topsi]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Dersom noen ønsker abort utelukkende pga kjønn tenker jeg det er like greit at de ikke blir foreldre. 

Anonymkode: f5fdc...6df

De blir jo ,satt på spissen, foreldre til et dødt foster.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (59 minutter siden):

For et tullete argument. Ungen kan overleve uten henne når den er kommet ut.

Anonymkode: b9970...d55

Helt blåst. En baby er fullstendig avhengig av sin mor. Små barn og. Tror du babyen på magisk vis blir "voksen" og klarer seg selv bare fordi den er kommet ut av kroppen... den må mates, bades, bæres rundt, læres og hjelpes. 

Anonymkode: 38e62...8bf

[Sinsiew]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Helt blåst. En baby er fullstendig avhengig av sin mor. Små barn og. Tror du babyen på magisk vis blir "voksen" og klarer seg selv bare fordi den er kommet ut av kroppen... den må mates, bades, bæres rundt, læres og hjelpes. 

Anonymkode: 38e62...8bf

En baby er fullstendig avhengig av en omsorgsgiver. 

Det trenger derimot ikke å være mor. 

[Rosa Dartle]

Jeg synes dette er så vanskelig at jeg ikke klarer å bli enig med meg selv.

F.eks., hva sorterer vi bort? Så noen hadde tatt abort pga. ryggmargsbrokk. Har en veldig god venn med ryggmargsbrokk og kjenner også en fantastisk lærer på skolen der barna går som er født med ryggmargsbrokk. Jeg vet ikke.. Men kjente at jeg fikk vondt i magen da jeg leste om det. Tenker det er noe veldig annet om det er snakk om trisomier som ikke er forenlig med liv.

I utgangspunktet tenker jeg at jeg er for fri abort. Men da jeg leste den saken tenkte jeg at jeg tror det er et veldig vanskelig valg å ta og at man ofte ikke har nok kunnskap. Jeg ville nok selv tatt abort før jeg ble kjent med disse to menneskene. Men ikke etter at jeg ble kjent med dem. Begge har jo veldig gode liv og er flotte mennesker som jeg er glad ikke er «sortert» bort.

Så er det også et aspekt med at uke 18 er sent. Veldig mye av antiabort-propagandaen som vises i USA og andre land er gjerne det som er etter uke 12. Jeg er litt bekymret for at en senere grense vil medføre en sterkere antiabort-bevegelse herover også. For i dag vil jeg påstå at abort stort sett ikke er veldig kontroversielt. 

Endret 14. desember 2023 av Rosa Dartle

[AnonymBruker]

Den eneste faktoren som gjør at jeg er skeptisk til abort i uke 18 er at da kan man velge bort fosteret på bakgrunn av kjønn. 

Men det lar seg lett løse ved at helsepersonell ikke sier hvilket kjønn det er før etter uke 18. 

Anonymkode: 63690...f7f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Det går fint an å være imot abort uten å være kristen og vet du. Det kalles å ha samvittighet. Å tro at senaborttallene ikke kommer til å øke ved denne nye loven, er naivt. 

Anonymkode: 38e62...8bf

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med religion og abort? Klart man kan være i mot abort uten å være kristen? Nå svarte jeg til ei som brukte troen sin som argument i mot abort, så tenker det er helt naturlig å svare deretter. 

Det er naivt å tro at senaborter vil øke drastisk. Det er det ikke noe belegg for å si. Andre land som har tilsvarende ordninger rapporterer ikke om drastiske økninger. 

Anonymkode: f5fdc...6df

[Piggsopp]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Dersom noen ønsker abort utelukkende pga kjønn tenker jeg det er like greit at de ikke blir foreldre. 

Anonymkode: f5fdc...6df

Tror ikke du skjønner problemstillingen. Om man kan velge kjønnet på den måten (via NIPT/UL + abort) kan det bli et problem på samfunnsnivå med skjevfordeling av kjønn, slik vi allerede ser i Kina og India.