Tråden for oss som er lei av misogynistene på KG

[AnonymBruker]

Tråden min fra i går ble som ventet stengt, men jeg har ikke helt tenkt å gi meg. Jeg er i utgangspunktet tilhenger av å diskutere et hvilket som helst tema her inne, men så har vi en liten gjeng misogynister som bruker forumet til å spre giftig maskulinitet og kvinnehat, enten de nå oppretter tråder eller kommenterer i dem.  Jeg synes virkelig ikke at disse brukerne burde få spre hatet sitt her inne. Nå kommer det sikkert noen kommentarer om mannehat, men jeg har vært her i over 20 år, og mener bestemt at dette har økt i takt med at misogynistene og incel'ene har gjort sitt inntog på forumet. Forsvinner disse, forsvinner nok det mest av mannehatet også. Hvorfor skal vi kvinner finne oss i å bli nedsnakket, sjikanert og trakkasert på KVINNEguiden? For meg henger ikke det på greip. Jeg savner det fristedet for kvinner som KG en gang var, og tar gjerne i mot tips om rene kvinnegrupper/forum på f.eks. FB der det går an å diskutere tema fra et kvinneperspektiv uten at diskusjonen blir ødelagt og forsøplet av kvinnehatere.

 

Anonymkode: 8f085...cd5

[AnonymBruker]

Jeg har dessverre ikke noe råd om hvor du kan finne gode kvinne-fora på nett som ikke er gjennomsyret av menn som bare må rakke ned på kvinner, for det finner jeg ikke selv. Eneste plassen jeg har funnet det er en discord-server knyttet til et spill jeg spiller, og der er moderatorene veldig strenge på hvem de slipper inn. 

Dessverre så føler jeg at sosiale medier og forum generelt genererte en grobunn for hat, og at mange har behov for å forklare sine meninger, og sine meninger er så vanvittig viktige at de overkjører alle andres meninger/behov/rett til eksistens. 

Det er kjempekjedelig, spesielt siden man ikke kan svare tilbake i det virkelige liv, de som er trollete er det nok kun online, hvor de kan spre hat uten risiko for sosiale konsekvenser. 

Det morsomste er at når man tar opp temaet så får man ofte tilsvaret: Men dere kvinner generaliserer menn, og det er mye mannehat ute å går. Som om man IKKE skal få bli oppgitt over giftig behandling, og utrykke at det faktisk er ganske belastende. Og at noen tar opp faktum at dette ikke lengere er en trygg plass for kvinner, så er tilsvaret: Spiller ingen rolle, kvinner hater menn. Det var faktisk ikke temaet. 

Anonymkode: df6b6...9e1

[Andro]

Anbefaler Facebook-gruppa Den Selskaplige.

Er enig i at misogyni ikke har noe i en kvinnegruppe å gjøre. Men det er jo slik det er:
Kvinner som ikke liker menn holder seg unna menn. Menn som ikke liker kvinner oppsøker kvinner.
De ser kvinners arenaer som en slags trussel fordi de ikke har kontroll der, så de kommer inn for å sette oss på plass. Så vi ikke kommer i skade for å tro at våre egne opplevelser er virkelige, at vår egen kunnskap er solid eller at meningene våre er godt fundert.

[Jdz]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Tråden min fra i går ble som ventet stengt, men jeg har ikke helt tenkt å gi meg. Jeg er i utgangspunktet tilhenger av å diskutere et hvilket som helst tema her inne, men så har vi en liten gjeng misogynister som bruker forumet til å spre giftig maskulinitet og kvinnehat, enten de nå oppretter tråder eller kommenterer i dem.  Jeg synes virkelig ikke at disse brukerne burde få spre hatet sitt her inne. Nå kommer det sikkert noen kommentarer om mannehat, men jeg har vært her i over 20 år, og mener bestemt at dette har økt i takt med at misogynistene og incel'ene har gjort sitt inntog på forumet. Forsvinner disse, forsvinner nok det mest av mannehatet også. Hvorfor skal vi kvinner finne oss i å bli nedsnakket, sjikanert og trakkasert på KVINNEguiden? For meg henger ikke det på greip. Jeg savner det fristedet for kvinner som KG en gang var, og tar gjerne i mot tips om rene kvinnegrupper/forum på f.eks. FB der det går an å diskutere tema fra et kvinneperspektiv uten at diskusjonen blir ødelagt og forsøplet av kvinnehatere.

Anonymkode: 8f085...cd5

Hvis alle bare ignorerer disse trådene/kommentarene tipper jeg de vil dø ut rimelig kjapt. 

[Lurven]

Finnes jo en del kvinner som hater andre kvinner også. Så løsningen er ikke å utestenge menn

[AnonymBruker]

Lurven skrev (2 timer siden):

Finnes jo en del kvinner som hater andre kvinner også. Så løsningen er ikke å utestenge menn

Det står misogynister i trådtittelen, så det utelukker vel ikke kvinner som hater kvinner.

Anonymkode: 8f085...cd5

[AnonymBruker]

8 hours ago, AnonymBruker said:

Og at noen tar opp faktum at dette ikke lengere er en trygg plass for kvinner, så er tilsvaret: Spiller ingen rolle, kvinner hater menn. Det var faktisk ikke temaet. 

Anonymkode: df6b6...9e1

KG er forresten ikke nøvdvendigvis en trygg plass for menn heller. Eller andre grupper som man har delt opp mennesker i. Jeg kan være en som svarer med at det finnes massevis av mannehat her også, og det blir ikke adressert. Det blir som oftest bortforklart og feid under teppet av kvinnelige brukere. Mange nekter å anerkjenne at det eksisterer, og at det også er et problem. Når man da til stadighet skal kun debattere ett perspektiv, så blir det til at man anser sin egen gruppe som mere viktig enn de andre.

Når jeg sier det så er det for å adressere at dette hatet man snakker om, som ulike menneskegrupper føler seg utsatt for, så er ikke alt dette nødvendigvis hat. Mye av det er helt ærlig grunnet krenkelseshysteri og kanselleringskulturen som vokser som ugress gjennom samfunnet, men dette hatet som ytres mot ulike mennesker kommer fra et sted. I stedet for å angripe hverandre, skape splid og polariserte debatter, hvorfor ikke finne ut hvorfor mennesker blir idioter mot andre mennesker. Mennesker er langt mere enn kvinner, eller menn. Det er alle. Vold mot mennesker er langt mere enn vold mot kvinner, eller menn. Det er vold mot alle. Men når vi har laget oss et samfunnet som elsker å kategorisere og sette merkelapper på mennesker, for deretter å bruke disse aktivt i sine liv og sine tanker, så skaper man utrygge omgivelser, og man "angriper" uskyldige mennesker, som motvillig har fått sine merkelapper klistret i pannen av Kari og Ola Nordmann.

Det har ikke noe med mannehat å gjøre. Derfor svarer jeg som jeg gjør. Jeg forsøker å motarbeide de polariserte meldingene og trådene slik at mennesket og samfunnet heller kan stå samlet mot hat og vold, i stedet for at man har kvinner som sitter og kaster dritt om menn, og menn som sitter og kaster dritt om kvinner.

Verden, samfunnet og menneskeheten er så mye mere komplisert enn disse debattene gir uttrykk og forståelse for, og det kan noen ganger være frustrerende å se hvor mange som sitter med skylapper og spar møkk.

Anonymkode: 2525d...7f8

[AnonymBruker]

ikke basert på dette forumet nødvendigvis, men generelt, så synes jeg noen ganger at det er et under at vi ikke ser mange flere mord i samfunnet, og verden i det hele tatt, enn det vi faktisk gjør. 

Dette ble en lang setning uten punktum, men jeg håper den er leselig. 

 

Anonymkode: 4a5a0...be0

[herzeleid]

Andro skrev (9 timer siden):

Så vi ikke kommer i skade for å tro at våre egne opplevelser er virkelige, at vår egen kunnskap er solid eller at meningene våre er godt fundert.

En viss grad av uenighet er nok betraktelig nyttigere enn ekkokammer, og om meningsbrytning fører til at en oppdager at kunnskapen en trodde en hadde ikke var så solid eller meningene så godt fundert har en faktisk tjent på det selv. 

[AnonymBruker]

Andro skrev (10 timer siden):

Anbefaler Facebook-gruppa Den Selskaplige.

Er enig i at misogyni ikke har noe i en kvinnegruppe å gjøre. Men det er jo slik det er:
Kvinner som ikke liker menn holder seg unna menn. Menn som ikke liker kvinner oppsøker kvinner.
De ser kvinners arenaer som en slags trussel fordi de ikke har kontroll der, så de kommer inn for å sette oss på plass. Så vi ikke kommer i skade for å tro at våre egne opplevelser er virkelige, at vår egen kunnskap er solid eller at meningene våre er godt fundert.

Holder nå mannehatende kvinner seg unna menn? 

Anonymkode: 4237b...d3d

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (10 timer siden):

En viss grad av uenighet er nok betraktelig nyttigere enn ekkokammer, og om meningsbrytning fører til at en oppdager at kunnskapen en trodde en hadde ikke var så solid eller meningene så godt fundert har en faktisk tjent på det selv. 

Fravær av misogyni og misandri betyr selvfølgelig ikke at man har et ekkokammer.

Anonymkode: 88e0d...f43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Holder nå mannehatende kvinner seg unna menn? 

Anonymkode: 4237b...d3d

Nei, vi har jo noen av dem her også. 

Anonymkode: 88e0d...f43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

KG er forresten ikke nøvdvendigvis en trygg plass for menn heller. Eller andre grupper som man har delt opp mennesker i. Jeg kan være en som svarer med at det finnes massevis av mannehat her også, og det blir ikke adressert. Det blir som oftest bortforklart og feid under teppet av kvinnelige brukere. Mange nekter å anerkjenne at det eksisterer, og at det også er et problem. Når man da til stadighet skal kun debattere ett perspektiv, så blir det til at man anser sin egen gruppe som mere viktig enn de andre.

Når jeg sier det så er det for å adressere at dette hatet man snakker om, som ulike menneskegrupper føler seg utsatt for, så er ikke alt dette nødvendigvis hat. Mye av det er helt ærlig grunnet krenkelseshysteri og kanselleringskulturen som vokser som ugress gjennom samfunnet, men dette hatet som ytres mot ulike mennesker kommer fra et sted. I stedet for å angripe hverandre, skape splid og polariserte debatter, hvorfor ikke finne ut hvorfor mennesker blir idioter mot andre mennesker. Mennesker er langt mere enn kvinner, eller menn. Det er alle. Vold mot mennesker er langt mere enn vold mot kvinner, eller menn. Det er vold mot alle. Men når vi har laget oss et samfunnet som elsker å kategorisere og sette merkelapper på mennesker, for deretter å bruke disse aktivt i sine liv og sine tanker, så skaper man utrygge omgivelser, og man "angriper" uskyldige mennesker, som motvillig har fått sine merkelapper klistret i pannen av Kari og Ola Nordmann.

Det har ikke noe med mannehat å gjøre. Derfor svarer jeg som jeg gjør. Jeg forsøker å motarbeide de polariserte meldingene og trådene slik at mennesket og samfunnet heller kan stå samlet mot hat og vold, i stedet for at man har kvinner som sitter og kaster dritt om menn, og menn som sitter og kaster dritt om kvinner.

Verden, samfunnet og menneskeheten er så mye mere komplisert enn disse debattene gir uttrykk og forståelse for, og det kan noen ganger være frustrerende å se hvor mange som sitter med skylapper og spar møkk.

Anonymkode: 2525d...7f8

TS her. Jeg tror ikke jeg har skrevet noe sted i tråden at jeg ikke anerkjenner at det også finnes mannehat på KG. Men nå adresserer denne tråden misogynister, som riktignok vanligvis er menn, men også kan være kvinner. Nå er det også slik at de fleste menn ikke er misogynister, så det er ikke menn generelt - verken på KG eller ute i den virkelige verden -  denne tråden handler om. 

Det er en liten gruppe brukere på KG som jeg opplever som veldig aktive med å spre kvinnehat og kvinneforakt på noen underfora, og jeg synes de ødelegger og tar fokus fra nettopp den gode debatten som du selv etterlyser. 

Anonymkode: 8f085...cd5

[umAxa]

59 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er en liten gruppe brukere på KG som jeg opplever som veldig aktive med å spre kvinnehat og kvinneforakt på noen underfora, og jeg synes de ødelegger og tar fokus fra nettopp den gode debatten som du selv etterlyser. 

Anonymkode: 8f085...cd5

Veldig enig i mye av det du sier, fleste menn og brukere her inne oppfører seg, men som med all internett, er det en viss prosent støy - og ofte fra den anonyme siden.

Mitt eneste kritikk til din "klaging" er hvor setter du streken for hva som er kvinne-hat og hva som er f.eks fakta? Både menn og kvinner som en gruppe har sine mindre flatterende sider, og for meg virker det som at toleransen for å snakke om de mindre flatterende sidene som kvinner gjør tåles langt mindre enn hva menn gjør 🤷‍♂️

Neste punkt er det en viss undertone av at "kvinne-hat" er lett tilgjengelig stempel som flere brukere her inne benytter seg av fordi de bare personlig ikke liker et diskusjonstema og for å avfeie et motargument:  "Dette er kvinnehat så du og dine argumenter er ugyldige".  Dette sier seg selv setter en stopper for hva som kunne vært en dypere diskusjon av et komplisert tema der man kanskje kunne ha lært noe av hverandre istedet, enn å fortsette å sette spissene mot hverandre.

[AnonymBruker]

umAxa skrev (27 minutter siden):

Mitt eneste kritikk til din "klaging" er hvor setter du streken for hva som er kvinne-hat og hva som er f.eks fakta? Både menn og kvinner som en gruppe har sine mindre flatterende sider, og for meg virker det som at toleransen for å snakke om de mindre flatterende sidene som kvinner gjør tåles langt mindre enn hva menn gjør 🤷‍♂️

 

Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg tenker vel at streken går ved bruk av kallenavn/skjellsord, samt ved gjentagende nedsettende omtale av kvinner generelt. Det går helt fint å diskutere fakta uten å ty til slikt. For å ta et eksempel fra en populær tråd på Singelliv- og datingforumet - når man innleder HI med å kalle kvinner for "hønsegården", så tenker jeg at TS da har lagt noen premisser og senket terskelen for forventet saklighet i diskusjonen. 

En annen bruker omtaler konsekvent kvinner som har hatt flere sexpartnere, for "tøser". Etter alt å dømme er han ikke dansk, så jeg tror trygt man kan gå ut fra at han bruker ordet i nedsettende hensikt. 

Dette er på langt nær de verste eksemplene, men du ser poenget mitt. 

Hva som tåles og ikke tåles når det gjelder omtale av mindre flatterende sider hos henholdsvis kvinner og menn på forumet, synes jeg det er vanskelig å uttale meg om, jeg tror det kan variere både med tanke på hvordan tema presenteres og hvilke brukere som deltar i diskusjonen. Man må jo sånn sett ikke tolerere noen som helst, og så kan man jo mene ulikt om det  

 

Anonymkode: 8f085...cd5

[umAxa]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg tenker vel at streken går ved bruk av kallenavn/skjellsord, samt ved gjentagende nedsettende omtale av kvinner generelt. Det går helt fint å diskutere fakta uten å ty til slikt. For å ta et eksempel fra en populær tråd på Singelliv- og datingforumet - når man innleder HI med å kalle kvinner for "hønsegården", så tenker jeg at TS da har lagt noen premisser og senket terskelen for forventet saklighet i diskusjonen. 

En annen bruker omtaler konsekvent kvinner som har hatt flere sexpartnere, for "tøser". Etter alt å dømme er han ikke dansk, så jeg tror trygt man kan gå ut fra at han bruker ordet i nedsettende hensikt. 

Dette er på langt nær de verste eksemplene, men du ser poenget mitt. 

Hva som tåles og ikke tåles når det gjelder omtale av mindre flatterende sider hos henholdsvis kvinner og menn på forumet, synes jeg det er vanskelig å uttale meg om, jeg tror det kan variere både med tanke på hvordan tema presenteres og hvilke brukere som deltar i diskusjonen. Man må jo sånn sett ikke tolerere noen som helst, og så kan man jo mene ulikt om det  

 

Anonymkode: 8f085...cd5

Jeg ser poenget ditt og anerkjenner at det er er mye fargerike skjellsord som blir brukt. Jeg forsvarer ikke slik språkbruk, men i en slik situasjon kan har man alltid et personlig valg i hvordan du som mottaker tar dette. 

Spesielt her inne på KG er det er lettvint å ta lavt hengende språkbruk og bruke dette som et motargument, og se på seg selv som en vinner for å holde en høyere moral: Tilbake til "Dette er kvinne-hat, så ditt argument betyr ingenting"  - Ironisk nok er slike response like lavthengende, rett og slett man (ubevisst) velger å argumentere på dårlige ordvalg, fremfor hva det underliggende budskapet er.

Enten om man bruker ordet tøs, hønsegård, skalla lav mann, incel whatever, så er det alltid et budskap som man ønsker å formidle, som gir grunnlag for en sunn samtale. For meg ser det ut som folk er mer eller mindre viljefull velger å se vekk i fra budskapet, og fokusere på den dårlige språkbruken istedet. Ergo det handler ikke så mye om hva som blir sagt, men hvordan det blir sagt.

Jeg klandrer ikke dårlig språkbruk, noen er mindre moden, andre vil være edgy, en  andel er bare frustrert og såret og det kommer derfor sårt ut.  Uansett hva tilfellet er så er det et personlig valg i hvordan man som mottaker tar dette og ikke minst hvordan du responderer. Å svare med samme mynt degraderer hele samtalen og videre tråden helt til en moderator tvinges inn.

[AnonymBruker]

umAxa skrev (3 minutter siden):

Jeg ser poenget ditt og anerkjenner at det er er mye fargerike skjellsord som blir brukt. Jeg forsvarer ikke slik språkbruk, men i en slik situasjon kan har man alltid et personlig valg i hvordan du som mottaker tar dette. 

Spesielt her inne på KG er det er lettvint å ta lavt hengende språkbruk og bruke dette som et motargument, og se på seg selv som en vinner for å holde en høyere moral: Tilbake til "Dette er kvinne-hat, så ditt argument betyr ingenting"  - Ironisk nok er slike response like lavthengende, rett og slett man (ubevisst) velger å argumentere på dårlige ordvalg, fremfor hva det underliggende budskapet er.

Enten om man bruker ordet tøs, hønsegård, skalla lav mann, incel whatever, så er det alltid et budskap som man ønsker å formidle, som gir grunnlag for en sunn samtale. For meg ser det ut som folk er mer eller mindre viljefull velger å se vekk i fra budskapet, og fokusere på den dårlige språkbruken istedet. Ergo det handler ikke så mye om hva som blir sagt, men hvordan det blir sagt.

Jeg klandrer ikke dårlig språkbruk, noen er mindre moden, andre vil være edgy, en  andel er bare frustrert og såret og det kommer derfor sårt ut.  Uansett hva tilfellet er så er det et personlig valg i hvordan man som mottaker tar dette og ikke minst hvordan du responderer. Å svare med samme mynt degraderer hele samtalen og videre tråden helt til en moderator tvinges inn.

Jeg hater minst mulig. Jeg ser lite reelt hat her og andre steder.

Noen er ufine. Noen er såret. Noen går lett på person.

Hvis noen blir direkte ufine så er det de selv som må ta ansvaret for det. Men det er mange ting vi kan gjøre som reduserer sjansen for at folk blir ufine. Ikke fordi vi skal være spesielt snille med dem, men fordi en diskusjon med stygge ord er en feilet diskusjon og bortkastet tid.

Å alltid lese hele posten, å prøve å forstår avsenders intensjon, å spørre hvis noe er uklart, å ikke skape stereotype vrengebilder for å framstille han/henne som idiot, å unngå å bruke ord som hønsehus eller incel er en god start - selv mot de som vi intuitivt ikke liker

Anonymkode: c4502...36d

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, diskriminerende ytringer, avsporing og misbruk av AnonymBruker-funksjon.

Den er i tillegg flyttet fra Generell debatt.

Rhodiola, adm.

[Macro]

Mannehat er et større problem en kvinnehat. I hvertfall på KG. Likhetstrekket er at partene beskylder hverandre for hat.

[AnonymBruker]

umAxa skrev (3 timer siden):

Veldig enig i mye av det du sier, fleste menn og brukere her inne oppfører seg, men som med all internett, er det en viss prosent støy - og ofte fra den anonyme siden.

Mitt eneste kritikk til din "klaging" er hvor setter du streken for hva som er kvinne-hat og hva som er f.eks fakta? Både menn og kvinner som en gruppe har sine mindre flatterende sider, og for meg virker det som at toleransen for å snakke om de mindre flatterende sidene som kvinner gjør tåles langt mindre enn hva menn gjør 🤷‍♂️

Neste punkt er det en viss undertone av at "kvinne-hat" er lett tilgjengelig stempel som flere brukere her inne benytter seg av fordi de bare personlig ikke liker et diskusjonstema og for å avfeie et motargument:  "Dette er kvinnehat så du og dine argumenter er ugyldige".  Dette sier seg selv setter en stopper for hva som kunne vært en dypere diskusjon av et komplisert tema der man kanskje kunne ha lært noe av hverandre istedet, enn å fortsette å sette spissene mot hverandre.

Hat eller whatever. Generalisering av kjønn her inne, er nesten aldri basert på fakta, men på pseudo-biologi eller påstander, spekulasjoner eller cherry picking. Man legger merke til det sånn her: et kjønn tar patent på fordelaktige egenskaper, og gir de dårligere eller de med mindre status (ALLE vet hva som har høy og lav status - det er bare å legge merke til hvilke egenskaper man kjemper for at ens eget kjønn skal tilkjennes og hva man ikke vil ha), til det motsatte kjønn. Men mange her inne er helt blinde for hva de selv driver med, som er interessekamp.

Anonymkode: 88e0d...f43