Gå til innhold

Brennpunkt: omsorg bak lukkede dører


Gjest Anonobilis

Anbefalte innlegg

rebella81 skrev (17 minutter siden):

Jeg synes det er merkelig av NRK å ikke tematisere bofellesskap jeg. Er mange som ser dette og blir sååå sjokkerte, og vil at de søte gamle menneskene som har bygd landet SELVFØLGELIG må få komme på sykehjem tvert og pronto. For hvert år man lever på et sykehjem koster det Norge over 1,3 millioner. Hvert år, for hver enkelt person. Som f.eks han på 96, som hadde masse pårørende som så etter han, han var relativt kognitivt frisk, normalvektig, men kjeda seg og hadde lange dager. Han ville på sykehjem for å bo med hun demente kona. De søkte og styra og brukte media, og bingo så fikk han jo plass etter mye "mas". Sterke pårørende lønner seg. Men, så var ikke det bra nok heller, for han fikk jo ikke bo på den skjerma enheten med kona. Han hadde jo fint kunne hatt en omsorgsbolig tett inntil det sykehjemmet han. Han hadde kosta rundt en mill mindre i året da.

Mange kommuner både har og bygger bofellesskap nå, bemannede omsorgsboliger. De bemannes da gjerne på lavere nivå, med faste fagarbeidere, og så kanskje en sykepleier på jobb der på dagtid, noen dager eller alle dager etter behov. Pasientene har egne fastleger, så det ansettes ikke tilsynslege. Alle som roper om !SYKEHJEM! tvert en gammel og søt pasient synes at dagene er lange bør vurdere denne boformen her først. A/S Norge har ikke økonomi til at alle gamle skal på sykehjem. Folk lever LENGE! Sykehjem må faktisk bebos av de uten språk, med frontallappdemens, alvorlige endringer i personlighet, døende. Hvis ikke vi skal bruke alt av budsjetter på de gamle og ingenting på barn og unge f.eks, så må det bli sånn.

Og lykke til med å finne nok sykepleiere. 

Heldøgs omsorgsboliger var "stort" flere steder for noen år siden. Sykehjemsplassene ble kuttet og tilnærmet umulig å få en av, og alle ble søkt inn i bolig. Realiteten er nå den at nesten alle som bor i en slik bolig er sykehjemspasienter. I et vanlig bofellesskap med bemanningen til et bofellesskap og kanskje en sykepleier på 60 beboere, ligger en bruker døende, en hadde nettopp et fall, en bruker er på vei tilbake fra sykehuset med et operert lårhalsbrudd og det er utålmodige pårørende som venter på å få snakke med sykepleieren. 

Bofellesskap og heldøgs omsorgsboliger høres så fint og flott ut, helt til du sitter der alene på vakt som sykepleier og sliter med å komme i kontakt med legesenteret, som selvfølgelig kun gir ut publikumsnummer. For når det ikke er tilsynslege så er det fastlegen, som har mer enn nok å gjøre, som må forordne morfin til den døende pasienten som trenger mer enn tidligere avtalt. Og på kveld og helg sitter du i kø til legevakt, der legen kanskje skeptisk til å gi ut mer morfin da hen ikke kjenner brukeren i det hele tatt. Og du tenker kanskje dobbeltkontroll, ja den burde du tatt i vaktskiftet og forberedt når dere var to sykepleiere samlet. Ellers må hjemmesykepleien ha tid til å stikke innom, eventuelt løpe til nærmeste sykehjem. Mens den døende er i smerter. 

Omsorgsboliger er billigere for kommunene, ingenting annet. Tanken var god, men det fungerer ikke når de er så altfor syke. 

  • Liker 8
  • Nyttig 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

pia mater skrev (2 minutter siden):

Heldøgs omsorgsboliger var "stort" flere steder for noen år siden. Sykehjemsplassene ble kuttet og tilnærmet umulig å få en av, og alle ble søkt inn i bolig. Realiteten er nå den at nesten alle som bor i en slik bolig er sykehjemspasienter. I et vanlig bofellesskap med bemanningen til et bofellesskap og kanskje en sykepleier på 60 beboere, ligger en bruker døende, en hadde nettopp et fall, en bruker er på vei tilbake fra sykehuset med et operert lårhalsbrudd og det er utålmodige pårørende som venter på å få snakke med sykepleieren. 

Bofellesskap og heldøgs omsorgsboliger høres så fint og flott ut, helt til du sitter der alene på vakt som sykepleier og sliter med å komme i kontakt med legesenteret, som selvfølgelig kun gir ut publikumsnummer. For når det ikke er tilsynslege så er det fastlegen, som har mer enn nok å gjøre, som må forordne morfin til den døende pasienten som trenger mer enn tidligere avtalt. Og på kveld og helg sitter du i kø til legevakt, der legen kanskje skeptisk til å gi ut mer morfin da hen ikke kjenner brukeren i det hele tatt. Og du tenker kanskje dobbeltkontroll, ja den burde du tatt i vaktskiftet og forberedt når dere var to sykepleiere samlet. Ellers må hjemmesykepleien ha tid til å stikke innom, eventuelt løpe til nærmeste sykehjem. Mens den døende er i smerter. 

Omsorgsboliger er billigere for kommunene, ingenting annet. Tanken var god, men det fungerer ikke når de er så altfor syke. 

Som jeg sier så må så syke pasienter som du skisserer, på sykehjem. Men MANGE eldre er som hun Kari og han Sverre fra dokumentaren. Kari; rimelig kognitivt oppegående men sliter med ensomhet og vonde ben. Bor i en overmøblert leilighet høyt oppe i etasjene. Skulle hatt en omsorgsbolig på ett plan med gode hjelpemidler, tilgang til fellesskap og fokus på måltider. Samme med Sverre; hadde vært like greit for ham med en omsorgsbolig rett ved sykehjemmet. 

  • Liker 7
  • Nyttig 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

rebella81 skrev (3 minutter siden):

Som jeg sier så må så syke pasienter som du skisserer, på sykehjem. Men MANGE eldre er som hun Kari og han Sverre fra dokumentaren. Kari; rimelig kognitivt oppegående men sliter med ensomhet og vonde ben. Bor i en overmøblert leilighet høyt oppe i etasjene. Skulle hatt en omsorgsbolig på ett plan med gode hjelpemidler, tilgang til fellesskap og fokus på måltider. Samme med Sverre; hadde vært like greit for ham med en omsorgsbolig rett ved sykehjemmet. 

Men dette fungerer ikke. Kommunene ser sitt snitt i at boliger er billigere, kutter sykehjemsplassene, og da ender du opp slik jeg skisserte. Dette er prøvd ut. 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akryl skrev (16 timer siden):

Jeg mente at da vil barna ha bedre kontroll på om hjemmesykepleie gjør bra jobb.

Nei, det vil de ikke når de er på jobb. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

rebella81 skrev (2 timer siden):

Jeg synes det er merkelig av NRK å ikke tematisere bofellesskap jeg. Er mange som ser dette og blir sååå sjokkerte, og vil at de søte gamle menneskene som har bygd landet SELVFØLGELIG må få komme på sykehjem tvert og pronto. For hvert år man lever på et sykehjem koster det Norge over 1,3 millioner. Hvert år, for hver enkelt person. Som f.eks han på 96, som hadde masse pårørende som så etter han, han var relativt kognitivt frisk, normalvektig, men kjeda seg og hadde lange dager. Han ville på sykehjem for å bo med hun demente kona. De søkte og styra og brukte media, og bingo så fikk han jo plass etter mye "mas". Sterke pårørende lønner seg. Men, så var ikke det bra nok heller, for han fikk jo ikke bo på den skjerma enheten med kona. Han hadde jo fint kunne hatt en omsorgsbolig tett inntil det sykehjemmet han. Han hadde kosta rundt en mill mindre i året da.

Mange kommuner både har og bygger bofellesskap nå, bemannede omsorgsboliger. De bemannes da gjerne på lavere nivå, med faste fagarbeidere, og så kanskje en sykepleier på jobb der på dagtid, noen dager eller alle dager etter behov. Pasientene har egne fastleger, så det ansettes ikke tilsynslege. Alle som roper om !SYKEHJEM! tvert en gammel og søt pasient synes at dagene er lange bør vurdere denne boformen her først. A/S Norge har ikke økonomi til at alle gamle skal på sykehjem. Folk lever LENGE! Sykehjem må faktisk bebos av de uten språk, med frontallappdemens, alvorlige endringer i personlighet, døende. Hvis ikke vi skal bruke alt av budsjetter på de gamle og ingenting på barn og unge f.eks, så må det bli sånn.

Og lykke til med å finne nok sykepleiere. 

Jeg jobber i et slikt bofellesskap, og tanken er som du sier fin, men den funker ikke i praksis. Når disse relativt oppegående eldre blir enda eldre og sykere og faktisk har behov for høyere omsorgsnivå, er det ikke ledige sykehjemsplasser å flytte dem til. Så de blir boende i bofellesskap med bemanning ment for at de skal klare det meste selv, men så er de egentlig fullt pleietrengende. Og da er dansen i gang med innleie av ekstra bemanning igjen for at det ikke skal driftes uforsvarlig. Vi TRENGER flere sykehjemsplasser, OG andre boformer.

pia mater skrev (2 timer siden):

Heldøgs omsorgsboliger var "stort" flere steder for noen år siden. Sykehjemsplassene ble kuttet og tilnærmet umulig å få en av, og alle ble søkt inn i bolig. Realiteten er nå den at nesten alle som bor i en slik bolig er sykehjemspasienter. I et vanlig bofellesskap med bemanningen til et bofellesskap og kanskje en sykepleier på 60 beboere, ligger en bruker døende, en hadde nettopp et fall, en bruker er på vei tilbake fra sykehuset med et operert lårhalsbrudd og det er utålmodige pårørende som venter på å få snakke med sykepleieren. 

Bofellesskap og heldøgs omsorgsboliger høres så fint og flott ut, helt til du sitter der alene på vakt som sykepleier og sliter med å komme i kontakt med legesenteret, som selvfølgelig kun gir ut publikumsnummer. For når det ikke er tilsynslege så er det fastlegen, som har mer enn nok å gjøre, som må forordne morfin til den døende pasienten som trenger mer enn tidligere avtalt. Og på kveld og helg sitter du i kø til legevakt, der legen kanskje skeptisk til å gi ut mer morfin da hen ikke kjenner brukeren i det hele tatt. Og du tenker kanskje dobbeltkontroll, ja den burde du tatt i vaktskiftet og forberedt når dere var to sykepleiere samlet. Ellers må hjemmesykepleien ha tid til å stikke innom, eventuelt løpe til nærmeste sykehjem. Mens den døende er i smerter. 

Omsorgsboliger er billigere for kommunene, ingenting annet. Tanken var god, men det fungerer ikke når de er så altfor syke. 

Ja, dette.

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Luka_S skrev (42 minutter siden):

Jeg jobber i et slikt bofellesskap, og tanken er som du sier fin, men den funker ikke i praksis. Når disse relativt oppegående eldre blir enda eldre og sykere og faktisk har behov for høyere omsorgsnivå, er det ikke ledige sykehjemsplasser å flytte dem til. Så de blir boende i bofellesskap med bemanning ment for at de skal klare det meste selv, men så er de egentlig fullt pleietrengende. Og da er dansen i gang med innleie av ekstra bemanning igjen for at det ikke skal driftes uforsvarlig. Vi TRENGER flere sykehjemsplasser, OG andre boformer.

Ja, dette.

Jeg jobber som spesialsykepleier i hjemmetjenesten. Mulig vi er veldig heldige med denne kommunen, men her er det opptil flere bemanna bofellesskap som fungerer ganske greit. Med godt tilrettelagt bolig, fokus på velferdsteknologi og gode hjelpemidler, aktivitører og dagsentre og en sterk hjemmetjeneste er det forhåpentligvis dét som vil redde morgendagens eldreomsorg. 

Vi trenger også mere pårørende på banen. NEI, det betyr IKKE at pårørende skal flytte sine gamle hjem til seg og bytte bleier og dusje dem selv. Men det betyr at i tilfellet Lilly, så burde datter ideelt sett fått tømt denne fullstappa leiligheten. Å ha møbler overalt og hauger med klær liggende er og blir en pårørendeoppgave å ordne med. Å ha skatoll og kommoder med rot og bøttevis med klær i hauger er ingen god medisin for kognitivt svekkede, og medfører betydelig økt fare for fall. 

Det ER et privilegium å få ha sin gamle far, bestefar, oldefar i live når han nærmer seg 100. Å "dele ukene" mellom seg slik pårørende gjorde i Sverre sitt tilfelle synes jeg var lurt. Å spise et måltid sammen og slå av en prat, veldig bra. Jeg vil tro de pårørende nå er "like langt" når det gjelder å besøke ham, denne flyttingen på det sykehjemmet ble jo ikke slik de ville, han flytta jo mest dit for å være med hun kona. 

Jeg er selvfølgelig ikke uenig med dere to andre her i at de veldig syke, døende bør på sykehjem. Men jeg mener denne dokumentaren bommer på mye, det skaper en forventning om at alle gamle, søte og ensomme mennesker må få en sykehjemsplass. Mange vet ikke at det finnes en mellomstasjon der, og dette ble ikke nevnt. Noe veldig mye mer samfunnsøkonomisk besparende. Man tenker heller ikke over de voldsomme kostnadene en sykehjemsplass genererer. For du Helene som mente at jeg klaga over at folk er demente og lever lenge, å klage og å konstatere er to forskjellige ting. Det er bare å konstatere at dersom man får sykehjemsplass i en alder av 84 da, fordi man er gammel og søt, synes dagene er lange og er redd for å falle, så kan faktisk personen leve til hen er 99. 15 år på sykehjem x 1, 4 mill i året. Det må gå an å se på andre løsninger enn at sykehjem skal være svaret på alt. 

For vi vil vel ha miljøterapeuter i skolen og? 

  • Liker 12
  • Nyttig 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg synes regjeringen taler med to tunger her. De vil ha bort private initiativ, på grunn av profittargumentet. Samtidig ønsker de seg så fort som mulig inn i EU hvor det florerer av forskjellige typer eldreomsorg av hel og halv-privatiserte løsninger.

Tar ikke staten bortimot 85-90% av pensjonen inn når man er på sykehjem?

Ettersom tiden går blir "hjemmeværende uten inntekt" generasjonen borte fra sykehjemmene og pensjonsinntekten bør bli større fra tidligere helttidsarbeidende kvinner (og menn). Dette burde da også hjelpe på finansieringen noe.

  • Nyttig 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anonobilis skrev (6 timer siden):

Høres ut som du har en god tilnærming til yrket. I programmet ser man flere ansatte med rett og slett sjokkerende oppførsel, bl.a. ei som snakker i telefonen på annet språk under hele oppholdet hos pasient og ei annen ansatt som truer pasienten med å dra når pasienten blir "kravstor". En annen gjenganger er å spørre (!!) en dement pasient om hun vil ha mat... NRK sitter på usladdet opptak så jeg håper arbeidsgiver har tatt tak i disse personene.

Det er en klassiker her også. Da jeg spurte pleieren om hun hadde varmet middag til mamma svarte hun at det hadde hun ikke, for mamma husket ikke om hun hadde spist da hun spurte henne, sa hun... 🤷‍♀️

Lenke til kommentar
Del på andre sider

fotosyntesen skrev (13 minutter siden):

Tar ikke staten bortimot 85-90% av pensjonen inn når man er på sykehjem?

85% av alle typer inntekt inndras. Men det går vel til kommunen, ikke staten.

Endret av baldrian
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

rebella81 skrev (2 timer siden):

Jeg jobber som spesialsykepleier i hjemmetjenesten. Mulig vi er veldig heldige med denne kommunen, men her er det opptil flere bemanna bofellesskap som fungerer ganske greit. Med godt tilrettelagt bolig, fokus på velferdsteknologi og gode hjelpemidler, aktivitører og dagsentre og en sterk hjemmetjeneste er det forhåpentligvis dét som vil redde morgendagens eldreomsorg. 

Vi trenger også mere pårørende på banen. NEI, det betyr IKKE at pårørende skal flytte sine gamle hjem til seg og bytte bleier og dusje dem selv. Men det betyr at i tilfellet Lilly, så burde datter ideelt sett fått tømt denne fullstappa leiligheten. Å ha møbler overalt og hauger med klær liggende er og blir en pårørendeoppgave å ordne med. Å ha skatoll og kommoder med rot og bøttevis med klær i hauger er ingen god medisin for kognitivt svekkede, og medfører betydelig økt fare for fall. 

Det ER et privilegium å få ha sin gamle far, bestefar, oldefar i live når han nærmer seg 100. Å "dele ukene" mellom seg slik pårørende gjorde i Sverre sitt tilfelle synes jeg var lurt. Å spise et måltid sammen og slå av en prat, veldig bra. Jeg vil tro de pårørende nå er "like langt" når det gjelder å besøke ham, denne flyttingen på det sykehjemmet ble jo ikke slik de ville, han flytta jo mest dit for å være med hun kona. 

Jeg er selvfølgelig ikke uenig med dere to andre her i at de veldig syke, døende bør på sykehjem. Men jeg mener denne dokumentaren bommer på mye, det skaper en forventning om at alle gamle, søte og ensomme mennesker må få en sykehjemsplass. Mange vet ikke at det finnes en mellomstasjon der, og dette ble ikke nevnt. Noe veldig mye mer samfunnsøkonomisk besparende. Man tenker heller ikke over de voldsomme kostnadene en sykehjemsplass genererer. For du Helene som mente at jeg klaga over at folk er demente og lever lenge, å klage og å konstatere er to forskjellige ting. Det er bare å konstatere at dersom man får sykehjemsplass i en alder av 84 da, fordi man er gammel og søt, synes dagene er lange og er redd for å falle, så kan faktisk personen leve til hen er 99. 15 år på sykehjem x 1, 4 mill i året. Det må gå an å se på andre løsninger enn at sykehjem skal være svaret på alt. 

For vi vil vel ha miljøterapeuter i skolen og? 

Stort sett enig med deg. Vi trenger flere plasser, og mer kvalifisert personell. Sånn som det er nå er det sprengt i hele kjeden, både på sykehusene, hjemmesykepleien, sykehjem og forøvrig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rullerusk skrev (22 timer siden):

Demente som bor hjemme har ofte et dagtilbud. 

Men om de kommer seg på dagsenter ol er ikke sikkert.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest MissWoodville
Misselue skrev (21 timer siden):

Nei, det vil de ikke når de er på jobb. 

Men de vil ha kontroll om ettermiddagen og natten og tidlig morgen. Og i helgene. Det er mye bedre enn annenhver dag eller noen dager i uken. Alt ettersom hvor ofte de søker sin mor/far.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest MissWoodville

Opp gjennom historien så har det alltid vært slitsomt å ta seg av sine eldre foreldre, men man gjorde nå det likevel, for det var ikke et alternativ. Nå er vi vokst opp i den tro at staten ordner alt. Og da blir vi sjokkert når vi ser at det ofte ikke stemmer. Vi som jobber i helsesektoren, ser hva som skjer og tenker at folk flest aner ikke hvordan virkeligheten egentlig er.
Det er nok nødt med en holdningsendring fra alle i samfunnet, vi må lære oss å ta mer vare på våre gamle foreldre. Og det vil ta mye av fritiden vår som godt voksne barn. Sånn er det bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

MissWoodville skrev (5 minutter siden):

Opp gjennom historien så har det alltid vært slitsomt å ta seg av sine eldre foreldre, men man gjorde nå det likevel, for det var ikke et alternativ. Nå er vi vokst opp i den tro at staten ordner alt. Og da blir vi sjokkert når vi ser at det ofte ikke stemmer. Vi som jobber i helsesektoren, ser hva som skjer og tenker at folk flest aner ikke hvordan virkeligheten egentlig er.
Det er nok nødt med en holdningsendring fra alle i samfunnet, vi må lære oss å ta mer vare på våre gamle foreldre. Og det vil ta mye av fritiden vår som godt voksne barn. Sånn er det bare.

Skal vi tilbake til femtitallet da? Mor går hjemme og steller med barn, hus og foreldre/svigers? 

  • Liker 10
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest MissWoodville
kvinneguide skrev (1 minutt siden):

Skal vi tilbake til femtitallet da? Mor går hjemme og steller med barn, hus og foreldre/svigers? 

Jeg vet ikke. Hva er ditt forslag, at man bare lar de gamle råtne vekk i en leilighet? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

MissWoodville skrev (4 minutter siden):

Jeg vet ikke. Hva er ditt forslag, at man bare lar de gamle råtne vekk i en leilighet? 

Eldreomsorgen må styrkes! Å ha demente foreldre gående hjemme alene er uansvarlig.

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Gjest MissWoodville
Misselue skrev (2 minutter siden):

Eldreomsorgen må styrkes! Å ha demente foreldre gående hjemme alene er uansvarlig.

Ja selvfølgelig, det mener jo jeg og!! Men problemet er jo om det vil skje!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest MissWoodville

Herregud, folk er naive her inne! Selvfølgelig mener jo jeg og at eldreomsorgen bør styrkes, men det har vi skreket og ropt om i alle år! Derfor skrev jeg det jeg skrev! Ikke fordi jeg mente at det er den ideelle situasjonen så klart 😂

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Demente og pleiepasienter lever jo for lenge. Til glede for hvem? Ikke for seg selv, ikke for de pårørende, og definitivt ikke for samfunnet. Man burde virkelig slutte å yte kurererende helsehjelp til (alvorlig) demente og til pleiepasienter, og kun gi lindrende behandling. Jeg håper noen har medmenneskelighet nok til å avlive meg hvis jeg noen gang ender opp sånn. 

Ellers har @rebella81 flere gode poeng her.

  • Liker 11
  • Nyttig 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest MissWoodville
velociraptor skrev (4 minutter siden):

Demente og pleiepasienter lever jo for lenge. Til glede for hvem? Ikke for seg selv, ikke for de pårørende, og definitivt ikke for samfunnet. Man burde virkelig slutte å yte kurererende helsehjelp til (alvorlig) demente og til pleiepasienter, og kun gi lindrende behandling. Jeg håper noen har medmenneskelighet nok til å avlive meg hvis jeg noen gang ender opp sånn. 

Ellers har @rebella81 flere gode poeng her.

 

Endret av MissWoodville
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...