Kvinners seksualitet, likestilling og samfunn

[Cuckold]

1 hour ago, Helene1982 said:

Det er noe veldig interessant med denne typen tråder. Det handler ofte om steinaldermennesker. Alle med basiskunnskap om biologi vet at mennesker (inkludert kvinner) utvikler seg over tid - fra å være veldig fysiske jegere, sankere og fødere, tar vi nå (kvinner og menn) utdannelse og går mer mot at de med velutviklet hjerne og evne til ledelse, organisering og å tilpasse seg andre mennesker, lykkes bedre i samfunnet. 

Jeg er 100% enig i at alle mennesker har lov til å ha preferanser. Ingen behøver å ligge med eller være sammen med noen de ikke finner tiltrekkende enten det handler om egenskaper, familiebakgrunn, religion, kropp, intellekt, alder, yrke osv. 

Om man ønsker seg noe, inkludert sex, må man jobbe for det (eller evt. betale for det) og om man sitter hjemme med en teori om at samfunnet og alle andre burde gi deg det du har lyst på, kommer du til å bli skuffet. 

Nå har jeg ikke lagt merke til så mange menn som lever i ufrivillig sølibat i denne tråden, så jeg lurer på hvorfor det  hele tiden dukker opp innlegg der man snakker som om enhver omtale av skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet må være en slags incel-teori og fremsatt av noen som antagelig mener noe helt annet enn det de skriver (angivelig at kvinner skulle ha plikt til å gi alle menn sex). Det går an å snakke om skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet selv om man ikke har noen forestilling om at problemet lar seg løse, og for ordens skyld: Det er heller ikke slik at alle som snakker om disse skjevhetene selv lever i ufrivillig sølibat. 

 

Endret 20. desember 2022 av Cuckold

[AnonymBruker]

Likestilte blir vi aldri. 

Anonymkode: 47679...e2a

[Rosakatt]

Cuckold skrev (5 minutter siden):

Akkurat som med homofile, transpersoner, kvinner og ikke-hvite: Det er ingen som kan løse alle problemer de støter på. Og det tror jeg heller ikke så mange tilhørende disse gruppene forventer. Men vi kan anerkjenne at det finnes problemer hver av disse gruppene støter på. 

Ja vi kan det. Men tror det kan være lurt eventuelt når det kommer til å ønske forståelse/omtanke og slikt som ufrivelig cølebat mann, å snakke om hvordan det føles, uten å samtidig prøve å endre kvinners valg av sex partner, da vil disse kvinnene, som føler intimsonen deres bli truet i forsvarsmodus. 

For selfølgelig er det trist mange menn har det slik, ønsker jo at alle som vil finne noen, flørte og alt dette, skal være heldig å oppleve det

[Helene1982]

Cuckold skrev (5 minutter siden):

Nå har jeg ikke lagt merke til så mange menn som lever i ufrivillig sølibat i denne tråden, så jeg lurer på hvorfor det  hele tiden dukker opp innlegg der man snakker som om enhver omtale av skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet må være en slags incel-teori og fremsatt av noen som antagelig mener noe helt annet enn det de skriver (angivelig at kvinner skulle ha plikt til å gi alle menn sex). Det går an å snakke om skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet selv om man ikke har noen forestilling om at problemet lar seg løse, og for ordens skyld: Det er heller ikke slik at alle som snakke om disse skjevhetene selv lever i ufrivillig sølibat. 

 

Godt poeng. Du siterer meg om temaer jeg overhodet ikke har snakket om. Jeg har ikke sagt et pip om incels. Det er det du som har gjort. 

[Cuckold]

1 minutt siden, Rosakatt said:

Ja vi kan det. Men tror det kan være lurt eventuelt når det kommer til å ønske forståelse/omtanke og slikt som ufrivelig cølebat mann, å snakke om hvordan det føles, uten å samtidig prøve å endre kvinners valg av sex partner, da vil disse kvinnene, som føler intimsonen deres bli truet i forsvarsmodus. 

For selfølgelig er det trist mange menn har det slik, ønsker jo at alle som vil finne noen, flørte og alt dette, skal være heldig å oppleve det

Ja, jeg mistenker som sagt at kvinner vil forbli mer kresne enn menn i all overskuelig fremtid, kanskje alltid. Uansett hvor langt man måtte komme i å utrydde hore/madonna-tenkningen og alle kulturelle hindere for kvinnelig seksuell utfoldelse. Det er heller ikke slik at det er noe spesielt galt med de mennene som ikke har så lett for å få sex utenfor forhold, så lenge kvinner er mer kresne (og attraktive menn svært lite kresne) vil kvinner få dekket sine behov uten å fire på kravene. 

[Rosakatt]

Cuckold skrev (7 minutter siden):

Ja, jeg mistenker som sagt at kvinner vil forbli mer kresne enn menn i all overskuelig fremtid, kanskje alltid. Uansett hvor langt man måtte komme i å utrydde hore/madonna-tenkningen og alle kulturelle hindere for kvinnelig seksuell utfoldelse. Det er heller ikke slik at det er noe spesielt galt med de mennene som ikke har så lett for å få sex utenfor forhold, så lenge kvinner er mer kresne (og attraktive menn svært lite kresne) vil kvinner få dekket sine behov uten å fire på kravene. 

Hore og Madonna tenkningen føler jeg det er menn som opprettholder, og da spesielt menn med stor tilgang til kvinner. 

Kvinners seksuelle utfoldelse trenger ikke ha som mål å ligge med mange, det varierer fra individ til individ, mange leter også etter partner og monogant(?husker ikke ordet) forhold, som utelukker mange sex partnere, sånn mens de er i det forholdet iallefall. Å ikke fordi kulturen tilsier det, men fordi de syns det er fint å dele livet med noen de har kjær.

Tror alle er kresne, selv menn som ikke har tilgang til kvinner, har preferanser, men er vel i likhet med kjekke menn åpen for å ligge selv om de ikke ønsker mer ut av relasjonen. 

Ikke alle kvinner dekker behovet med å ligge med noen, noen fikser det selv til de møter noen de har romantisk tilknytning til. Veldig individuelt. Vet ikke om alle kvinner har tilgang til sex heller, men vet en del menn ikke tror det er mulig. 

Endret 20. desember 2022 av Rosakatt

[Cuckold]

58 minutter siden, Helene1982 said:

Godt poeng. Du siterer meg om temaer jeg overhodet ikke har snakket om. Jeg har ikke sagt et pip om incels. Det er det du som har gjort. 

Det er mulig dette ikke handler om incels, men da forstår jeg sant å si ikke hva du mener når du skriver dette: Om man ønsker seg noe, inkludert sex, må man jobbe for det (eller evt. betale for det) og om man sitter hjemme med en teori om at samfunnet og alle andre burde gi deg det du har lyst på, kommer du til å bli skuffet. 

Dette er jo en måte mange kvinner her på KG omtaler menn som lever i ufrivillig sølibat, og det er og blir litt misforstått. Husk at skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet ikke rammer spesielle sære passive menn som sitter hjemme og lager teorier om at samfunnet og alle andre burde gi dem det de har lyst på, skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet handler ikke om en liten gjeng sure, dumme og bitre menn, men om at kvinner kan tillate seg å være mer kresne når det gjelder sex for sexens skyld  - fordi menn - også de mest attraktive - er så lite kresne. 

Endret 20. desember 2022 av Cuckold

[Cuckold]

Just now, Rosakatt said:

Hore og Madonna tenkningen føler jeg det er menn som opprettholder, og da spesielt menn med stor tilgang til kvinner.

Kvinners seksuelle utfoldelse trenger ikke ha som mål å ligge med mange, det varierer fra individ til individ, mange leter også etter partner og monogant(?husker ikke ordet) forhold, som utelukker mange sex partnere, sånn mens de er i det forholdet iallefall. Å ikke fordi kulturen tilsier det, men fordi de syns det er fint å dele livet med noen de har kjær.

Tror alle er kresne, selv menn som ikke har tilgang til kvinner, har preferanser, men er vel i likhet med kjekke menn åpen for å ligge selv om de ikke ønsker mer ut av relasjonen. 

Ikke alle kvinner dekker behovet med å ligge med noen, noen fikser det selv til de møter noen de har romantisk tilknytning til. Veldig individuelt. Vet ikke om alle kvinner har tilgang til sex heller, men vet en del menn ikke tror det er mulig. 

Alle er definitivt ikke kresne, menn er gjennomgående svært lite kresne når det gjelder sex for sexens skyld, og det er dette som gjør at kvinner kan få seg et ligg med en attraktiv mann hvor som helst når som helst.

[Rosakatt]

Cuckold skrev (Akkurat nå):

Alle er definitivt ikke kresne, menn er gjennomgående svært lite kresne når det gjelder sex for sexens skyld, og det er dette som gjør at kvinner kan få seg et ligg med en attraktiv mann hvor som helst når som helst.

Men ikke alle ønsker sex for sexens skyld, av kvinner, noen vil det såklart. kjenner å menn som ikke vil det, men de er kanskje unnntaks tilfeller.  

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Ja det var vel derfor menn var godt gift, men kjøpte sex av kvinner, barn og menn ved siden av, uten hemninger for de kvinner og barn som ble rammet av det. Han beskyttet bare sin kone. 🙄

Voldtekt innen ekteskap ble heller ikke straffbart før vi var født omtrent, og kvinner som trengte orgasme led av Hysteria. De var syke selvfølgelig. Det rette var å ligge stille mens mannen fikk sin nødvendige utløsning. Å banke sin kone var klokt. 

Ja hvilket fantastisk behov for å beskytte kvinner menn kan skryte på seg om vi dukker ned i historien. 🤪

Anonymkode: 23c63...4e5

Jeg forstår at du tror dette er relevante innvendinger, men at det foregikk fæle ting er ikke en særlig god innvending mot at noe annet har hatt som funksjon å forhindre fæle ting. Et så enøyd og negativt perspektiv tror jeg ikke er særlig hensiktsmessig. 

[Cuckold]

6 minutter siden, Rosakatt said:

Men ikke alle ønsker sex for sexens skyld, av kvinner, noen vil det såklart. kjenner å menn som ikke vil det, men de er kanskje unnntaks tilfeller.  

Nettopp. Men selv om vi skulle komme dit at det var like mange kvinner som menn som ønsker mye sex for sexens skyld, vil det fortsatt være skjevheter på sexrelasjonsmarkedet så lenge menn som gruppe (selvsagt ikke alle, men jevnt over) er så uhyre lite kresne når det bare handler om sex for sexens skyld. (Når det gjelder forhold er menn langt mer kresne, det er jo ikke slik at attraktive menn blir kjæreste med den første og beste.)

[Rosakatt]

Cuckold skrev (7 minutter siden):

Alle er definitivt ikke kresne, menn er gjennomgående svært lite kresne når det gjelder sex for sexens skyld, og det er dette som gjør at kvinner kan få seg et ligg med en attraktiv mann hvor som helst når som helst.

Kanskje problemet ikke er at menn er uatraktive, menn at det er så få kvinner som har behov for å ha sex med så mange fremmede sammenlignet med hvor mange menn som er åpen for det.

Nå kan det jo hende at det er en overflod av kvinner ute etter sex, hva vet jeg. Men har også hørt at en del gjør det i håp om at det skal bli mer utav det, å da er det jo selvfølgelig at de går etter sine preferanser, kjemi og slikt, slik menn også hadde gjort om det var forhold de var ute etter

[Rosakatt]

Cuckold skrev (4 minutter siden):

Nettopp. Men selv om vi skulle komme dit at det var like mange kvinner som menn som ønsker mye sex for sexens skyld, vil det fortsatt være skjevheter på sexrelasjonsmarkedet så lenge menn som gruppe (selvsagt ikke alle, men jevnt over) er så uhyre lite kresne når det bare handler om sex for sexens skyld. (Når det gjelder forhold er menn langt mer kresne, det er jo ikke slik at attraktive menn blir kjæreste med den første og beste.)

Føler ikke menn er mer kresne på forhold, der går det nok begge veier.

Endret 20. desember 2022 av Rosakatt

[AnonymBruker]

Cuckold skrev (12 minutter siden):

Alle er definitivt ikke kresne, menn er gjennomgående svært lite kresne når det gjelder sex for sexens skyld, og det er dette som gjør at kvinner kan få seg et ligg med en attraktiv mann hvor som helst når som helst.

Mer poengtert kan det ikke sies👏

Anonymkode: d38e2...983

[Helene1982]

Cuckold skrev (21 minutter siden):

Det er mulig dette ikke handler om incels, men da forstår jeg sant å si ikke hva du mener når du skriver dette: Om man ønsker seg noe, inkludert sex, må man jobbe for det (eller evt. betale for det) og om man sitter hjemme med en teori om at samfunnet og alle andre burde gi deg det du har lyst på, kommer du til å bli skuffet. 

Dette er jo en måte mange kvinner her på KG omtaler menn som lever i ufrivillig sølibat, og det er og bli litt misforstått. Husk at skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet ikke rammer spesielle sære passive menn som sitter hjemme og lager teorier om at samfunnet og alle andre burde gi dem det de har lyst på, skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet handler ikke om en liten gjeng sure dumme og bitre menn, men om at kvinner kan tillate seg å være mer kresne når det gjelder sex for sexens skyld  - fordi menn - også de mest attraktive - er så lite kresne. 

Kommentaren min er ikke rettet til andre enn de som føler seg truffet av den. Jeg har ikke sagt at noen er sure, dumme eller bitre. Om du skal sitere meg, må du nesten forholde deg til det jeg skriver og ikke «mange på kvinneguiden mener…» da jeg ikke kan prate for andre enn meg selv. Jeg kan ikke argumentere mot meninger du tror at jeg mener. 

[Cuckold]

2 minutter siden, Helene1982 said:

Kommentaren min er ikke rettet til andre enn de som føler seg truffet av den. Jeg har ikke sagt at noen er sure, dumme eller bitre. Om du skal sitere meg, må du nesten forholde deg til det jeg skriver og ikke «mange på kvinneguiden mener…» da jeg ikke kan prate for andre enn meg selv. Jeg kan ikke argumentere mot meninger du tror at jeg mener. 

Ok, men jeg så ingen i denne tråden som ga uttrykk for at andre skulle løse deres problemer, og skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet er jo der selv om en del menn skulle prøve å løse sine problemer ved å kjøpe sex. TS tror, hvis jeg har forstått det rett, at alle menn vil få godt med sex om vi bare blir kvitt hore/madonna-tankegangen, men jeg tror det vil forbli en skjevhet på sexrelasjonsmarkedet så lenge menn er så uendelig lite kresne når det bare handler om sex for sexens skyld. Jeg er svært tvilende til at kvinner noensinne kommer til å bli like lite kresne som menn. Og da vil skjevheten på sexrelasjonsmarkedet være der uansett hvor frigjorte kvinnene blir. Fordi kvinner kan tillate seg å være mer kresne så lenge menn - også de mest populære og attraktive - er så lite kresne. 

[Helene1982]

Cuckold skrev (4 minutter siden):

Ok, men jeg så ingen i denne tråden som ga uttrykk for at andre skulle løse deres problemer, og skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet er jo der selv om en del menn skulle prøve å løse sine problemer ved å kjøpe sex. TS tror, hvis jeg har forstått det rett, at alle menn vil få godt med sex om vi bare blir kvitt hore/madonna-tankegangen, men jeg tror det vil forbli en skjevhet på sexrelasjonsmarkedet så lenge menn er så uendelig lite kresne når det bare handler om sex for sexens skyld. Jeg er svært tvilende til at kvinner noensinne kommer til å bli like lite kresne som menn. Og da vil skjevheten på sexrelasjonsmarkedet være der uansett hvor frigjorte kvinnene blir. Fordi kvinner kan tillate seg å være mer kresne så lenge menn - også de mest populære og attraktive - er så lite kresne. 

Du forteller alle argumentene for at kvinner ikke kommer til å løse «skjevheten i sexrelasjonsmarkedet» som gir mening. Om vi skal snakke markedsføring: Det finnes ingen som står foran et valg der ett alternativ åpenbart er bedre enn det andre, som velger et dårligere alternativ. Da er man en idiot. 
Det er opp til den som selger å selge sin vare. Er man billig, er man av høy kvalitet, er man et nisjeprodukt, har varen lang holdbarhet? 
 

Det som også plager meg er en idé her på KG at alle menn er like og alle kvinner er like. Det finnes også mange kvinner som ikke finner noen å ligge med. 

Hva mener du er løsningen? 

[AnonymBruker]

Cuckold skrev (51 minutter siden):

Alle er definitivt ikke kresne, menn er gjennomgående svært lite kresne når det gjelder sex for sexens skyld, og det er dette som gjør at kvinner kan få seg et ligg med en attraktiv mann hvor som helst når som helst.

Spørs hva utgangspunktet er, hvis du mener at idealet er en helt uvirkelig fantasikvinne, kan du nok med rette si at menn ikke er kresne. Utenom det, realistisk sett, så er menn utrolig kresne. 

Anonymkode: d0bf9...cf2

[Cuckold]

17 minutter siden, Helene1982 said:

Du forteller alle argumentene for at kvinner ikke kommer til å løse «skjevheten i sexrelasjonsmarkedet» som gir mening. Om vi skal snakke markedsføring: Det finnes ingen som står foran et valg der ett alternativ åpenbart er bedre enn det andre, som velger et dårligere alternativ. Da er man en idiot. 
Det er opp til den som selger å selge sin vare. Er man billig, er man av høy kvalitet, er man et nisjeprodukt, har varen lang holdbarhet? 
 

Det som også plager meg er en idé her på KG at alle menn er like og alle kvinner er like. Det finnes også mange kvinner som ikke finner noen å ligge med. 

Hva mener du er løsningen? 

Jeg tror ikke vi kommer til å oppleve en verden der det aldri er storm på havet, der det aldri blir jordskjelv eller der mennesker og dyr ikke risikerer ulykker eller dødelige sykdommer. Jeg tror heller ikke vi noensinne kommer dit at alle par lever lykkelig sammen til sine dagers ende. Det tror jeg heller ikke det er så mange andre som tror. Så jeg lurer litt på hvorfor så mange kvinner nekter å godta at skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet kan være en del av en diskusjon uten at man på død og liv skal se for seg en løsning. Det er vel få som tror vi noensinne vil få helt bukt med voldtekt eller rasisme, men vi bruker jo ikke det som argument mot å snakke om det. Som om noen hver gang rasisme ble nevnt skulle rope opp om hvor lite konstruktivt det er å snakke om rasisme om man ikke har en fiks ferdig løsning som utrydder rasisme en gang for alle. 

Menn er som gruppe mye mye mindre kresne enn kvinner som gruppe når det gjelder uforpliktende sex, altså sex for sexens skyld. Under studietiden jobbet jeg en periode som nattvakt på et hotell, og jeg har sett kjekke, tilsynelatende normale menn tidlig i trettiårene komme drassende de mest slitne narkomane gateprostituerte, kanskje 20-30 år eldre enn ham, uten tenner, mer døde enn levende. Og denne kvinnen ville han betale for å ligge med. Om det finnes kvinner som ikke kan få noen å ligge med er det enten fordi de er langt mer kresne enn menn eller fordi de ikke forstår sin egen markedsverdi på sexrelasjonsmarkedet, hvor lite som skal til en sen lørdagskveld rett før stengetid. 

Endret 20. desember 2022 av Cuckold

[Helene1982]

Cuckold skrev (4 minutter siden):

Jeg tror ikke vi kommer til å oppleve en verden der det aldri er storm på havet, der det aldri blir jordskjelv eller der mennesker og dyr ikke risikerer ulykker eller dødelige sykdommer. Jeg tror heller ikke vi noensinne kommer dit at alle par lever lykkelig sammen til sine dagers ende. Det tror jeg heller ikke det er så mange andre som tror. Så jeg lurer litt på hvorfor så mange nekter å godta at skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet kan være en del av en diskusjon uten at man på død og liv skal se for seg en løsning. Det er vel få som tror vi noensinne vil få helt bukt med voldtekt eller rasisme, men vi bruker jo ikke det som argument mot å snakke om det. Som om noen hver gang rasisme ble nevnt skulle rope opp om hvor lite konstruktivt det er å snakke om rasisme om man ikke har en fiks ferdig løsning som utrydder rasisme en gang for alle. 

Menn er som gruppe mye mye mindre kresne enn kvinner som gruppe når det gjelder uforpliktende sex, altså sex for sexens skyld. Under studietiden jobbet jeg en periode som nattvakt på et hotell, og jeg har sett kjekke, tilsynelatende normale menn tidlig i trettiårene komme drassende de mest slitne narkomane gateprostituerte, kanskje 20-30 år eldre enn ham, uten tenner, mer døde enn levende. Og denne kvinnen ville han betale for å ligge med. Om det finnes kvinner som ikke kan få noen å ligge med er det enten fordi de er mer kresne enn menn eller fordi de ikke forstår sin egen markedsverdi på sexrelasjonsmarkedet, hvor lite som skal til en sen lørdagskveld rett før stengetid. 

Men det er jo ingen diskusjon om det eneste riktige svaret er at en del menn sliter på sexmarkedet. Hva vil du at jeg skal si: Det var leit å høre? Alt er lettere for kvinner?