Mannegruppa Ottar og uthenging av pedofile

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Rettsvesenet og politiet er de soms akl forhindre overgrep mot barn. En facebookgruppe er ikke i stand til å rettferdig forhindre dette, og i hvert fall ikke til å dømme noen, slik det noen ganger blir i praksis gjort.

Dette er et tveegget sverd, hva veier mest, at noen blir uskyldig beskyldt, dømt og for livet ødelagt, eller at noen blir misbrukt, og for livet ødelagt?

Det er nettopp derfor rettesvesenet må styrkes. Det er det eneste riktige her, ikke at vi har privatjustis begått via sosiale medier.

Anonymkode: ddfed...32a

Jeg er helt enig at rettsvesenet må styrkes. Ingen tvil. Men dette har det vært snakk om i mange år, uten at det har skjedd stort. Og man kan ikke lengre stikke hodet i sanden. Og det er jo derfor nabovarsel gjør som de gjør, for å legge press blant annet. 

Med tanke på skadene barn får av overgrep, av behandlingen av politiet og ofte av de rundt, i tillegg til den samfunnsmessige konsekvensen og at vi snakker om flere tusner av barn og familier hvert år.... I forhold til at 2 stykk er feilaktig hengt ut med rettelse og beklagelse etterpå..... Synes jeg ikke det er vanskelig å tenke hva som er verst. Desverre. I den tiden disse to er hengt ut feil er det langt flere barn som har blitt misbrukt. Langt flere henleggelse, og nok et traume for barna og familien. 

 

Anonymkode: d6dff...71b

[Mari Y]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nå legger du ord i munnen min og jeg har svart deg på at det finnes andre måter. 

Jeg svarte deg på selvtekt hvor du sa at det er ok i visse tilfeller. Samtidig har du vært rimelig tydelig på at selvtekt ikke har vært greit når vi har snakket om overgrep. Så når mener du selvtekt er ok? 

Hvorfor legger du så mye vekt på overgriperen? At rettstaten skal beskytte disse, men ikke tenker på at rettstaten ikke beskytter barna våres godt nok? Hvorfor er ikke det en bekymring? Du er mer bekymret for hva nabovarsel gjør, enn hva en overgriper gjør mot et barn - ihvertfall slik du fremstår. 

Anonymkode: d6dff...71b

Så du har ikke tenkt at selvtekt er nettooo en del av det?

 

Kanskje nettopp fordi det ikke handler om å unngå at overgrep får konsekvenser slik du innbiller deg eller forsøker å få det til å se ut som? Skal vi ha et offentlig register som funker som rene drapslister for potensielle drapsmenn? Nei. Er det garantert at offentlige lister vil kunne beskytte barn mot overgrep? Nei, og dette er det viktigste argumentet. Hvilke moralske skrupler ligger det i å argumentere for å frarøve overgrepsutsatte potensiell anonymitet? Hvilke moralske skrupler ligger det i å publisere navn og bilde på en person, på tross av at folk kan bli drept eller utsatt for vold på helt feil grunnlag? Om du begrenser dette så sterkt ned på den måten du gjør så evner du tydeligvis ikke å se utover ditt eget perspektiv. Anonymitet handler ikke utelukkende om de som har utført en straffbar handling, men samfunnet rundt. Og her tillegger du meg også en ganske pinlig hensikt- og dette igjen sier noe om de moralske skruplene til idioter som støtter denne gruppa og en del av de som støtter Barnas, Trygghet- 'er du ikke med oss så er du mot oss'. Ja, da er du en apologet for voldtekt og hva verre er. Men, nei. Så svart/hvitt er det ikke. Vi er imot Nabovarsel ganske enkelt pga metodene de bruker og fordi det kan skade barn mer enn det beskytter dem. Jeg er også kritisk til Barnas Trygghet fordi inntrykket er at de ikke helt har gitt seg med noen av de metodene som går ut på å konfrontere folk over nettet uten politiets beskyttelse. Noe som i aller høyeste grad er kontroversielt og ikke minnst farlig. Igjen, det er huller i systemet- så støtt grupper som vil gjøre noe uten at det setter barns liv og sikkerhet i fare. Underbygg påstandene dine med fakta fremfor å komme med bunnløse anklager 

[Mari Y]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

At det er stor forskjell på en overgriper og pedofil? Du vet man kan være begge deler? 

Om barnepornoen er ekte eller ei, er det forkastelig og feil. Vi kan ikke godta slikt. 

Anonymkode: d6dff...71b

Ja. Men det er også mulig å være én ting uten det andre. Er du pedofil og begår overgrep er du en pedoseksuell. En pedofil trenger ikke nødvendigvis ha tatt skrittet og begå overgrep. En overgriper kan også ha tatt skrittet av helt andre årsaker enn at det er snakk om pedofili. 

 

Så fordi at noe føles avskyelig så skal det forbys? Én ting er dokumenterte overgrep, som mye 'barneporno' (eller overgrepsmateriale). Hvordan vet vi forøvrig at tegninger, manga og anime er det samme? 

[Mari Y]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er helt enig at rettsvesenet må styrkes. Ingen tvil. Men dette har det vært snakk om i mange år, uten at det har skjedd stort. Og man kan ikke lengre stikke hodet i sanden. Og det er jo derfor nabovarsel gjør som de gjør, for å legge press blant annet. 

Med tanke på skadene barn får av overgrep, av behandlingen av politiet og ofte av de rundt, i tillegg til den samfunnsmessige konsekvensen og at vi snakker om flere tusner av barn og familier hvert år.... I forhold til at 2 stykk er feilaktig hengt ut med rettelse og beklagelse etterpå..... Synes jeg ikke det er vanskelig å tenke hva som er verst. Desverre. I den tiden disse to er hengt ut feil er det langt flere barn som har blitt misbrukt. Langt flere henleggelse, og nok et traume for barna og familien. 

 

Anonymkode: d6dff...71b

Altså, du sitter å uttaler deg som at det bare er prat og ingen handling. Har ikke det jeg viste til illustrert at du ikke har helt rett? Du høres ut som en Listhaugianer som spiller på enkel retorikk som folk vil høre. 

 

Jepp, og det går sikkert deg hus forbi at disse barna kan traumatiseres ytterligere av at man gir fullstendig f i deres anonymitet. Det er så til de grader dobbeltmoralsk- 'Nei, vi beskytter samfunnet' - ja, det er kjempeflott at man beskytter samfunnet ved å reklamere for omfattende heksejakt som kan ramme helt tilfeldig, som kan ramme barna selv osv. Nei, vet du hva. Dette er ikke greit, uansett hvordan du pakker det inn

[AnonymBruker]

Det er bare bortkastet å diskutere med denne bermen som tror de er hevet over lov og rett på sin Rednecks turné.

Det holder mer enn nok at de har hengt ut feil person med navn og bilde og ødelagt livet hans bare fordi han hadde et navn som lignet en annen.

Disse bandittene finnes det ingen unnskyldning for, på lik linje med pedofile overgripere. 

Samfunnet må deale med problemet, og med så mye annet er man ikke alltid enige i at det blir gjort nok. Allikevel kan man ikke i et sivilisert samfunn drive med denne lovløse lynsjinga.

Kanskje det fungerer i land hvor du blir pisket til døde som homofil, men ikke i Norge.

Anonymkode: f43d7...3ac

[AnonymBruker]

2 timer siden, Mari Y skrev:

Så du har ikke tenkt at selvtekt er nettooo en del av det?

 

Kanskje nettopp fordi det ikke handler om å unngå at overgrep får konsekvenser slik du innbiller deg eller forsøker å få det til å se ut som? Skal vi ha et offentlig register som funker som rene drapslister for potensielle drapsmenn? Nei. Er det garantert at offentlige lister vil kunne beskytte barn mot overgrep? Nei, og dette er det viktigste argumentet. Hvilke moralske skrupler ligger det i å argumentere for å frarøve overgrepsutsatte potensiell anonymitet? Hvilke moralske skrupler ligger det i å publisere navn og bilde på en person, på tross av at folk kan bli drept eller utsatt for vold på helt feil grunnlag? Om du begrenser dette så sterkt ned på den måten du gjør så evner du tydeligvis ikke å se utover ditt eget perspektiv. Anonymitet handler ikke utelukkende om de som har utført en straffbar handling, men samfunnet rundt. Og her tillegger du meg også en ganske pinlig hensikt- og dette igjen sier noe om de moralske skruplene til idioter som støtter denne gruppa og en del av de som støtter Barnas, Trygghet- 'er du ikke med oss så er du mot oss'. Ja, da er du en apologet for voldtekt og hva verre er. Men, nei. Så svart/hvitt er det ikke. Vi er imot Nabovarsel ganske enkelt pga metodene de bruker og fordi det kan skade barn mer enn det beskytter dem. Jeg er også kritisk til Barnas Trygghet fordi inntrykket er at de ikke helt har gitt seg med noen av de metodene som går ut på å konfrontere folk over nettet uten politiets beskyttelse. Noe som i aller høyeste grad er kontroversielt og ikke minnst farlig. Igjen, det er huller i systemet- så støtt grupper som vil gjøre noe uten at det setter barns liv og sikkerhet i fare. Underbygg påstandene dine med fakta fremfor å komme med bunnløse anklager 

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet? Når er selvtekt ok? 

Jeg har sagt ørten ganger at jeg er for et bedre vern av barn. Noe du tydelig ikke forstår. Mens du fokuserer på overgriperen. Jeg sier ikke at er du imot nabovarsel, så er du for overgrep 🤦‍♀️ men du evner ikke å se den andre siden som er langt mer grusom og ødeleggende. 

Anonymkode: d6dff...71b

[AnonymBruker]

1 time siden, Mari Y skrev:

Altså, du sitter å uttaler deg som at det bare er prat og ingen handling. Har ikke det jeg viste til illustrert at du ikke har helt rett? Du høres ut som en Listhaugianer som spiller på enkel retorikk som folk vil høre. 

 

Jepp, og det går sikkert deg hus forbi at disse barna kan traumatiseres ytterligere av at man gir fullstendig f i deres anonymitet. Det er så til de grader dobbeltmoralsk- 'Nei, vi beskytter samfunnet' - ja, det er kjempeflott at man beskytter samfunnet ved å reklamere for omfattende heksejakt som kan ramme helt tilfeldig, som kan ramme barna selv osv. Nei, vet du hva. Dette er ikke greit, uansett hvordan du pakker det inn

Nei, det har du ikke. Tydeligvis har du ikke lest det jeg la ut. Sterkere bevis på at det bare er snakk og ingen handling får du ikke. 

Ingen legger ut navnet på ofrene. De fleste som sender inn er ofre selv og familie til ofrene. Det politiet gjør er å nok engang traumatiserte ofrene, og i mange tilfeller i flere år. Vi snakker tusenvis av barn hvert eneste år. For å ikke snakke om alle barna som hadde sluppet å bli forgrepet på hvis rettstaten hadde beskyttet disse godt nok. Hvorfor tenker du ikke på det? Hvorfor ser du bare den ene siden? Nok engang, les det jeg la ut. 

Du klarer jo ikke engang å svare på spørsmålet ang hva annet man kan gjøre for å få regjeringen til å høre, enn det som allerede er gjort og ikke hatt noen effekt. Du er bare uenig i at enkelte faktisk prøver å få til en endring for det er feil. Vet du hva som virkelig er sykt og feil? At rettstaten ikke beskytter barn! 

Anonymkode: d6dff...71b

[Mari Y]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet? Når er selvtekt ok? 

Jeg har sagt ørten ganger at jeg er for et bedre vern av barn. Noe du tydelig ikke forstår. Mens du fokuserer på overgriperen. Jeg sier ikke at er du imot nabovarsel, så er du for overgrep 🤦‍♀️ men du evner ikke å se den andre siden som er langt mer grusom og ødeleggende. 

Anonymkode: d6dff...71b

Som oftest aldri. 

 

Klart og det tror jeg også du er. Men er en ting å være for barns vern i den forstand at man gjør det bedre for barna og det å være for barns rettsvern på en måte som er helt hodeløs. Så er det ikke slik at man skal fokusere utelukkende på overgriperen. Men hele bildet. Det er flere grunner til at dette er såpass problematisk. La oss si at andre siden er mer ødeleggende og grusom og ødeleggende(noe den er). Hvordan hjrklfg det da at man ødelegger for denne skjebnen ytterligere ved at alle plutselig vet hvem du er? Disse barna nyter enorm beskyttelse fra å bli eksponert for offentligheten nettopp fordi personvernet står sterkt. Nabovarsel vil ikke bare legge press på endringer. De vil også legge press på at staten skal innføre et offentlig register over sedelighetsdømte. En inngripen som verken er realistisk eller gjennomførbart. 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Mari Y skrev:

Ja. Men det er også mulig å være én ting uten det andre. Er du pedofil og begår overgrep er du en pedoseksuell. En pedofil trenger ikke nødvendigvis ha tatt skrittet og begå overgrep. En overgriper kan også ha tatt skrittet av helt andre årsaker enn at det er snakk om pedofili. 

 

Så fordi at noe føles avskyelig så skal det forbys? Én ting er dokumenterte overgrep, som mye 'barneporno' (eller overgrepsmateriale). Hvordan vet vi forøvrig at tegninger, manga og anime er det samme? 

Det var du som sa det var stor forskjell på overgriper og pedofil. Trenger ikke å belære meg om dette. 

Du skjønner ikke konsekvensen av at enkelte ser på uekte barneporno? Du får Google litt da. 

Anonymkode: d6dff...71b

[AnonymBruker]

21 minutter siden, Mari Y skrev:

Som oftest aldri. 

 

Klart og det tror jeg også du er. Men er en ting å være for barns vern i den forstand at man gjør det bedre for barna og det å være for barns rettsvern på en måte som er helt hodeløs. Så er det ikke slik at man skal fokusere utelukkende på overgriperen. Men hele bildet. Det er flere grunner til at dette er såpass problematisk. La oss si at andre siden er mer ødeleggende og grusom og ødeleggende(noe den er). Hvordan hjrklfg det da at man ødelegger for denne skjebnen ytterligere ved at alle plutselig vet hvem du er? Disse barna nyter enorm beskyttelse fra å bli eksponert for offentligheten nettopp fordi personvernet står sterkt. Nabovarsel vil ikke bare legge press på endringer. De vil også legge press på at staten skal innføre et offentlig register over sedelighetsdømte. En inngripen som verken er realistisk eller gjennomførbart. 

Men når er det greit? Du har vel gjort deg opp en mening siden du sa det noen ganger er greit? 

Ja, og 7 av 10 nordmenn er enige med dem om offentlig register. 

Hvor mange ødelegger de for av ofrene? Har du noe dokumentasjon på det? Og som jeg sa og la frem dokumentasjon på, HVER BIDIG dag ødelegger staten for ufattelig mange ofre. Likevel fokuserer du på hva nabovarsel gjør. Legg skylda der den hører hjemme! Og om du mener at det nabovarsel og trygge barn gjør er så skadelig og fælt, nok engang - legg skylda der den hører hjemme - for disse har ikke blitt stoppet enda! 

Anonymkode: d6dff...71b

[Mari Y]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det har du ikke. Tydeligvis har du ikke lest det jeg la ut. Sterkere bevis på at det bare er snakk og ingen handling får du ikke. 

Ingen legger ut navnet på ofrene. De fleste som sender inn er ofre selv og familie til ofrene. Det politiet gjør er å nok engang traumatiserte ofrene, og i mange tilfeller i flere år. Vi snakker tusenvis av barn hvert eneste år. For å ikke snakke om alle barna som hadde sluppet å bli forgrepet på hvis rettstaten hadde beskyttet disse godt nok. Hvorfor tenker du ikke på det? Hvorfor ser du bare den ene siden? Nok engang, les det jeg la ut. 

Du klarer jo ikke engang å svare på spørsmålet ang hva annet man kan gjøre for å få regjeringen til å høre, enn det som allerede er gjort og ikke hatt noen effekt. Du er bare uenig i at enkelte faktisk prøver å få til en endring for det er feil. Vet du hva som virkelig er sykt og feil? At rettstaten ikke beskytter barn! 

Anonymkode: d6dff...71b

Hvor? At mørketallene er store? Det er ikke noen tvil om. Men det er også mye som tyder på at barn og unge snakker ut om dette, og det er et tegn på at noe skjer. Som i aller høyeste grad er bra. Fordi jo mer åpenhet jo mer ser man omfanget. Det er ikke noen tvil om at det er for lite oppmerksomhet rundt dette(noe jeg tror at mer åpenhet kan motvirke). Men og å deretter hevde at ingenting gjøres er helt feil.

 

Nei, men det er en fare for at barna likevel kan bli identifisert når man legger ut offentlig navn og bilde. Det har man også skrevet om i anledning av disse sakene- henges overgriper ut med navn og bilde, så kan familien måtte ta konsekvensene. Det kan også skje med barna som rammes i slike saker, nettopp fordi når folk vet hvem overgriper er, er det lettere å avsløre hvem ofrene er,også. . Jeg, personlig synes det er helt hinsides at folk ikke tenker så langt. Glemmer disse tilhengerne av offentlige registre at det er mer enn bare én person som er involvert i slike saker? Tenk på datteren i denne ene saken. Gikk ikke hun ut mot gapestokken faren ble utsatt for nettopp fordi hun selv ble utsatt for massiv hets? Jeg klarer ikke å synes at dette er OK, når man vet at barna er de som rammes hardest som følge av gapestokken. Det er en grunn til at PFU er varsomme med hva de publiserer i Norge. Nettopp fordi at du skal være veldig forsiktig med å publisere navn og bilde på personer og hva du går ut med om du vet at det kan skade en tredjepart. I tillegg så har man ikke lov til å legge ut bilder av folk uten samtykke. 

Vel, hvordan vet du at det ikke har hatt noen effekt? Som oftest er også en del lovverk ikke bare noe man kan gjennomføre fordi det må være enstemmig. Og hva er det du mener bør foreslås som ikke er gjennomført? Offentlig register tilgjengelig for offentligheten? Det er vel nærmest umulig med det hensynet vi har til personvern(takk og lov for det). Lavere terskel for bevis- krav: Så fordi man har prøvd å ikke få gjennomslag, så er det umulig? I Sverige har man fått til dette, så hvorfor skal man ikke få til dette i Norge? 

[Mari Y]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var du som sa det var stor forskjell på overgriper og pedofil. Trenger ikke å belære meg om dette. 

Du skjønner ikke konsekvensen av at enkelte ser på uekte barneporno? Du får Google litt da. 

Anonymkode: d6dff...71b

Fordi du hevder at noen pedofile er også overgripere. Ja. Men poenget er at det er likevel de som ikke er det. 

 

Ikke noen vits i å prøve seg på noen dumme hersketeknikker som at jeg ikke vet hva jeg snakker om. 'Du får Google litt, da', altså, tror du jeg er dum? Jeg har selvsagt lest meg opp og uttalt meg deretter. Og her illustrerer du vel fint med en gang hvem som opptrer belærende. Ja, Google det selv. Man vet ikke koblingen mellom Fake barneporno og konsekvensen av det faktisk. Ei heller barnesex- dukker. De fleste eksperter mener at det kan øke risikoen for overgrep; et mindretall eksperter mener det har preventiv effekt. Pål Grøndahl er en av dem. 

 

[Mari Y]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men når er det greit? Du har vel gjort deg opp en mening siden du sa det noen ganger er greit? 

Ja, og 7 av 10 nordmenn er enige med dem om offentlig register. 

Hvor mange ødelegger de for av ofrene? Har du noe dokumentasjon på det? Og som jeg sa og la frem dokumentasjon på, HVER BIDIG dag ødelegger staten for ufattelig mange ofre. Likevel fokuserer du på hva nabovarsel gjør. Legg skylda der den hører hjemme! Og om du mener at det nabovarsel og trygge barn gjør er så skadelig og fælt, nok engang - legg skylda der den hører hjemme - for disse har ikke blitt stoppet enda! 

Anonymkode: d6dff...71b

Jepp, og det er ikke noe jeg ser på som spesielt alt tatt i betraktning. Det er også undersøkelser som viser til at en god del nordmenn har falt helt ned med all logisk sans og samling til det punktet at de mener dødsstraff er bra, at de har fordommer mot muslimer osv. Vi kan bare håpe at undersøkelsene likevel ikke gir hele bildet og at dette landet likevel har vett i topplokket. 

 

Trenger man dokumentasjon på at overgrep skader? Trodde dette allerede var ganske åpenbart ved at barn ikke kan samtykke? Trodde dette også allerede var dokumentert i utallige publikasjoner, tidsskrift, forskning, osv, både nasjonalt og internasjonalt? Og skal Barnas Trygghet og Nabovarsel ikke ta ansvar for hvordan de holder på fordi at staten ikke opptrer ansvarlig? Hvorfor skal jeg støtte at man ødelegger og traumatiserer allerede traumatiserte barn bare for å skylde på staten? Så om jeg ødelegger bilen til naboen fordi at jeg vil stanse antall bilukker på norske veier, skal jeg bare be dem skylde på Vegvesenet, altså. 

 

Got it. 

[Mari Y]

https://youtu.be/7zVw6aj5B8k

[Mari Y]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/849098.stm

 

Dette er fra England. Bare en smakebit på hvor relevant det er, det vi snakker om. Og det er også derfor vi har Vær Varsom- plakaten i Norge. 

Endret 8. oktober 2020 av Mari Y

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Men når er det greit? Du har vel gjort deg opp en mening siden du sa det noen ganger er greit? 

Ja, og 7 av 10 nordmenn er enige med dem om offentlig register. 

Hvor mange ødelegger de for av ofrene? Har du noe dokumentasjon på det? Og som jeg sa og la frem dokumentasjon på, HVER BIDIG dag ødelegger staten for ufattelig mange ofre. Likevel fokuserer du på hva nabovarsel gjør. Legg skylda der den hører hjemme! Og om du mener at det nabovarsel og trygge barn gjør er så skadelig og fælt, nok engang - legg skylda der den hører hjemme - for disse har ikke blitt stoppet enda! 

Anonymkode: d6dff...71b

Gjentar meg selv: Som offer er jeg livredd MGO.

Anonymkode: e58e0...a71

[Silva Pluvialis]

På 3.10.2020 den 1.32, AnonymBruker skrev:

De hjelper fortsatt ikke å gjøre det på denne måten 

Anonymkode: 27e42...535

Har du noen andre forslag da? 

Det er det jeg ikke forstår. En haug av mennesker som er imot MGO men som ikke har noen andre forslag til hvordan man kan hindre at dømte overgripere begår nye overgrep.

 

[Gibralfaro]

1 minutt siden, Uatskillelig said:

Det er det jeg ikke forstår. En haug av mennesker som er imot MGO men som ikke har noen andre forslag til hvordan man kan hindre at dømte overgripere begår nye overgrep.

Men så er det heller ikke noe krav om at man må ha en løsning eller en fasit, bare fordi at man er uenig.

[Mari Y]

2 minutter siden, Uatskillelig skrev:

Har du noen andre forslag da? 

Det er det jeg ikke forstår. En haug av mennesker som er imot MGO men som ikke har noen andre forslag til hvordan man kan hindre at dømte overgripere begår nye overgrep.

 

Det er helt åpenbart hvorfor vi ikke liker dem, og det er ikke dermed sagt at man har noen bedre forslag. Vi bare liker dem ikke av ganske åpenbare grunner 

[AnonymBrukern]

Herregud for en lang tråd... synes forøvring det er helt greit at pedofile blir hengt ut og hadde ikke brydd meg om de ble torturert 24/7. Eklere mennesker finnes ikke