En trist dag for kvinner i Norge.

[Atania]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette er bare følesesmessig vås.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Nei selvsagt ikke. Det ubevisste er jo en anerkjent medisinsk realitet, det vet du nok. Spør en psykolog eller lege om man kan ha følelser og minner man ikke er seg selv bevisst og se hva de svarer 😉

[AnonymBruker]

Fin dag! Hadde vært mye finere om abort ble ulovlig da... gjerne straffbart med dødsstraff. Jaja, menneskeheten er sikkert borte om 100 år uansett, er vel ikke så farlig alt i alt. 

Anonymkode: 6ef6e...df0

[AnonymBruker]

Just now, Atania said:

Nei selvsagt ikke.

Et foster på inntil 12 uker er så lite utviklet at det ikke kan utvikle noen minner om en evntuell tvilling. Dette kan du dra lenger ut på landet med.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Atania]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et foster på inntil 12 uker er så lite utviklet at det ikke kan utvikle noen minner om en evntuell tvilling. Dette kan du dra lenger ut på landet med.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Igjen, problemstillingen gjelder vel fosterreduksjon etter uke 12? Og 12 er jo som sagt en tredjedel av svangerskapet allerede.. 

Du svarer heller aldri noe på det faktum at lek, samspill og kommunikasjon mellom tvillingfostre i livmoren observeres fra svært tidlig i svangerskapet. 

[Atania]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Et foster på inntil 12 uker er så lite utviklet at det ikke kan utvikle noen minner om en evntuell tvilling. Dette kan du dra lenger ut på landet med.

Anonymkode: bd8fc...5bf

(Og svaret mitt gjaldt utsagnet ditt om at ubevisste minner bare var vås. Når kan et foster ‘føle’ noe som på en eller annen måte fester seg i bevisstheten eller i underbevisstheten? Tre måneder? Seks måneder?) 

Endret 16. juni 2019 av Atania

[Million]

Hvis man ikke takler tvillinger, får man bære dem frem og så adoptere bort den ene ved fødselen.

[AnonymBruker]

Just now, Atania said:

(Og svaret mitt gjaldt utsagnet ditt om at ubevisste minner bare var vås). 

Så du har fortsatt ikke noe holdbart argument på hvorfor det er galt å abortere den ene tvillingen.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Atania said:

Igjen, problemstillingen gjelder vel fosterreduksjon etter uke 12? Og 12 er jo som sagt en tredjedel av svangerskapet allerede.. 

Du svarer heller aldri noe på det faktum at lek, samspill og kommunikasjon mellom tvillingfostre i livmoren observeres fra svært tidlig i svangerskapet. 

Du er klart over at du nå argumenter for forbud mot selvbestemt abort?

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Atania]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så du har fortsatt ikke noe holdbart argument på hvorfor det er galt å abortere den ene tvillingen.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Jeg la til noe i innlegget nå. 

[Atania]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du er klart over at du nå argumenter for forbud mot selvbestemt abort?

Anonymkode: bd8fc...5bf

Kan du ikke bare svare på dette som gjelder samspill mellom tvillingfostre? Hvorfor vil du ikke det? 

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Beklager at jeg er litt på siden av diskusjonen.

Jeg er bekymret for hvordan abortnemnd fremstilles her i tråden, og med dette gjør situasjonen verre for de som må møte i abortnemnd. 

Dette er hvordan Store norske leksikon definerer abortnemnd:

"Nemnda (primærnemnda) består av to fast oppnevnte leger, den ene ansatt ved den avdeling der svangerskapsavbruddet skal foretas, den andre oppnevnt av fylkesmannen. Nemnda skal bestå av en kvinne og en mann. For vedtak om innvilgelse kreves enstemmighet.

Hvis nemnda avslår begjæringen, blir det automatisk fremmet klage til en sentral klagenemnd. Klagenemnda har fem medlemmer, hvorav minst to skal være leger og minst en jurist. Nemnda skal bestå av tre kvinner og to menn. Nemnda skal ha høy kompetanse sosialfaglig og på psykisk helse.

Både primærnemnda og klagenemnda skal treffe vedtaket i samråd med kvinnen."

-

Jeg var i abortnemnd i år, og jeg kan bekrefte de tørre fakta sitert over. Nemnda er der for å ivareta kvinnens rettigheter, se til at kvinnen har fått all informasjon for å kunne ta et valg, at kvinnen er informert om hvordan aborten gjennomføres, og for få bekreftet at valget ikke er presset frem av partner eller andre.

Abortnemnd er en viktig del av prosessen, og selv om jeg er fullstendig for selvbestemt abort, vil jeg, etter min opplevelse, ikke ha fjernet dette leddet i det hele tatt. Jeg fikk uvurderlig informasjon, og følte meg trygg i mitt valg. Jeg kan nesten påstå at denne samtalen også burde bli tatt i forbindelse med abort før 12 uker også. Det er så mange som går uvitende gjennom en abort, alene hjemme. 

Takket være kommentarfelt under abortsaker i media, var jeg i den tro at nemnda var nærmest en gjeng arrogante abortmotstandere jeg måtte overtale. Det ble en merbelastning i forkant. Jeg var livredd. 

Til det understrekede i sitatet: på mange sykehus er sannsynligvis ene nemndlegen en person man har møtt tidligere i svangerskapet, og som allerede kjenner til kvinnen. Det er altså ikke nødvendigvis ukjente personer man må snakke med. Ikke er det alltid to heller, avgjørelsen kan fattes mellom nemndmedlemmene over telefon. 

Anonymkode: 1d1cf...1be

Veldig bra innlegg. Jeg har og stusset over dette med en nemnd med fem menn, og forstått at her er det et ryktepå avveie. Hvis den nye lovendringen er så ille, hvorfor må fakta vris på på?

Anonymkode: af691...575

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Atania said:

Kan du ikke bare svare på dette som gjelder samspill mellom tvillingfostre? Hvorfor vil du ikke det? 

Det finnes ingen forskning som hevdet at et barn kan ha "minner" fra en abortert tvilling. Dette er bare meningsløs synsing fra din side.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Atania]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ingen forskning som hevdet at et barn kan ha "minner" fra en abortert tvilling. Dette er bare meningsløs synsing fra din side.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Her svarer du på noe annet igjen. 

[AnonymBruker]

På 14.6.2019 den 5.55, AnonymBruker skrev:

Hvilket liv? Klumpen i livmoren? Og jo, vi bør kunne ha frihet til å ta et slikt valg selv. Dette er et steg i feil retning og tilbake i tid, og får KrF gjennombrudd i dette vil de bare fortsette å jobbe mot vanlig abort. Før du vet ordet av det er Norge= Alabama. 

Anonymkode: 5dc71...f35

Dere har friheten til å bruke prevensjon. Eller nekte mannen sex dersom han nekter å bruke kondom. Eller rett og slett la være å pule dersom dere ikke er klare for de naturlige konsekvensene av å ha sex. Det har dere kvinner rett til. Og der bør det ende! Å skrape ut et foster som utvikler seg i morsliv frem til fødsel, er på ingen måte en rettighet dere bør ha fordi dere er kvinner!

Begynn å ta ansvar for det dere gjør før dere blir gravide, så slipper dere å få dette dilemaet. Og ikke engang start med å sutre over at kvinner blir jo voldtatt og tvunget til sex så de må få lov. Det er alltid helsemessige unntak som bør gjøre slikt lovlig, men det er rundt 14.000 aborter i norge hvert år. 95% av dem er latmanns prevansjon. Menneskeheten forfaller daglig. Moral, verdisyn og tanke på de andres beste forsvinner i ekstremt raskt tempo. Lurer på uhyggelighetene våre barn må leve med når vi er borte.

Anonymkode: 10560...3d7

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dere har friheten til å bruke prevensjon. Eller nekte mannen sex dersom han nekter å bruke kondom. Eller rett og slett la være å pule dersom dere ikke er klare for de naturlige konsekvensene av å ha sex. Det har dere kvinner rett til. Og der bør det ende! Å skrape ut et foster som utvikler seg i morsliv frem til fødsel, er på ingen måte en rettighet dere bør ha fordi dere er kvinner!

Begynn å ta ansvar for det dere gjør før dere blir gravide, så slipper dere å få dette dilemaet. Og ikke engang start med å sutre over at kvinner blir jo voldtatt og tvunget til sex så de må få lov. Det er alltid helsemessige unntak som bør gjøre slikt lovlig, men det er rundt 14.000 aborter i norge hvert år. 95% av dem er latmanns prevansjon. Menneskeheten forfaller daglig. Moral, verdisyn og tanke på de andres beste forsvinner i ekstremt raskt tempo. Lurer på uhyggelighetene våre barn må leve med når vi er borte.

Anonymkode: 10560...3d7

Kvinner liker sex. Menn liker sex. Menn har "kulene" og kvinnene har "skuddmålet". Hva er mest effektivt,  fjerne kulene, aka. Kastrering, eller flytte/fjerne skuddmålet som blir å abortere? 

Vil man ikke bli gravid så ikke få sæd inn i vaginaen. Kastrer menn, så får de heller feste sædrøret når mann og kvinne er klar for barn. 

 

Anonymkode: 07881...2f7

[AnonymBruker]

Huff og fysj eg synest detta er så fryktelig sykt. Vemmelig med foster reduksjon fordi man ikkje vil ha begge. Eit samfunnn som ikkje har plass til tvillinger er eit sykt samfunn. Eg grøsser over kor mange rundt meg som syntest det er heilt greitt. Hjelpe meg.... Æsj. Støtte denna endringa 100%. Dei som seie vel då er det fare for at begge blir eliminert. Du fortjener ikkje barn eller tvillinger om du tenkje sånn. Eg er ikkje kristen ein gong men ser på det ufødte liv som eit mirakel faktisk. Bruk prevensjon om du ikkje vil ha barn. Ugunstig med ein eksta liksom. Skam deg! 

 

Anonymkode: 7981e...aba

[Gjest HarryDotter]

På 14.6.2019 den 10.01, Anim92 skrev:

Hvor står det at det er menn i nemnda som skal bestemme?

Så langt det ikke er livsfare for mor, er det helt idiotisk å skulle drive med fosterreduksjon. Det som skuffer meg i denne debatten er hvordan flinke debattanter og feminister (feks kirsebærhagen) legger det fram som at man ikke kan ta abort overhodet lengre. Jeg ble først sjokkert, men etter å ha satt meg litt mer inn i det, bare skuffet. Vil du ikke ha barn, så ta abort før! Vil du ikke ha tvillinger, så la være å bli gravid, du vet det er en risiko for å få to. I verste fall, adopter bort.

Støtter dette 100%

Ansvarsløsheten er helt vill i disse tider. Her skal man velge og vrake akkurat som det passer folk! Skammelig!

[AnonymBruker]

46 minutter siden, AnonymBruker said:

Kvinner liker sex. Menn liker sex. Menn har "kulene" og kvinnene har "skuddmålet". Hva er mest effektivt,  fjerne kulene, aka. Kastrering, eller flytte/fjerne skuddmålet som blir å abortere? 

Vil man ikke bli gravid så ikke få sæd inn i vaginaen. Kastrer menn, så får de heller feste sædrøret når mann og kvinne er klar for barn. 

 

Anonymkode: 07881...2f7

Du vet ikke hva kastrere betyr, da er det bedre om du ikke uttaler deg om medisinsk politikk. 

Anonymkode: 6ef6e...df0

[Atania]

...og husk at fosterreduksjon fortsatt skal være fullt mulig, den bittelille innstrammingen går altså ut på at dersom foreldrene ønsker dette utført (etter uke 12?) så må de møte med en fagnemnd først. 

I praksis blir vel også så godt som alle ønsker om senabort i Norge i dag innvilget, så vidt jeg har forstått(?) Dette gjelder vel både tvilling-abort og vanlig abort. 

[AnonymBruker]

39 minutter siden, AnonymBruker said:

Huff og fysj eg synest detta er så fryktelig sykt. Vemmelig med foster reduksjon fordi man ikkje vil ha begge.

 

Jeg forstår bare ikke hvorfor dette skulle være verre enn "vanlig" abort.

Anonymkode: bd8fc...5bf