En trist dag for kvinner i Norge.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Maleficenta said:

Problemet ligger i at KrF får viljen sin så lenge de kan true med at de ikke ønsker å være med høyre i regjering, dersom de ikke får det. Faren i dette er at sjansen er stor for at de får viljen sin i å forby abort helt. 

Det får de garantert ikke.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Gjest hind]

7 hours ago, AnonymBruker said:

Skal du stemme på de rødgrønne partiene som ikke tillot tvillingabort i sin styringstid?

Anonymkode: c32c4...f97

Jeg er villig til å på trass stemme på hvem som helst som garanterer at de ikke kommer til å røre kvinners rettigheter. Ikke nå, ikke senere. 

[Atania]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

En kan ikke være knyttet til et foster som ble drept i mors liv før en selv ble født.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Jo. Eneggede tvillinger var én organisme før de ble delt i to og de deler nøyaktig det samme genmaterialet. Det spesielle, svært intime båndet mellom eneggede tvillinger utvikles allerede i fosterlivet. 

Som enegget tvilling selv får jeg helt vondt i magen av tanken på at en av oss kunne ha blitt drept i mors liv kun fordi foreldrene våre mente at det av ulike årsaker ikke passet med to i stedet for bare ett barn. 

 

[AnonymBruker]

2 timer siden, hind skrev:

Jeg er villig til å på trass stemme på hvem som helst som garanterer at de ikke kommer til å røre kvinners rettigheter. Ikke nå, ikke senere. 

Så det er egentlig dette det handler om? Det er ikke kvinners rettigheter.

Her skal man kjempe sånn til de grader for kvinner som sterke, selvstendige mennesker, men når en kvinne blir gravid med to så er hun for svak og uegnet til å beholde begge?

Hva slags kampsak er det du mener man skal støtte? Hvor er logikken i å redusere et foster etter uke 12 når man kan abortere begge før uke 12 dersom man ikke passer til p bli mor?

Anonymkode: fa93f...548

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Atania said:

Jo. Eneggede tvillinger var én organisme før de ble delt i to og de deler nøyaktig det samme genmaterialet. Det spesielle, svært intime båndet mellom eneggede tvillinger utvikles allerede i fosterlivet. 

Dette er bare føleri. Vis gjerne til vitenskaplige studier som viser man kan være knyttet til et "tvilling"-foster som ble drept i mors liv før en selv ble født.

Men hvis du mener det er så ille får man abortere begge fostrene. Akkurat som om det skulle være noe bedre.

4 minutter siden, Atania said:

Som enegget tvilling selv får jeg helt vondt i magen av tanken på at en av oss kunne ha blitt drept i mors liv kun fordi foreldrene våre mente at det av ulike årsaker ikke passet med to i stedet for bare ett barn. 

 

Det en ikke vet har en heller ikke vondt av.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Atania]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er bare føleri. Vis gjerne til vitenskaplige studier som viser man kan være knyttet til et "tvilling"-foster som ble drept i mors liv før en selv ble født.

Men hvis du mener det er så ille får man abortere begge fostrene. Akkurat som om det skulle være noe bedre.

Det en ikke vet har en heller ikke vondt av.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Hvorfor setter du «tvilling»-foster i hermetegn her?

Det er jo opprinnelig én organisme som etterhvert deler seg i to individer, som utvikler seg og vokser ved siden av hverandre i samme livmor og næres av samme morkake i flere måneder før altså en av dem eventuelt blir drept ved fosterreduksjon.

Man kan observere tvillingene i samspill og lek med hverandre fra svært tidlig i svangerskapet. Det helt særegne, unike båndet og kontakten mellom eneggede tvillinger er jo noe både det medisinske fagmiljøet og allmennheten anerkjenner, og jeg tror ikke jeg behøver å fremlegge noe ‘bevis’ for det her. 

Endret 15. juni 2019 av Atania

[AnonymBruker]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er bare føleri. Vis gjerne til vitenskaplige studier som viser man kan være knyttet til et "tvilling"-foster som ble drept i mors liv før en selv ble født.

Men hvis du mener det er så ille får man abortere begge fostrene. Akkurat som om det skulle være noe bedre.

Det en ikke vet har en heller ikke vondt av.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Slike argumenter som dette gjør faktisk at menn også får sympati med den nye abortloven. Takk for at du viser null innsikt i det saken handler om og setter kvinner i et dårligere lys! 

Anonymkode: fa93f...548

[AnonymBruker]

Beklager at jeg er litt på siden av diskusjonen.

Jeg er bekymret for hvordan abortnemnd fremstilles her i tråden, og med dette gjør situasjonen verre for de som må møte i abortnemnd. 

Dette er hvordan Store norske leksikon definerer abortnemnd:

"Nemnda (primærnemnda) består av to fast oppnevnte leger, den ene ansatt ved den avdeling der svangerskapsavbruddet skal foretas, den andre oppnevnt av fylkesmannen. Nemnda skal bestå av en kvinne og en mann. For vedtak om innvilgelse kreves enstemmighet.

Hvis nemnda avslår begjæringen, blir det automatisk fremmet klage til en sentral klagenemnd. Klagenemnda har fem medlemmer, hvorav minst to skal være leger og minst en jurist. Nemnda skal bestå av tre kvinner og to menn. Nemnda skal ha høy kompetanse sosialfaglig og på psykisk helse.

Både primærnemnda og klagenemnda skal treffe vedtaket i samråd med kvinnen."

-

Jeg var i abortnemnd i år, og jeg kan bekrefte de tørre fakta sitert over. Nemnda er der for å ivareta kvinnens rettigheter, se til at kvinnen har fått all informasjon for å kunne ta et valg, at kvinnen er informert om hvordan aborten gjennomføres, og for få bekreftet at valget ikke er presset frem av partner eller andre.

Abortnemnd er en viktig del av prosessen, og selv om jeg er fullstendig for selvbestemt abort, vil jeg, etter min opplevelse, ikke ha fjernet dette leddet i det hele tatt. Jeg fikk uvurderlig informasjon, og følte meg trygg i mitt valg. Jeg kan nesten påstå at denne samtalen også burde bli tatt i forbindelse med abort før 12 uker også. Det er så mange som går uvitende gjennom en abort, alene hjemme. 

Takket være kommentarfelt under abortsaker i media, var jeg i den tro at nemnda var nærmest en gjeng arrogante abortmotstandere jeg måtte overtale. Det ble en merbelastning i forkant. Jeg var livredd. 

Til det understrekede i sitatet: på mange sykehus er sannsynligvis ene nemndlegen en person man har møtt tidligere i svangerskapet, og som allerede kjenner til kvinnen. Det er altså ikke nødvendigvis ukjente personer man må snakke med. Ikke er det alltid to heller, avgjørelsen kan fattes mellom nemndmedlemmene over telefon. 

Anonymkode: 1d1cf...1be

[Gjest Tamsi]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Niks, hverken tøv eller svada. Ganske unikt faktisk. Men du er kanskje selvutnevnt  ekspert på tvillinger? Da har du også kanskje bedre argumenter enn tøv og svada? Båndet mellom tvillinger er helt unikt, det har vært forsket på av flere i mange år, og resultatene sier seg selv, gang på gang. 

Anonymkode: f2f7f...0ee

Du må gjerne presentere noe av denne forskningen. Jeg har ikke hørt om det, og kunne gjerne ha lest på det, siden jeg ikke klarer å se hvorfor å aborterte en tvilling skal være verre enn å abortere en "vanlig" søster eller bror. 

[AnonymBruker]

6 hours ago, Atania said:

Hvorfor setter du «tvilling»-foster i hermetegn her?

Det er jo opprinnelig én organisme som etterhvert deler seg i to individer, som utvikler seg og vokser ved siden av hverandre i samme livmor og næres av samme morkake i flere måneder før altså en av dem eventuelt blir drept ved fosterreduksjon.

Man kan observere tvillingene i samspill og lek med hverandre fra svært tidlig i svangerskapet. Det helt særegne, unike båndet og kontakten mellom eneggede tvillinger er jo noe både det medisinske fagmiljøet og allmennheten anerkjenner, og jeg tror ikke jeg behøver å fremlegge noe ‘bevis’ for det her. 

Det båndet finnes ikke hvis den ene tvillingen aborteres før 12. uke. Men som sagt, kom gjerne med link til studer som viser noe annet.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[AnonymBruker]

6 hours ago, AnonymBruker said:

Slike argumenter som dette gjør faktisk at menn også får sympati med den nye abortloven. Takk for at du viser null innsikt i det saken handler om og setter kvinner i et dårligere lys! 

Anonymkode: fa93f...548

Og her er det kun føleri uten virkelig argumenter. Typisk kvinnfolk.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[AnonymBruker]

På 14.6.2019 den 5.43, AnonymBruker skrev:

Ved fosterreduksjon

Du mener drap og partering av en ufødt unge?

Anonymkode: 3aa17...94a

[Gjest hind]

8 hours ago, AnonymBruker said:

Så det er egentlig dette det handler om? Det er ikke kvinners rettigheter.

Her skal man kjempe sånn til de grader for kvinner som sterke, selvstendige mennesker, men når en kvinne blir gravid med to så er hun for svak og uegnet til å beholde begge?

Hva slags kampsak er det du mener man skal støtte? Hvor er logikken i å redusere et foster etter uke 12 når man kan abortere begge før uke 12 dersom man ikke passer til p bli mor?

Anonymkode: fa93f...548

Ved fosterreduksjon er det, som du sikkert egentlig skjønner selv, ikke snakk om hvorvidt man passer til å bli mor. Det handler om hva man har kapasitet til å klare. Har du noen gang i løpet av livet har hatt ansvar for et spedbarn? For småbarn? I så fall kan du forestille deg at du har en kronisk sykdom som gjør deg sliten eller er i en livssituasjon som er tung, eller kanskje et barn fra før som har spesielle behov, og så kan du gange det hele med to. Da er det kanskje lettere å skjønne hvorfor det ikke er riktig det med "klarer man én så klarer man to". Det er en himmelvid forskjell. En sånn type forskjell som kan avgjøre om man går inn i veggen og blir kronisk syk eller ikke.

[Atania]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det båndet finnes ikke hvis den ene tvillingen aborteres før 12. uke. Men som sagt, kom gjerne med link til studer som viser noe annet.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Gjaldt ikke innstrammingen at fosterreduksjon nå ikke kan skje etter uke 12 uten først å ha møtt hos en faglig abortnemnd? (Korriger meg om jeg tar feil, trodde det var slik, men kan ha misforstått).

Og 12 uker er jo tre måneder.. da har altså tvillingene allerede levd sammen i en tredjedel av sitt fosterliv. Du kan jo heller legge frem studier som dokumenterer at det IKKE dannes noe som helst slags tvillingbånd i løpet av den tiden 😉 og husk at en liten stund var også disse tvillingene samme organisme som etterhvert ble til to. 

Endret 16. juni 2019 av Atania
Skrivefeil

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Atania said:

Gjaldt ikke innstrammingen at fosterreduksjon nå ikke kan skje etter uke 12 uten først å ha møtt hos en faglig abortnemnd? (Korriger meg om jeg tar feil, trodde det var slik, men kan ha misforstått).

Og 12 uker er jo tre måneder.. da har altså tvillingene allerede levd sammen i en tredjedel av sitt fosterliv. Du kan jo heller legge frem studier som dokumenterer at det IKKE dannes noe som helst slags tvillingbånd i løpet av den tiden 😉 og husk at en liten stund var også disse tvillingene samme organisme som etterhvert ble til to. 

Det er du som påstår noe, da får du dokumentere det. Det klarer du ikke. Du baserer seg kun på følelser, ikke fakta.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[AnonymBruker]

Nei. En trist dag for mordere og psykopater, kanskje.

Anonymkode: 574cc...717

[Atania]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er du som påstår noe, da får du dokumentere det. Det klarer du ikke. Du baserer seg kun på følelser, ikke fakta.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Nei tvillinger har jo ingen bevisste minner om fosterlivet så det er jo ikke mulig å bevise dette båndet i ettertid.

Men man kan jo observere tvillingene leke sammen, ta på hverandre, ‘kommunisere’ sammen gjennom hele fosterlivet, de ligger tett, tett inntil hverandre.. 

Ved unnfangelsen og en tid etterpå (husker ikke nøyaktig hvor lenge nå) er dette altså ett bittelite foster (eller zygot som det vel heter i denne tidlige fasen) før det plutselig deler seg i to helt like deler, med helt identiske arveanlegg.

Å vite at man engang bokstavelig talt ble ‘delt i to’ og man i dag egentlig alltid skulle hatt denne svært nære søsteren eller broren..

Jeg som vet hvordan det er å være enegget tvilling ville aldri, aldri noengang fjernet en av dem, uansett hvor vanskelig min livssituasjon var og hvor slitsomt jeg forstod det ville bli, aldri. 

[AnonymBruker]

9 minutter siden, Atania said:

Nei tvillinger har jo ingen bevisste minner om fosterlivet så det er jo ikke mulig å bevise dette båndet i ettertid.

 

Nettopp, derfor er ikke dette noe argument mot abortering av ene tvilling.

Anonymkode: bd8fc...5bf

[Atania]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nettopp, derfor er ikke dette noe argument mot abortering av ene tvilling.

Anonymkode: bd8fc...5bf

Men de kan ha ubevisste minner, derfor jeg brukte begrepet ‘bevisste’ 

Og for å gjenta.. 😛 man kan se dette med egne øyne, uten å måtte forske på det (men det finnes jo helt sikkert forskning på hvordan tvillingfostre fungerer sammen i livmoren, om denne forskningen kan dokumentere noen bånd man ikke fysisk kan se, er nok vanskelig å si.)

Men tvillingene samhandler og leker og ‘kommuniserer’, dette SER man jo på ultralyd. 

Hvorfor anbefales det feks å snakke rolig til fosteret i magen, gjøre det kjent med stemmene til mor og far, spille klassisk musikk ol. hvis man ikke anerkjenner at et foster også har følelser? 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Atania said:

Men de kan ha ubevisste minner, derfor jeg brukte begrepet ‘bevisste’

Dette er bare følesesmessig vås.

Anonymkode: bd8fc...5bf