Mennesker som sier "Hvem" i stedet for "Hvilken"

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Man kan si at «hvems» er genitiv av «hvem». Ellers kan man ikke bøye spørreord.

Anonymkode: 7556b...403

Takk

Anonymkode: effa1...e9c

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Syntaktisk sett plasseres objektet til sist ja, men man behøver ikke et komma for å markere at denne stivnede, muntlige setningen reflekterer subjektet. 

Anonymkode: 714c2...784

I skrift må du det, jo.

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Man kan si at «hvems» er genitiv av «hvem». Ellers kan man ikke bøye spørreord.

Anonymkode: 7556b...403

Hvems ville eventuelt ikke vært genitiv, men et etterhengt og forkortet eiendomspronomen (sin). Genitiv har en videre funksjon enn du indikerer i et mer kasuspreget språk.

Anonymkode: 714c2...784

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

I skrift må du det, jo.

Anonymkode: 7556b...403

Da leser vi et forsterket jo, som gir deg en tverr og påståelig stilistikk. Det er det ikke feil å unngå i for eksempel replikkveksling i en roman.

Anonymkode: 714c2...784

[Vox_populi]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan si at «hvems» er genitiv av «hvem». Ellers kan man ikke bøye spørreord.

Anonymkode: 7556b...403

Du kan bøye hvilken, i hvert fall: hvilken - hvilket - hvilke.

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Hvems ville eventuelt ikke vært genitiv, men et etterhengt og forkortet eiendomspronomen (sin). Genitiv har en videre funksjon enn du indikerer i et mer kasuspreget språk.

Anonymkode: 714c2...784

Derfor jeg skrev «man kan si». Det er helt rett som du sier, at det helt sikkert er en sammentrekning av hvem+sin. Men vi har jo andre genitivsformer i norsk: Lisas bil, osv. «Hvems» er jo en form med genitivsending. Om det ikke er en normert form, så er genitiven der likevel, og fungerer.

Anonymkode: 7556b...403

[AndreasBR]

6 minutter siden, Vox_populi skrev:

Begge setningene er helt korrekte. Du får nesten sette deg inn i kommareglene, tror jeg.

Ehh.. Det er ingen pause/mellomrom i setningen "Skal vi gjøre det da?" Det skal ikke være komma der.. 
Man sier ikke skal vi gjøre det.... da? Det er ikke pause mellom det og da. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Vox_populi said:

Du kan bøye hvilken, i hvert fall: hvilken - hvilket - hvilke.

Sant det😅. Aldri en regel uten unntak! 

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Derfor jeg skrev «man kan si». Det er helt rett som du sier, at det helt sikkert er en sammentrekning av hvem+sin. Men vi har jo andre genitivsformer i norsk: Lisas bil, osv. «Hvems» er jo en form med genitivsending. Om det ikke er en normert form, så er genitiven der likevel, og fungerer.

Anonymkode: 7556b...403

Det er heller ikke genitivsending i «Lisas bil». På norrønt, som hadde genitiv, kunne endelsen like gjerne falt på bilen, eller blitt realisert som noe annet enn S. Det er ugrammatisk å kalle det en genitivendelse når det er forkortet, etterhengt eiendomspronomen.

Anonymkode: 714c2...784

[AndreasBR]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det eksisterer ikke komma i muntlig språk. Snakker vi om komma, må vi snakke om skrift, ikke stilistikk i muntlig språk.

Anonymkode: 7556b...403

Man kan lett høre om det er et komma når det gjelder muntlig.. 

"Da gjør vi det... eller?" er helt tydelig eksempel på at mellom det og eller er det et komma. 

Eller "Han gjorde det ... gjorde han ikke?" 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AndreasBR said:

Ehh.. Det er ingen pause/mellomrom i setningen "Skal vi gjøre det da?" Det skal ikke være komma der.. 
Man sier ikke skal vi gjøre det.... da? Det er ikke pause mellom det og da. 

Regelen for komma er ikke bare fordi det er en pause. Det er mange ulike regler for komma.

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det er heller ikke genitivsending i «Lisas bil». På norrønt, som hadde genitiv, kunne endelsen like gjerne falt på bilen, eller blitt realisert som noe annet enn S. Det er ugrammatisk å kalle det en genitivendelse når det er forkortet, etterhengt eiendomspronomen.

Anonymkode: 714c2...784

Hvis man skal sammenligne genitiv i norrønt med moderne norsk, er det to forskjellige ting. Men i dag blir former som «Lisas bil» kalt for genitiv (genitiv-s). 

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Regelen for komma er ikke bare fordi det er en pause. Det er mange ulike regler for komma.

Anonymkode: 7556b...403

Sant, men i muntlig replikkgjengivelse er det ofte mimesisprinsippet og virkelighetsnær, stilistisk gjengivelse som gjelder. Hvis man skriver disse setningene, skriver man muntlige replikker. Hvis ikke har man skrevet dem feil til å begynne med.

Anonymkode: 714c2...784

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvis man skal sammenligne genitiv i norrønt med moderne norsk, er det to forskjellige ting. Men i dag blir former som «Lisas bil» kalt for genitiv (genitiv-s). 

Anonymkode: 7556b...403

Da er det på tide å heller kalle det for possessivmarkør. 

Anonymkode: 714c2...784

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Sant, men i muntlig replikkgjengivelse er det ofte mimesisprinsippet og virkelighetsnær, stilistisk gjengivelse som gjelder. Hvis man skriver disse setningene, skriver man muntlige replikker. Hvis ikke har man skrevet dem feil til å begynne med.

Anonymkode: 714c2...784

I skrift må du følge skriftreglene. Syntaktisk blir «hun måtte gå hun» helt feil om «hun nr 2» ikke er objektet i setninga.

Komma eksisterer ikke i muntlige språk, så å snakke om komma og muntlige former samtidig blir helt feil. 

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Da er det på tide å heller kalle det for possessivmarkør. 

Anonymkode: 714c2...784

Det kan godt hende at det hadde vært bedre, men det blir nå kalt for genitiv-s.

Anonymkode: 7556b...403

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

I skrift må du følge skriftreglene. Syntaktisk blir «hun måtte gå hun» helt feil om «hun nr 2» ikke er objektet i setninga.

Komma eksisterer ikke i muntlige språk, så å snakke om komma og muntlige former samtidig blir helt feil. 

Anonymkode: 7556b...403

Alle verdens forfattere er uenige med deg.

Anonymkode: 714c2...784

[Vox_populi]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva skal egentlig setningen bety? Det er vanskelig å si uten kontekst! 

Det kan være ei setning på nynorsk med feil pronomenform. Det rette er i så fall "Ho måtte gå henne" eller "Ho måtte gå ho" der "å gå" betyr "å legge merke til".
På korrekt bokmål eller riksmål har "å gå" bare én betydning, og verbet er intransitivt. Det heter altså ikke "å gå hunden" på bokmål.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det kan godt hende at det hadde vært bedre, men det blir nå kalt for genitiv-s.

Anonymkode: 7556b...403

 

1 minutt siden, Vox_populi skrev:

Det kan være ei setning på nynorsk med feil pronomenform. Det rette er i så fall "Ho måtte gå henne" eller "Ho måtte gå ho" der "å gå" betyr "å legge merke til".
På korrekt bokmål eller riksmål har "å gå" bare én betydning, og verbet er intransitivt. Det heter altså ikke "å gå hunden" på bokmål.

Men man kan gå planken.

Anonymkode: 714c2...784

[Vox_populi]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men man kan gå planken.

Jada, og for min del går jeg den smale sti.