Folk med høy utdannelse

[Gjest Anonymous]

Så klart har intelligens noe med yrkesvalg å gjøre. Er du smart så velger du å jobbe med det du kan best, og trives best med.

Ellers tror jeg du vil ha en liten skeivhet i fordelingen av intelligens til fordel for høyt utdannete, da de mest intelligente mest sannsynlig vil ønske å jobbe med det de er best til, og det er deres kognitive egenskaper.

Dette betyr så klart ikke at du er automatisk smart eller dum hvis du har høy eller lav utdanning, men alle smarte mennesker forstår dette, så strengt tatt burde man ikke trenge å eksplisitt nevne dette. Falske positiver og negativer bør enhver skolert ha hørt om.

[Gjest Anonymous]

Falske positiver og negativer bør enhver skolert ha hørt om.

Øh...jeg er Mensamedlem og har 6 års høyere utdannelse...men kjenner ikke disse begrepene. Hvorfor burde jeg hørt om dem?

[Gjest SumoBryter]

Så klart har intelligens noe med yrkesvalg å gjøre. Er du smart så velger du å jobbe med det du kan best, og trives best med.

Ellers tror jeg du vil ha en liten skeivhet i fordelingen av intelligens til fordel for høyt utdannete, da de mest intelligente mest sannsynlig vil ønske å jobbe med det de er best til, og det er deres kognitive egenskaper.

Dette betyr så klart ikke at du er automatisk smart eller dum hvis du har høy eller lav utdanning, men alle smarte mennesker forstår dette, så strengt tatt burde man ikke trenge å eksplisitt nevne dette. Falske positiver og negativer bør enhver skolert ha hørt om.

-Veel, naa tar du vel litt hardt i. Liv er liv, ikke alle er heldige med sine foreldre, og selvstendige nok naar de skal velge utdanning i tenaarene og heller ikke i voksen livet. Jeg syns ikke man skal hakkes paa om man har valgt eller blitt presset til aa ta feil utdanning... Mange vet heller ikke hva de vil og bare surrer rundt og klarer ikke bestemme seg og ender opp med ett eller annet.

-Og saa ma jeg si at dette slett ikke er selvsagt for mange jeg har mott i hvertfall. Mange sivil ingeniorer som er overbevist om at de er smartere enn resten av befolkningen, mange folk med maaster grad i diverse ting som bare fnyyser av folk som ga opp utdanning etter v.g.s. Mange folk som gar pa hoyskoler som tror de vet alt og kan fortelle oss andre alt vi trenger aa vite, mange doktorgrader som mener de er i topp 4% av verdens intelligens.

Jeg syns det er lite som kan bli sagt om intelligens og en ting som kan bli sagt sa en psykolog til meg en gang og det er at: intelligens har bare med losning av problemer aa gjore. Har man for mange problemer aa lose blir det mindre tid til aa lose de andre problemene.

Noen er heldige og er fodt i gode stabile familier og har et godt utgangspunkt for aa lose problemer de har foran seg, andre er mindre heldige og har for mange andre problemer aa lose. Man maa ta hensyn til forutsettningene.

Er man super heldig og har blitt velsignet med en IQ paa 140 kan det hende at denne personen vil klare seg uansett hva han eller hun startet i fra, men det er ogsa en viss sjangs for at denne personen ikke vil klare seg. Og det er ikke saa mange av oss som er sa heldige at vi er velsignet med en mensa intelligens.

Jeg burde vel vaere glad jeg har lost saa mange problemer som jeg har lost, og det er jeg, men jeg har fremdeles mange aa lose.

Ok, dette er min mening bare da.

[Gjest Anonymous]

Øh...jeg er Mensamedlem og har 6 års høyere utdannelse...men kjenner ikke disse begrepene. Hvorfor burde jeg hørt om dem?

Hvis du er smart så bør det ikke være så fryktelig vanskelig for deg å skjønne hva det betyr.

[Gjest Anonymous]

Hvis du er smart så bør det ikke være så fryktelig vanskelig for deg å skjønne hva det betyr.

Den nedlatende tonen kler deg ikke, gjest.

[Gjest Gjest]

Røflig IQ-nivå og forskjellige yrker (impliserer i stor grad utdannelse). Med andre ord henger IQ og utdannelse sammen. Utrolig at det går ann å hevde noe annet. Så kan man selvfølgelig stille spørsmålstegn ved hvor godt IQ reflekterer intelligens. Ut fra egen erfaring vil jeg si at intelektuelle ferdigheter er mye mye høyere hos folk med høy utdannelse enn folk uten. Evnen til å gjennomføre og forstå komplekse resonementer, enten det er om det ene eller andre, er mye høyere blant biologer og jurister enn blant drosjesjofører flest. Når det er sagt så har jeg snakket med mange drosjesjofører som er svært, svært intelligente og veldig mye mere intelligente enn gjennomsnittspersonen med høyre utdannelse. Dete er imidlertid ikke det vanlige.

140 Top Civil Servants; Professors and Research Scientists.

130 Physicians and Surgeons; Lawyers; Engineers (Civil and Mechanical)

120 School Teachers; Pharmacists; Accountants; Nurses; Stenographers; Managers.

110 Foremen; Clerks; Telephone Operators; Salesmen; Policemen; Electricians.

100+ Machine Operators; Shopkeepers; Butchers; Welders; Sheet Metal Workers.

100- Warehousemen; Carpenters; Cooks and Bakers; Small Farmers; Truck and Van Drivers.

90 Laborers; Gardeners; Upholsterers; Farmhands; Miners; Factory Packers and Sorters.

Sammenhengen IQ og inntekt:

http://www.cpsimoes.net/artigos/art_iq_succ.html

[Gjest Gjest]

nei jeg tror at mennesker med høy utdannelse er mennesker med god selvdiseplin og derfor gjerne blir tatt for å være kjedelig. man tar ikke å betaler dyrt for en utdannelse/skole gang og blåser det bor i festing ol! (da er man dum da)

Mennesker som ikke er langtids student og har den diseplinen til å kunne studere i 7 år vil gjrene blommstre senere når de har roet seg ned.

Ja jeg tror man kan bli klok av livet og noen ikke, noen suger til seg som en svamp og andre ikke er så forskjellig.

Mange er det som blir kalt fag idioter og de kan omtrendt ingentig bort sett fra faget sitt.

Nei før jeg ble voksen trodde jeg at utdanning = høy iq men i dag vet jeg at det ikke er sant mye er skjebne- hva som rammer et menneske i løpet av livet og noe er selv diseplin.

Kjenner mennesker som programerer i algoryttmer på nett og som ikke vet hva pronomen og verb er ol.

Så man skal ikke dømme , men man kommer langt med vitnemål og utdannelse!

så utdannelse i seg selv er meget smart!!!

[Gjest imli]

Jeg har bare videregående, men anser meg selv som rimelig intelligent likevel. Tror det er litt både og. Man kan være smart uten å være interessert i skole/studier. Det er mange former for intelligens.

[Tabris]

Det er ingen automatikk i at de som har tatt høyere utdannelse har større IQ enn de som ikke har det. Men det er jo ikke å komme forbi at i veldig mange høyskolefag så er det et minstekrav av karakter for å komme inn - dermed er det et flertall av de som har hatt høye karakterer på høyskolen.

Jeg synes heller ikke det er for drøyt å si at de som har tatt høyskoleutdannelse (og fulgt med og gjort en innsats!) har ofte mer kunnskap enn de som ikke har gjort det. Nettopp fordi at selv om man liker å lese og å skaffe seg kunnskap utenom skole, så er det sjelden man studerer så mye som man gjør i løpet av et skoleår.

Jeg synes Norge smaker litt av jantelov når det gjelder dette. Man skal på ingen måte "tro man er noe" bare fordi man er "skoleflink". Aller helst bør man holde seg midt på treet og være middelmådig flink i det meste, da er man trygg.

Endret 8. september 2007 av Tabris

[Gjest imli]

Ja, de fleste som tar høyere utdannelse er flinke på skolen. Men kan man ikke være intelligent uten å være spseielt skoleflink?

[Gjest JM]

Tror det er sammenheng mellom hvor høy iq og høyere utdanning. Men dette utelukker ikke at det er mange med høy iq som ikke tar utdanning og med ikke fullt så høy iq som tar høyere utdanning.

[Gjest Thelma :-)]

Jeg svarte ja - men jeg er ærlig talt litt i tvil

Selv har jeg ikke noe spesielt høy utdannelse. Har tatt endel høyskole og kurser i voksen alder - men begynte å jobbe rett etter blåruss-tiden.

Jeg jobber akkurat nå med mennesker som er veldig høyt utdannet - samtlige er ingeniører innen forskjellige felt. Disse menneskene er så vidt, vidt forskjellige. Noen av dem er så sosiale, morsomme og intelligente at jeg slutter ikke å bli fascinert .. mens andre er det jeg kaller "fagidioter" som ikke kan føre en normal samtale hvis det ikke dreier seg om boring, brønn, trykk og undervannsteknologi.

De som tilhører den sistnevnte gruppen har veldig høy IQ - men de eier ikke et snev av EQ - og da har man ærlig talt ikke mye å fare med i arbeidslivet. Flere og flere bedrifter ser like mye på EQ som IQ - for det er tross alt gjennom samarbeid de fleste skal levere på arbeidsplassen. Man kan aldri bli en dyktig leder om man ikke kan kommunisere naturlig med alle slags mennesker på alle slags nivåer.

Jeg (og venner og kollegaer) vil nok si at jeg er intelligent - selvom jeg ikke er noe matte- og naturfag-geni ..

.. nei, vanskelige greier dette her .. kanskje jeg ikke er så intelligent allikevel

[ToveM]

Tror det har mye med interesser og tilfeldigheter? å gjøre om en tar høyere utdannelse. Hadde mange drømmer om høyere utdannelse jeg i ungdommen, og hadde nok hatt karakterer til å gjennomføre det og, men ndte med gymnas og 1 år på "postskolen". Hadde bl.a. lyst til å studere fransk men hadde ingen interesse av og bli lærer..så hva skal det da brukes til? Hadde lyst å studere sosialantropologi, men hva skal de liksom brukes til..hvor mange jobber finnes det innen DET spesielle faget. Jeg må ha et mål med det jeg gjør. Har ærlig talt ikke helt sansen for de som hopper fra studieretning til studieretning i årevis uten å vite hva de egentlig vil.

Har en sønn som har 5 i og 6 i omtrent alle fag, han ønsker å bli elektriker, og det må han vel få lov til, selv om han er veldig skoleflink.

[Gjest Gjest]

Jeg har en ytterst normal IQ, og en gjennomsnittlig utdannelse. (5 år på høyskole)

Merker veldig godt at jeg til tider blir undervurdert av mennesker med høyere utdannelse, og mange sier det rett ut at de føler seg smartere enn de med mindre utdannelse enn seg selv. (Fikk høre det senest på torsdag fra en som holder på med en doktograd)

De med høyest utdannelse har kanskje høyest IQ, men de er ikke alltid smartest.

[Gjest Frk Åberg]

Jeg tror ikke at man automatisk er mer smart om man har høyere utdannelse, eller at man ikke er det hvis man ikke har det. Men det kan vel være liten tvil om at det krever et visst intelligensnivå for å klare å gjennomføre høyere utdanning (ikke nødvendigvis over snittet, men tror man får problemer om man er under snittet). Så jeg tror at hvis du hadde tatt iq-tester på to grupper av folk med og uten høyere utdanning, så hadde nok snittet vært høyere hos de med høyere utdanning. Jeg snakker da om gruppenivå, det fins selvfølgelig massevis av unntak, og man burde ikke ta noe sånt personlig hvis man er en uten høyere utdanning. Man kan ha høy intelligens likevel.

Så kan man ta en lang debatt om hva intelligens er. Noen mener at det er personens evne til å tilpasse seg sitt miljø. Ut fra en slik tankegang, vil en med gode praktiske evner være like smart som en akademiker med ti tommeltotter, bare på ulik måte.

I slike diskusjoner virker det som om mange blander inn ulike ting. Som at iq ikke er det samme som sosial iq, evne til omsorg eller refleksjon. Men her snakker man da om den iquen som kan måles ved de testene vi har. Syns ikke man trenger å stadig poengtere at intelligente folk ikke trenger å være snille eller sosialt kompetente osv. Jeg mener, det sier seg jo selv at man ikke automatisk er et bedre menneske fordi man har høy iq. Men skjønner at dette er et litt sårbart tema for mange. Det virker som om mange nesten tenker at iq og menneskeverd henger sammen.

[Gjest Gjest]

Ikke smartere.

Men kanskje mer nysgjerrige og ambisiøse ettersom de tok seg bryet med å få seg en utdanning.

[Betsy]

Jeg tror ikke nødvendigvis at mennesker med høy utdanning er så mye smartere enn andre i utgangspunktet, men høyt utdannede har muligens måtte bruke sine små grå litt mer enn et menneske med kun grunnskole, kanskje? At man er kunnskapsrik er heller ikke nødvendigvis en paralell til at man er kjempesmart?

Også er det utvilsomt en del studiretninger som krever over middels høy intelligens av studentene, tror neppe det ligger naturlig til for hvermansen å bli rakettforsker...

[Gjest Gjest]

En ting er sikkert, i denne tråden er det mange mennesker med små kunnskaper og lav intelligens som har ytret seg. Jeg er rett og slett sjokkert over hvor på bærtur folk er. Jeg ser imildertid at mye av idiotien har sammenheng med at folk blir irrasjonelle fordi de vil oppretholde et best mulig selvbilde. Men, dette er alikevel et skremmende eksempel på menglende logiske evner og faktakunnskap.

Som linkene blant annet viser er det en sterk korrelasjon mellom IQ og utdannelse, IQ og yrke og IQ og inntekt.

Videre er det også et statistisk faktum at folk med IQ under 100 sjelden er i stand til å gjennomføre høyere utdannelse. Enda sjeldnere er det at de klarer å gjennomføre mere krevende utdannelser og det er ekstremt sjelden at de får de beste karakterene.

Det er stor sammenheng mellom hvilke studier man er i stand til å gjennomføre og hvilket gradsnivå man kan klare. Medisin og jus KREVER høyere IQ enn sosiologi og sykepleie. Det betyr ikke at det er mange som tar sosilogi eller sykepleie som ikke har høyere IQ enn de som tar medisin eller jus. Men, du må være over et bestemt og høyere minimum for å klare å gjennomføre jus enn sykepleie under normale omstendigheter, og gjennomsnittlig IQ er høyere blant jusstudenter enn blant sykepleie. Gjennomsnittlig IQ blant de som tar doktorgrad er såvidt jeg husker 125 (meget høyt), men jeg er ikke helt sikker på om det er det presise tallet.

Det er også en korrelasjon mellom hvor bra du gjør det innenfor et yrke og hvor høy IQ du har. De politimennene som når de høyeste stillingene har gjennomsnittlig høyere IQ enn andre politifolk, lagerledere har høyere gjennomsnittlig IQ en deres underordnede og de mest vellykede advokatene har gjennomsnittlig høyere IQ en de mindre vellykede. Siden det er en stor sammenheng mellom hvor høy IQ du har og hvor bra du klarer deg i en hvilken som helst jobb, i hvor stor grad du er arbeidsløs, gjennomsnittsintekt, ulukkeshyppighet, kriminalitet, evne til å finne en seksuell partner, evne til å håndtere daglidagse problemer og en rekke andre ting vi kobler til intelligens, så betyr det at folk med høyere IQ som regel har en større evne på alle disse feltene, men det trenger ikke være slik i alle tilfeller. Siden folk med høyere utdannelse har en gjennomsnittlig høyere IQ en folk med lavere utdannelse, betyr det at de gjennomsnittlig har høyere evner på disse områdene og derfor kan sies å være gjennomsnittlig mer intelligente i alminnelighet.

Det er noen vi alle er enige om at er intelligente. Nobelprsivinnere, toppsjefer i store bedrifter, vellykede forfattere, rakettforskere osv. Når man har testet hva disse har i IQ har man funnet at denne, så godt som altid, er meget høy, i de fleste tilfeller usedvanlig høy.

Folk med høyere IQ havner også i færre ulykker enn andre.

Gjevnt over er det slik at du må ha IQ over et vist nivå for å klare deg innen en utdannelse eller et yrke. HVor bra du så gjør det vil være avhengig din emosjonelle og sosiale intelligens og din mer akademiske intelligens. Den akademsike intelligensen er svært nær koblet til IQ, men ikke helt og holdent det samme.

IQ har også en korrelasjon med kreativitet, men er ikke det samme som kreativitet og gir som andre korrelasjoner ingen garanti.

Denne tråden er preget av at folk gjentatte ganger bruker argumentet om at siden det er folk som ikke tar høyere utdannelse som er meget intelligente betyr det at folk som ikke tar høyere utdannelse er like intelligente som de som ikke tar det. Det er en ulogisk slutning og å hevde det er i seg selv derfor et tegn på lav intelligens. Selv om du har unntak, til og med mange unntak, forteller det ingenting om gjennomsnittet. Det forteller heller ingen ting om minimumskrav. For å gjenta: for å være i stand til å ta høyere utdannelse må man ha IQ over et vist nivå. Selv om mange uten høyere utdannelse har høy nok IQ til høyere utdannelse er dette minimumsnivået over det nivået de fleste uten høyere utdannelse har. Følgelig er også gjennomsnittlig IQ blant folk med høyere utdannelse mye høyere enn blant de uten.

IQ er ikke nøyaktig det samme som intelligens. Hverken akademsik intelligens eller en mer praktisk hverdagslig intelligens. Men, det er sterkt korrelert med det. De som har høy akademsik og eller praktsik hverdagslig intelligens har som regel langt høyere IQ enn de som ikke har det. IQ er derfor ikke et perfekt mål, men et godt mål man må bruke med visse reservasjoner.

IQ er selvfølgelig ikke det samme som emosjonell eller sosial intelligens (som forøvrig er to til dels forskjellige ting). Man kan være intelligent og en sosial kløne osv. Korrelasjonen mellom IQ og sosiale evner er ekstremt liten. Imidlertid er det slik at de som har høyere utdannelse også i snitt har høyere sosial og emosjonell intelligens enn de med lavere utdannelse i. Sammenhengen mellom høyere utdannelse og sosial og emosjonell intelligens er mye lavere enn sammenhengen mellom høyere utddannelse og IQ, men den er fortsatt sterk.

Det er flere grunner til at sosial og emosjonell intelligens henger sammen med IQ. For det første er det et aspekt av emosjonell intelligens at man klarer å motivere seg selv for å arbeide hardt for noe. Dette har folk med høyere utdannelse klart i mye større grad i grunnskolen og er i større grad i stand til senere. Det er også en stor sammenheng mellom psykisk helse og i hvilken grad man klarer å ta høyere utdannelse. Evnen til å kontrolere sin egen psyke er et aspekt av emosjonell intelligens. Sosiale evner har en sammenheng med sosial suksess som igjen har en sammenheng med psykisk helse som igjen har en sammenheng med høyere utdannelse. Det er en rekke forskjellige slike sammenhenger som igjen leder til en sammenheng mellom høyere utdannelse og sosial og emosjonell intelligens. Som sagt er denne imidlertid mye svakere enn sammenhengen med IQ og derfor er det mindre sammenheng mellom å ha lav utdannelse og lave sosiale evner.

Selv om IQ ikke er noen verdens garanti for sosial intelligens så vil det å gjøre karriere i de aller fleste tilfeller være det. For å lykkes i en organisasjon må man stort sett altid ha et vist minimum av sosiale evner og man må som regel være flinkere enn snittet. Hvis en person har fått toppkarakter på en prestisjetung utdannelse og senere lyktes godt i yrkeslivet er det ekstremt sannsynlig at personen kan karakterises som både intelektuelt og sosialt intelligent.

Sosial intelligens er imidlertid en veldig sammensatt ting og kan ikke måles like bra som intelektuell kapasitet langs et kontinuum. Man

kan for eksempel være flink til å bygge netverk, brilliant til å forhandle og god til å sjarmere folk flest, men ute av stand til å forstå hvordan man sjekker damer, hvordan man kommuniserer i et forhold og hvordan man trøster noen. Det er fult mulig å være både sosialt idiot og geni på en gang. Det er dermed ikke sagt at sosiale evner er gjevnt fordelt, de er bare mere avhengige av sammenhengen enn intelektuell intelligens.

Hvis man har lav utdannelse så er det fult mulig, og heller ikke helt uvanlig, at man har både høyere IQ og høyere sosiale evner enn en som har høyere utdannelse. Hva du har i utdannelse forteller ikke nødvendigvis noe om akkurat deg. Når du skal avgjøre hva slags selvbilde du skal ha i forhold til intelligens må du bare se på hvordan du faktisk er, og avgjøre ut fra det. Det er derfor ingen nødvendig grunn til at du skal føle at du ikke er like smart eller like sosialt talentfull som en en med høyere utdannelse. Men, det er mere SANNSYNLIG at en med høyere utdannelse er både smartere og mer sosialt begavet enn en med lavere utdannelse.

I dette innleget har jeg referert til en del fakta om hva forskere har funnet ut om sammenhengen mellom IQ og diverse ting. I de linkene som allerede er lagt inn i denne tråden så finner dere dokumentasjon på de fleste eller alle disse påstandene jeg kommer med. Hvis noen betviler det jeg sier om slike sammenhenger så må dere faktsik vise til dokumentasjon som motbeviser det jeg sier. Det holder ikke å bare si at "nei sånn er det ikke". Jeg har henvisninger til kilder som backer opp påstandene mine. Da får dere vise til tilsvarende gode kilder hvis dere vil motbevise det jeg sier.

[Gjest Jenna88]

Jeg har lest en del artikler og undersøkelser om dette temaet, og må vel være så ærlig å si at; ja, jeg tror det finnes en sammenheng mellom høy iq og høyere utdannelse.

Det vil ikke nødvendigvis si at jeg anser alle som har begynt på høgskole eller universitet som mennesker med superiq, ettersom høyere utdannelse er meget vanlig i dagens samfunn. Det vil heller ikke si at jeg ser ned på mennesker uten utdannelse. Moren til en av venninnene mine er meget anerkjent forfatter, og har skrevet mange nydelige bøker som _viser_ at hun er mer enn gjennomsnittlig intelligent.

Hun sluttet på skolen etter videregående og begynte å livnære seg som forfatter. I dag tjener hun godt på forfatterskapet sitt, får jobbe med det hun driver med, og har det som plommen i egget, i følge henne selv. Hun hadde meget gode karakterer på videregående og vurderte bla. lenge å studere juss, men slo fra seg den tanken. I hennes situasjon var det antakeligvis det smarteste. Hvorfor? Fordi hun ønsket å skrive, og antakeligvis kun ville jobbet som advokat i noen år før hun la den karrieren på hylla.

Som sagt, jeg tror det finnes en sammenheng mellom høyere utdannelse og høy iq, men det betyr ikke at det finnes unntak! Jeg har en mor som er utdannet lege, og hun forteller om medisinstudenter som fremstår som så lite praktiske at hun blir skremt. Det viser at en kan ha god evne til å tilegne seg kunnskap, men om å omgjøre den kunnskapen til praksis, er det langt ifra alle som klarer.

[Ciara]

Ja, gjennomsnittlig tror jeg folk med høy utdannelse er mer intelligente enn de uten. Men som andre her sier, det finnes mange unntak.