Folk med høy utdannelse

[Bønna]

Jeg har et noe ambivalent forhold til det der. På den ene siden er det nok på gruppenivå en statistisk sammenheng mellom høyere intelligens og høyere utdannelse. På den andre siden er det ikke et bevis for høy intelligens at man har fullført høyere utdannelse, da man ikke trenger mer enn en høyst middelmådig intelligens for å fullføre de fleste høyere studier. Noe som ikke minst utdanningseksplosjonen er et bevis for. For ikke å snakke om George W. Bush (ja, mannen har høyere utdannelse).

Det er heller ikke slik at høy intelligens er den eneste faktoren som gjør at folk velger å ta høyere utdannelse. For eksempel sosiale klassestrukturer er en vel så viktig faktor i forhold til hva som gjør at folk tar høyere utdannelse. Det var en her som nevnte at sitt utdanningsvalg ble møt med undring og skepsis fra sin fars familie. For en som er oppvokst i et øvre middelklassemiljø, og ikke velger høyere utdannelse, vil nok oppleve å bli møtt med den samme undringen og skepsisen fra sine sosiale omgivelser.

[Gjest Corto Maltese]

for meg virker det ofte som folk med svært høy utanndelse har 1 ting de er eksperter på og som de vet veldig mye om.

mens andre kanskje har et litt bredere viten om mye forskjellig.

[Pastor Knut]

Jeg blir så provosert av at enkelte (også her inne) faktisk tar det som en selvfølge at de som har høy utdannelse automatisk har høyere IQ enn de som ikke har det.

Er du enig i dette?

Det kan jo være mange grunner til at folk ikke har høyere utdannelse enn de har.

Folk har den IQ de har uavhengig av den utdannelsen de velger å ta. Det er ikke utdannelsen som bestemmer IQ. Dessuten er det så mange former for intelligens. Vi er antakelig for mye opphengt i dette med IQ.

[rangi]

Jeg tror ikke folk med høyere utdanning nødvendigvis har høyere iq enn folk uten. Som flere har skrevet, så er det mange forskjellige grunner til at folk velger/ikke velger høyere utdanning. Jeg har 6 års universitetsutdannelse, samboeren min har kun grunnskole, men jeg oppfatter da selvfølgelig ikke meg selv som mer intelligent enn han av den grunn.

Jeg har helt siden jeg var liten ville ta den utdannelsen jeg har i dag, og for min del handler det vel så mye om vilje og et sterkt ønske om å jobbe som det jeg er utdannet til, enn om iq. Min omgangskrets er en salig blanding av høyt utdannede og lite utdannede mennesker, og det er jeg veldig glad for:) Bryr meg egentlig særs lite om hvilken utdannelse folk har.

[Gjest Gjest]

for meg virker det ofte som folk med svært høy utanndelse har 1 ting de er eksperter på og som de vet veldig mye om.

mens andre kanskje har et litt bredere viten om mye forskjellig.

For en absurd påstand. Folk med høyere utdannelse har i tillegg til sitt fagfelt et GENERELT mye høyere almennkunnskapsnivå. En av mange indikatorer på det er at de leser voldsomt mye mere og bdre aviser og bøker. En annen er kunnskapsnivå om helse som i en rekke tester er vist å være laaaangt høyere jo høyere jo høyere utdannelse man har. Noe av poenget her er jo at folk med høyere utdannelse generelt er mer vitevegjærlige enn folk flest OG at høyere IQ, som er korrelert med utdannelse, i stor grad reflekterer evnen til å lære (og huske). Unntak finnes det selvfølgelig mange av, men det er sjelden jeg møter folk uten utdannelse som har et høyere nivå av almennkunnskap.

Det er utrolig hva folk kan få seg til å si i denne tråden. Jeg blir rett og slett bekymret.

[Gjest Gjest]

Jeg forstår ikke hvorfor yrkesvalget skal ha noe med IQ å gjøre, og de som tror det mener jeg er enten dumme eller har for stoor ego. Vil man gjøre noe praktisk og morsomt heller enn kjeeedelig kontor arbeid, så vil man det uansett IQ.

Vel, det er faktisk en veldig, veldig sterk statistisk sammenheng mellom utdannelse og IQ. Sjekk linken ovenfor eller en hvilken som helst annen kilde om sammenhengen mellom utdannelse og IQ.

[Gjest Rolf Marvin Bøe Lindgren]

Det jeg synes er fascinerende her er hvor mange som mener at intelligens ikke er viktig og at de har fått den kunnskapen de trenger, og som forteller oss hva de tror om saker og ting - som om hva et ukjent menneske tror om noe betyr noenting.

IQ og intelligens er de emnene innen psykologien som er mest gjennomforsket og best forstått. Vi vet at de som skårer høyt på IQ-tester har mest utdannelse, færrest mentale problemer, høyest inntekt, best sosial teft, og vi vet også at det ikke er vanlig å kunne nok statistikk til å forstå at det at det finnes unntak ikke betyr noen verdens ting. Å ha god sosial teft (i selgerspråk ofte markedsført som EQ er kjekt å ha i mange sammenhenger men har lite å si i det store og det hele.)

For å svare på det opprinnelige spørsmålet: Gjennomsnittlig IQ for studenter er ca. 110, høyere på lukkede studier. Min erfaring er at mennesker som omtaler folk med høyere utdannelse som «snevre» vanligvis har veldig overdrevne oppfatninger om hvor mangefasetterte de sjøl er.

Les f.eks. Hans Eysencs _Intelligence: A New Look_, så får du se hva som er dokumentert av kunnskap. (Det er også vanlig at mennesker som skårer høyt på IQ-tester tror de er dumme - siden smarte mennesker prøver seg på mer enn andre, gjør de også flere dumme ting totalt sett.)

[Gjest Corto Maltese]

For en absurd påstand. Folk med høyere utdannelse har i tillegg til sitt fagfelt et GENERELT mye høyere almennkunnskapsnivå. En av mange indikatorer på det er at de leser voldsomt mye mere og bdre aviser og bøker. En annen er kunnskapsnivå om helse som i en rekke tester er vist å være laaaangt høyere jo høyere jo høyere utdannelse man har. Noe av poenget her er jo at folk med høyere utdannelse generelt er mer vitevegjærlige enn folk flest OG at høyere IQ, som er korrelert med utdannelse, i stor grad reflekterer evnen til å lære (og huske). Unntak finnes det selvfølgelig mange av, men det er sjelden jeg møter folk uten utdannelse som har et høyere nivå av almennkunnskap.

Det er utrolig hva folk kan få seg til å si i denne tråden. Jeg blir rett og slett bekymret.

Du burde kanskje lese at jeg skrev. At for meg virker det slik.

altså jeg påstår ikke noe. Les hva jeg faktisk skriver.

[Gjest Gjest]

Jeg kjenner et par med lang, høyere utdanning: de scorte begge lavt i IQ-tester, den ene scorte 70 og den andre 60. De er svært oppegående, smarte og fornuftige - og ganske ressurssterke (og tjener mye i tillegg). Gode karakterer har de også.

Men i IQ-tester og matematikk/romforståelse scorer de like lavt som psykisk utviklingshemmede.

[Tabris]

Jeg kjenner et par med lang, høyere utdanning: de scorte begge lavt i IQ-tester, den ene scorte 70 og den andre 60. De er svært oppegående, smarte og fornuftige - og ganske ressurssterke (og tjener mye i tillegg). Gode karakterer har de også.

Men i IQ-tester og matematikk/romforståelse scorer de like lavt som psykisk utviklingshemmede.

Men enkeltpersoner er aldri et bevis eller motbevis for slike saker som dette, siden det er snakk om generell trend - ikke at alle som tar høyere utdannelse har høyere IQ enn de som ikke gjør det.

[Gjest Rolf Marvin Bøe Lindgren]

Jeg kjenner et par med lang, høyere utdanning: de scorte begge lavt i IQ-tester, den ene scorte 70 og den andre 60. De er svært oppegående, smarte og fornuftige - og ganske ressurssterke (og tjener mye i tillegg). Gode karakterer har de også.

Jeg tror deg ikke.

[Gjest Pipp]

Er det noen her som faktisk har lest faglitteratur om IQ og intelligens?

[Bokormen]

Det står en liten artikkel om intelligens og IQ i Norge i dag her, og der er det og tatt en liten titt på sammenhengen mellom høy IQ og høy utdanning helt i slutten av teksten.

[Gjest Pipp]

Som et ps: Howard Gardner sin multi-intelligens er forkastet, det han kaller intelligenser er talenter eller personlighetstrekk. Det betyr ikke at IQ-tester måler alt som er av intelligens, men at Howard Gardner tar feil og han har fagfolk mot seg.

[Bønna]

Det jeg synes er fascinerende her er hvor mange som mener at intelligens ikke er viktig og at de har fått den kunnskapen de trenger, og som forteller oss hva de tror om saker og ting - som om hva et ukjent menneske tror om noe betyr noenting.

Ja, det er til tider skremmende. Men på den annen side er det også skremmende hvordan mange mener at intelligente personer nærmest skal hylles som eneveldige konger, og gis all makt i samfunnet.

Vi vet at de som skårer høyt på IQ-tester har mest utdannelse, færrest mentale problemer, høyest inntekt, best sosial teft

Jeg tror ikke du har belegg for å hevde at intelligens medfører færre mentale problemer. Det er vel heller tvert i mot. Svært høy intelligens sies å være en knivsegg fra galskap. Sosial teft, eller mer presist evnen til å fungere godt i sosiale sammenhenger, har heller ingenting å gjøre med IQ. Det er jo derfor man i det hele tatt har begrepet EQ.

Men jeg tro nok at fenomenet sosial kameleon, altså et individ som sosialt kan fungere like godt i ulike miljøer ved å tilpasse seg miljøet, har en sammenheng med høy intelligens.

Å ha god sosial teft (i selgerspråk ofte markedsført som EQ er kjekt å ha i mange sammenhenger men har lite å si i det store og det hele.)

Det spørs hva du mener med at det har lite å si i det store og det hele. Uttrykket ”i det store og det hele” fremstår som temmelig diffust. Mener du suksess i arbeidslivet? I form av å gjøre karriere, stige i gradene og tjene mer penger? I så fall drister jeg meg til å påstå at virkelig intelligente mennesker, med livserfaring, vet at EQ er viktigere enn IQ i så måte. Og da tenker jeg ikke på organisasjonsverdien av at man er i stand til å kommunisere godt med andre i en arbeidssituasjon. Men snarere på verdien av å kunne selge seg selv.

Min erfaring er at mennesker som omtaler folk med høyere utdannelse som «snevre» vanligvis har veldig overdrevne oppfatninger om hvor mangefasetterte de sjøl er.

Min erfaring er at dette er noe som går begge veier.

[Bønna]

Det er utrolig hva folk kan få seg til å si i denne tråden. Jeg blir rett og slett bekymret.

Bekymret for hva da? At de nedre klasser ønsker seg egalitet?

Endret 8. september 2007 av Bønna

[Gjest Frk Åberg]

Jeg tror ikke du har belegg for å hevde at intelligens medfører færre mentale problemer. Det er vel heller tvert i mot. Svært høy intelligens sies å være en knivsegg fra galskap. Sosial teft, eller mer presist evnen til å fungere godt i sosiale sammenhenger, har heller ingenting å gjøre med IQ. Det er jo derfor man i det hele tatt har begrepet EQ.

Jeg klarte ikke å grave fram en link, men jeg mener det er en velkjent sammenheng mellom intelligens og psykisk helse. Med det sier jeg ikke at de som er deprimerte er dummere enn andre (på ingen måte). Men hos barn som f.eks. vokser opp i familier med omsorgssvikt, ser man at intelligens kan være en beskyttende faktor for hvor bra de klarer seg senere.

Det er jo en klassiker å hevde at folk med iq over snittet er galere enn andre, men det tror jeg ikke stemmer. Noen fins det selvsagt, men tviler på at det er flere der enn ellers. Uansett så snakker vi vel ikke her om de med en iq på 160, men det som er i øvre del av gjennomsnittsområdet og de som er litt over. Det fins så få i det helt øvre sjiktet, at det nesten blir litt uinteressant i denne sammenhengen.

[Gjest nimbus]

I hovedsak, ja.

Det finnes smarte mennesker uten særlig utdannelse, og duster med høy utdannelse.

Men måler man gjennomsnittsintelligensen på mennesker med 5 år på universitet mot dem som sluttet etter videregående vil den første gruppen garantert ligge høyere.

[Bønna]

Men hos barn som f.eks. vokser opp i familier med omsorgssvikt, ser man at intelligens kan være en beskyttende faktor for hvor bra de klarer seg senere.

Dette kan like gjerne tolkes som at samfunnet er bedre tilpasset mennesker med høy intelligens. Slik at intelligente mennesker, som var utsatt for omsorgssvikt som barn, har muligheten til å hente seg inn igjen ved oppnå status gjennom sine prestasjoner. Jeg får iallfall umiddelbart assosiasjoner til de mekanismer som ligger bak fenomenet at middelklassemenn er langt mer positivt innstilt til likestilling enn arbeiderklassemenn. Slik som de er avdekket av Susan Falaudi. Med dette mener jeg at middeklassemenn har flere statusben å stå på, og at de slikt sett taper mindre status på likestilling enn det arbeiderklassemenn gjør.

Det er jo en klassiker å hevde at folk med iq over snittet er galere enn andre, men det tror jeg ikke stemmer.

Kanskje det, men jeg tror fortsatt ikke det er grunnlag for å hevde at høy intelligens er en årsak til færre mentale plager. Uansett har vi jo også kunstermyten om sammenhengen mellom god kunst og mentale lidelser. For eksempel vår egen Edvard Munch slet gjennom hele sin levetid med store psykiske problemer. Og i følge kunstnermyten vil jo da mesterverket Skrik ha en sammenheng med Edvards mentale lidelser.

Endret 8. september 2007 av Bønna

[Gjest Nedfall]

Det er jo en klassiker å hevde at folk med iq over snittet er galere enn andre, men det tror jeg ikke stemmer. Noen fins det selvsagt, men tviler på at det er flere der enn ellers. Uansett så snakker vi vel ikke her om de med en iq på 160, men det som er i øvre del av gjennomsnittsområdet og de som er litt over. Det fins så få i det helt øvre sjiktet, at det nesten blir litt uinteressant i denne sammenhengen.

Jeg tror det er mer i det der en bare tilfeldigheter, kikk litt på disse linkene:

Denne og denne.

Tyder på at folk med "dårlig filter" ("latent inhibering") kan gå to veier avhengig av IQ, enten takler de ikke den enorme informasjonsstrømmen, og blir "hakkende gale", eller de takler den, utnytter den til sin fordel, og blir kreative genier..