Ikke vaksinere

[AnonymBruker]

Hver gang jeg ser diskusjoner som dette, så blir jeg påminnet at vi sårt trenger mer vitenskapsteori og kildekritikk inn i grunnskolen. Her har den norske skole tydelige hull, og da ender vi opp med sånt som vaksinemotstandere.

Anonymkode: c24ed...aec

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, og hvorfor finner de ikke på flere sykdommer å vaksinere for? Forkjølelse, fibromyalgi, migrene, kviser osv. Om det bare hadde handlet om penger, så hadde de vel ikke gitt seg med det små. 

Anonymkode: 07103...576

Vaksiner er veldig ulønnsomt! Er en grunn for at det ikke har blitt lagd flere ja:) Også tar det langt tid før de kan tas i bruk! Må ha mye dokumentasjon på virkning/bivirkning og forskning bak. Er anderledes med homeopat medisin og naturpreparater som ikke krever noe dokumentasjon på virkning eller bivirkninger. Mye strengere krav til legemidler  

Anonymkode: c4eb6...744

[Sam French]

(Tallene under er fra USA)

1.7% eller 1 av 59 med autisme:

https://www.cdc.gov/media/releases/2018/p0426-autism-prevalence.html

Omtrent 21% av dem har regressiv autisme (typen noen mener er forårsaket av vaksiner):

https://www.google.co.uk/amp/s/www.spectrumnews.org/news/regression-marks-one-five-autism-cases-large-study-finds/amp

100 000 helt uvaksinerte barn:

https://www.google.co.uk/amp/s/www.seattletimes.com/seattle-news/health/100k-young-kids-in-u-s-are-totally-unvaccinated-cdc-finds/%3famp=1

Jeg vet at tallene over er bare omtrentlige, men det var bare for å gi en vurdering av antall uvaksinerte med regressiv autisme. Etter mine beregninger blir dette 357 av de 100 000 uvaksinerte (forutsatt at samme andel av uvaksinerte får denne typen autisme som de vaksinerte)

Hvis det er slik at vaksiner ikke forårsaker autisme, kan noen hjelpe meg å finne ihvertfall én artikkel om et uvaksinert barn med regressiv autisme? Jeg har ikke klart å finne noen enda.

Vær så snill å gi et konkret og saklig svar.

Takk

Endret 21. november 2018 av Sam French

[AnonymBruker]

1 time siden, Sam French skrev:

(Tallene under er fra USA)

1.7% eller 1 av 59 med autisme:

https://www.cdc.gov/media/releases/2018/p0426-autism-prevalence.html

Omtrent 21% av dem har regressiv autisme (typen noen mener er forårsaket av vaksiner):

https://www.google.co.uk/amp/s/www.spectrumnews.org/news/regression-marks-one-five-autism-cases-large-study-finds/amp

100 000 helt uvaksinerte barn:

https://www.google.co.uk/amp/s/www.seattletimes.com/seattle-news/health/100k-young-kids-in-u-s-are-totally-unvaccinated-cdc-finds/%3famp=1

Jeg vet at tallene over er bare omtrentlige, men det var bare for å gi en vurdering av antall uvaksinerte med regressiv autisme. Etter mine beregninger blir dette 357 av de 100 000 uvaksinerte (forutsatt at samme andel av uvaksinerte får denne typen autisme som de vaksinerte)

Hvis det er slik at vaksiner ikke forårsaker autisme, kan noen hjelpe meg å finne ihvertfall én artikkel om et uvaksinert barn med regressiv autisme? Jeg har ikke klart å finne noen enda.

Vær så snill å gi et konkret og saklig svar.

Takk

Det der er ikke pålitelig dokumentasjon.

Anonymkode: afa5d...cea

[Hedy Lamarr]

"The data covered more than 1.25 million children from the US, UK, Japan and Denmark, and found no risk of autism associated with any of the vaccines tested, or the ingredients they contain, including thimerosal and mercury."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X14006367

Du kan jo gå gjennom denne listen på 140 stk: "Below is a list of over 140 peer-reviewed articles, published in the best This isn’t a list of every article published over the past 20 years that rejects the hypothesis that vaccines or its ingredients are linked to autism. There are probably 1000 more than reject the belief that vaccines cause autism."

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vaccines-and-autism-science-unrelated/

[Kardemomme]

På 19.11.2018 den 13.17, Midgard skrev:

Det er ikke meningen å ta vaksinen 10 ganger om dagen. Det er 1 gang pr 10år

Si meg, hvor mange barn får vaksine en gang hvert 10. år?

[Kardemomme]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, og hvorfor finner de ikke på flere sykdommer å vaksinere for? Forkjølelse, fibromyalgi, migrene, kviser osv. Om det bare hadde handlet om penger, så hadde de vel ikke gitt seg med det små. 

Anonymkode: 07103...576

 

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vaksiner er veldig ulønnsomt! Er en grunn for at det ikke har blitt lagd flere ja:) Også tar det langt tid før de kan tas i bruk! Må ha mye dokumentasjon på virkning/bivirkning og forskning bak. Er anderledes med homeopat medisin og naturpreparater som ikke krever noe dokumentasjon på virkning eller bivirkninger. Mye strengere krav til legemidler  

Anonymkode: c4eb6...744

Det medisineres mot alt i dag, både rubbel og bit. Hva er poenget med å lage vaksiner mot alt, når man uansett lager utallige medisiner mot alt?

Jeg er enig i at vaksinasjonsprogrammet ikke nødvendigvis handler om penger, men argumentet deres er urealistisk tatt i betraktning at tilbudet for andre sykdommer allerede er dekket.

[Sam French]

1 hour ago, Hedy Lamarr said:

"The data covered more than 1.25 million children from the US, UK, Japan and Denmark, and found no risk of autism associated with any of the vaccines tested, or the ingredients they contain, including thimerosal and mercury."

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X14006367

Du kan jo gå gjennom denne listen på 140 stk: "Below is a list of over 140 peer-reviewed articles, published in the best This isn’t a list of every article published over the past 20 years that rejects the hypothesis that vaccines or its ingredients are linked to autism. There are probably 1000 more than reject the belief that vaccines cause autism."

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vaccines-and-autism-science-unrelated/

Jeg spurte om et konkret svar, men det klarer du vel ikke. Det er ikke vanskelig og finne studier som sammenligner vaksinerte med andre vaksinerte, men konklusjonen som blir tatt er jo at vaksiner ikke forårsaker (regressiv) autisme. Dette ville jo selvfølgelig vist seg i faktiske tilfeller i den uvaksinerte befolkningen hvis dette stemmer, og ville sannsynligvis gjort sensasjonelle oppslag når man tenker på debatten som har pågått i mange år nå. Så hvorfor kan jeg ikke finne ett eneste ett?

Endret 21. november 2018 av Sam French

[Midgard]

52 minutter siden, Kardemomme skrev:

Si meg, hvor mange barn får vaksine en gang hvert 10. år?

Vel poenget, som det ser ut til at du har mistet, var vel hvem som får 10 vaksinet pr dag.

Dette ut fra at du at mye høyere konsentrasjon i blodet i en normaltilstand. Ironsik nokk vil da vaksinen tynne ut problemet.

Endret 21. november 2018 av Midgard

[Midgard]

3 timer siden, Sam French skrev:

Vær så snill å gi et konkret og saklig svar

Har du sett på wikipedia?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Regressive_autism

[Kardemomme]

Det er bare å velge og vrake i informasjon. Og det er jammen noe å vurdere for dere som tror legemiddelindustrien er for anstendig og dydig eller for sikker til å kunne skade noen. Naiviteten lenge leve. Som nevnt er jeg fullstendig enig i at helsearbeidere flest er ærlige og velmenende mennesker, men det får da være grenser for skylapper på enkelte av dere.

Det produseres langt flere medikamenter enn vaksiner, og hyppigheten av slike saker er følgelig større enn når det gjelder vaksineskader som narkolepsi. Samtidig får noen av dere kanskje en realitetssjekk på at dette kan skje også i andre tilfeller, gjennom fullt offentlige og aksepterte kilder. Det er verdt å merke seg at flere av disse legemidlene fikk flere tiår på markedet før de ble trukket tilbake, og dere vil finne en god blanding av oppriktige feilvurderinger samt bevisst villedning.

Generelt -

35 FDA-Approved Prescription Drugs Later Pulled from the Market -
https://prescriptiondrugs.procon.org/view.resource.php?resourceID=005528


«Almost one-third of new drugs approved by U.S. regulators over a decade ended up years later with warnings about unexpected, sometimes life-threatening side effects or complications, a new analysis found. The results covered all 222 prescription drugs approved by the U.S. Food and Drug Administration from 2001 through 2010. The 71 flagged drugs included top-sellers for treating depression, arthritis, infections and blood clots. Safety issues included risks for serious skin reactions, liver damage, cancer and even death.»

"The large percentage of problems was a surprise," and they included side-effects not seen during the review process, said Dr. Joseph Ross, the study's lead author and an associate professor of medicine and public health at Yale University.
Kilde: https://www.cbc.ca/news/health/drug-side-effects-1.4106721
 

Delays in the post-marketing withdrawal of drugs to which deaths have been attributed: a systematic investigation and analysis - 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25651859

Post-marketing withdrawal of 462 medicinal products because of adverse drug reactions: a systematic review of the world literature -
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4740994/

Significant withdrawals:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_withdrawn_drugs

 

Feilmedisingering/overmedisinering -

«En av tre hjemmeboende eldre i Norge mottok minst ett potensielt skadelig legemiddel eller en uheldig kombinasjon av legemidler i 2008. Omfanget av uheldig legemiddelbruk hos eldre er så stort at det kan karakteriseres som en moderne epidemi, ifølge forsker.»
Kilder: https://forskning.no/medisin-medisiner/2012/02/uheldig-legemiddelbruk-hos-eldre
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22349159

"NHS medication errors contribute to as many as 22,000 deaths a year, major report shows.

The research, conducted by university of academics in Manchester, Sheffield and York and published today, identified more than 230 million medication errors a year that took place in the NHS. The report said: «We estimate that 61.4 million and 4.8 million errors occur in England per annum that have potential to cause moderate or severe harm, respectively."
Kilde: https://www.independent.co.uk/news/health/nhs-medication-errors-deaths-prescription-drugs-jeremy-hunt-york-university-health-a8224226.html 
 

Gosport Hospital Deaths: Èn lege sto bak dødsfall hos 650 pasienter -
- https://www.bbc.com/news/uk-england-44547788
- https://www.theguardian.com/society/2018/jun/20/gosport-war-memorial-hospital-opioid-drugs-policy-inquiry
- https://www.independent.co.uk/news/health/jane-barton-gosport-hospital-deaths-opiates-painkillers-prescribing-inquiry-a8419061.html

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/226263/review_gosport_war_memorial_hospital.pdf


Saker/legemidler:

Baycol: statiner ansvarlig for 52 dødsfall og 385 tilfeller av alvorlig skade:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC59524/

Tilbakekalling av Baycol ble anslått å koste legemiddelfirmaet Bayer minst 600 millioner pund:
https://www.theguardian.com/business/2001/aug/09/businessofresearch.medicalscience 

Benfluorex: Fransk skandale med anslått opptil 2000 drepte og over 4000 sykehusinleggelser
https://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/03/benfluorex-scandal-effective-adr-monitoring-and-post-marketing-surveillanc 
https://www.theguardian.com/world/2013/jan/06/france-scandal-weight-loss-drug
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(11)60334-6/fulltext
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20945504

OxyContin: kraftige opioder markedsført som smertelindrende for kroniske smerter og forårsaket avhengighet, overdoser og dødsfall. Firmaet fikk bot på 600 millioner dollar for grovt villedende markedsføring, men tjente allerede milliarder på salg. The Promotion and Marketing of OxyContin: Commercial Triumph, Public Health Tragedy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2622774/

Purdue Pharma og OxyContin: 
https://www.newyorker.com/magazine/2017/10/30/the-family-that-built-an-empire-of-pain

 

 

 

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hver gang jeg ser diskusjoner som dette, så blir jeg påminnet at vi sårt trenger mer vitenskapsteori og kildekritikk inn i grunnskolen. Her har den norske skole tydelige hull, og da ender vi opp med sånt som vaksinemotstandere.

Anonymkode: c24ed...aec

Hva med å vise litt respekt for meningsmotstanderne?  

De er ikke nødvendigvis verken mer kunnskapsløse eller dumme enn deg bare fordi de mener noe annet. 

Anonymkode: 97c92...83e

[Kardemomme]

Thalidomid. Dette er ekstremt SYNLIGE skader, og umulig å bortforklare. Dette rammet over 10.000 barn, og 2000 døde før de ble et år gamle.

Jeg må gjenta meg selv og påpeke at mindre synlige virkninger og langtidsvirkninger ikke er like lette å oppdage eller garantere for. Thalidomid ble også markedsført som «fullstendig trygt og gjennomdokumentert,» og ble utrolig nok gitt som kvalmestillende til gravide kvinner. Praktisk talt byttet man ut et problem med et enda verre et. Som henvist til i forrige innlegg oppdages ikke alvorlige skadevirkninger av legemidler i mange tilfeller før etter flere år. Man skulle tro vi hadde lært og styrte langt unna et slikt legemiddel etter omfattende dokumentasjon, men nei. Thalidomid er fortsatt lovlig i dag i «spesielle tilfeller,» og brukt med forsiktighet skal det være fullstendig trygt. Høres kjent ut?

https://www.theguardian.com/society/2012/sep/01/thalidomide-scandal-timeline

"The legacy of thalidomide"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28398668

Genital malformations in thalidomide-damaged girls
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1010296

Endret 21. november 2018 av Kardemomme

[Sam French]

10 minutter siden, Kardemomme said:

Thalidomid. Dette er ekstremt SYNLIGE skader, og umulig å bortforklare. Dette rammet over 10.000 barn, og 2000 døde før de ble et år gamle.

Jeg må gjenta meg selv og påpeke at mindre synlige virkninger og langtidsvirkninger ikke er like lette å oppdage eller garantere for. Thalidomid ble også markedsført som «fullstendig trygt og gjennomdokumentert,» og ble utrolig nok gitt som kvalmestillende til gravide kvinner. Praktisk talt byttet man ut et problem med et enda verre et. Som henvist til i forrige innlegg oppdages ikke alvorlige skadevirkninger av legemidler i mange tilfeller før etter flere år. Man skulle tro vi hadde lært og styrte langt unna et slikt legemiddel etter omfattende dokumentasjon, men nei. Thalidomid er fortsatt lovlig i dag i «spesielle tilfeller,» og brukt med forsiktighet skal det være fullstendig trygt. Høres kjent ut?

https://www.theguardian.com/society/2012/sep/01/thalidomide-scandal-timeline

"The legacy of thalidomide"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28398668

Genital malformations in thalidomide-damaged girls
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1010296

Nå må du være forsiktig så du ikke totalt ødelegger glansbildet folk flest har av legemiddelindustrien. ;P

[Midgard]

3 timer siden, Sam French skrev:

Vær så snill å gi et konkret og saklig svar

Har du sett på wikipedia?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Regressive_autism

[Tusseladen]

Jeg synes det er underholdende hvordan dette temaet ases opp og blir en "ja" eller "nei"-diskusjon. Beskyldningene florerer, det presenteres alt fra barnemishandling til sterilisering. Man skal lete etter mer fanatiske meninger. Morsomt at så mange sluker rått den offentlig presenterte sannhet. Som i alle andre saker finnes det nyanser også i denne diskusjonen.

[Midgard]

12 minutter siden, Sam French skrev:

Nå må du være forsiktig så du ikke totalt ødelegger glansbildet folk flest har av legemiddelindustrien. ;P

Jeg bare lurer på hvem han vil skal lage medisinene. 

[Midgard]

1 minutt siden, Tusseladen skrev:

Jeg synes det er underholdende hvordan dette temaet ases opp og blir en "ja" eller "nei"-diskusjon. Beskyldningene florerer, det presenteres alt fra barnemishandling til sterilisering. Man skal lete etter mer fanatiske meninger. Morsomt at så mange sluker rått den offentlig presenterte sannhet. Som i alle andre saker finnes det nyanser også i denne diskusjonen.

Det er underholdende at når de ikke finner problem med prinsippene bak vaksinering eller fremstilling og bruk av vaksine så må man liksom finne noen råttne epler for da er konklusjonen at all frukt råttent.

Det er ingen som ønsker å montere glorie på legemiddelindustrien. Men det å anerkjenne medisinens betydning i et moderne samfunn er tydelig vis ikke akseptert. 

Jeg tar det som et selvfølgel at alle disse personene aldri har eller noen gang vil ta så mye som en vitamin. Alt annen vil vise hykleriets sanne ansikt. 

[AnonymBruker]

1 time siden, Kardemomme skrev:

Thalidomid. Dette er ekstremt SYNLIGE skader, og umulig å bortforklare. Dette rammet over 10.000 barn, og 2000 døde før de ble et år gamle.

Jeg må gjenta meg selv og påpeke at mindre synlige virkninger og langtidsvirkninger ikke er like lette å oppdage eller garantere for. Thalidomid ble også markedsført som «fullstendig trygt og gjennomdokumentert,» og ble utrolig nok gitt som kvalmestillende til gravide kvinner. Praktisk talt byttet man ut et problem med et enda verre et. Som henvist til i forrige innlegg oppdages ikke alvorlige skadevirkninger av legemidler i mange tilfeller før etter flere år. Man skulle tro vi hadde lært og styrte langt unna et slikt legemiddel etter omfattende dokumentasjon, men nei. Thalidomid er fortsatt lovlig i dag i «spesielle tilfeller,» og brukt med forsiktighet skal det være fullstendig trygt. Høres kjent ut?

https://www.theguardian.com/society/2012/sep/01/thalidomide-scandal-timeline

"The legacy of thalidomide"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28398668

Genital malformations in thalidomide-damaged girls
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1010296

Den skaden kom ikke fra vaksiner. Den kom fordi mor fikk foreskrevet kvalmestillende som hun tok under graviditeten.

Anonymkode: afa5d...cea

[AnonymBruker]

Når TS legger ut slike innlegg ber hun om diskusjon.

Jeg kommer til å vaskinere mine barn. Men det er 1-2 influensa vaksiner jeg ikke har tatt selv + hpv. Grunnen til det er at jeg har reagert skikkelig på det, og blitt dårlig i en lang periode. Men jeg er IKKE i mot vaksiner.

Anonymkode: 2dadf...f65