Ikke vaksinere

[Kardemomme]

Tuberkulose Del 2

Kjemisk balanse avgjør om du blir syk eller ikke. Ikke vaksiner.

Vitamin A

Vitamin A deficiency has been commonly observed in patients with tuberculosis. The deficiency of vitamin A observed in patients with tuberculosis might have contributed to the development of tuberculous disease in them. 

Vitamin A deficiency lowers immunity while vitamin A supplementation reduces morbidity and mortality, particularly from measles and diarrhoea. Vitamin A supplementation also decreases the mortality rate in HIV-infected children and delays the progression of HIV disease in infected subjects.

Zinc deficiency is also common in tuberculosis, which may impose a secondary vitamin A deficiency.
Role of vitamin A supplementation in the treatment of tuberculosis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17557517 

Severe TB was associated with vitamin A deficiency.
Vitamin A deficiency and other factors associated with severe tuberculosis in Timor and Rote Islands, East Nusa Tenggara Province, Indonesia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19471295 

Selen og tuberkulose:

Low serum selenium levels are associated with increased risk of pulmonary infection caused by mycobacteria. (tuberkulosebakterier)
Selenium levels in persons with HIV/tuberculosis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22372360 

Sink og tuberkulose

Estimation of serum zinc levels is an important tool in diagnosis and monitoring of response to treatment in pulmonary tuberculosis, and even a booster of the immunological mechanisms if instituted during the course of treatment.
Status of zinc in pulmonary tuberculosis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19759506 
 

Sink og vitamin A samarbeid i tuberkulose:

"Zinc deficiency may indirectly influence the metabolism of Vitamin A via reduction of the levels of circulating proteins."
Serum zinc levels and its association with vitamin A levels among tuberculosis patients
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3961917/ 

Tuberkulose viser ubalanse mellom kobber og sink, med høyere kobbernivåer og lavere sinknivåer enn hos friske mennesker -

The average plasma concentration of serum copper and zinc in healthy volunteers were 102 +/- 20 microg/dL and 96 +/- 18 microg/dL respectively. In tuberculosis patients, serum copper and zinc levels were 123.65 +/- 9.98 microg/dL and 64.14 +/- 3.97 microg/dL, respectively,"
Zinc and copper in Indian patients of tuberculosis: impact on antitubercular therapy.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16943598 

Sink og kobber er antagonister. Dersom du inntar mye kobber gjennom mat, drikkevann, medikamenter (inkl. p-piller), sprøytemidler (kobber er også tillatt i økologisk landbruk) etc. tapper du kroppen for sink, og vil ha større behov for å imøtekomme inntaket av kobber. Andre næringsstoffer påvirker også hverandre på denne måten, som f.eks. vitamin A og D, kalsium og magnesium.

Endret 29. november 2018 av Kardemomme

[Midgard]

13 minutter siden, Kardemomme skrev:

In round numbers, this means that 1 000 000 pneumonia deaths, 800 000 diarrhea deaths, 500 000 malaria deaths, and 250 000 measles deaths could be prevented by eradication of child undernutrition.»
 

Vet ikke hvor du har tallene fra men at underernæring hjelper så mye på f.eks diarre er jeg skeptisk til. Du kan spise herremåltid, men likevel vil ræva de blø.
Men uten uten næring så vil ikke kroppen ha mulighet til å bekjempe bakterier og virus.

WHO, skriver f.eks 

It has been estimated that 88 per cent of diarrhoeal deaths worldwide are attributable to unsafe water, inadequate sanitation and poor hygiene.

Så at 800.000 av 1.2 mill (WHO 2009) barn skal redes med mat alene tror jeg ingenting på. Dessuten skriver WHO også om viktigheten med vaksine i bekjempelsen, ikke bare bedre vann, hygiene ++

However, progress will also require focusing on prevention, whether through the new rotavirus vaccine or by addressing the factors that lead to children developing the disease in the first place.
 

[Midgard]

11 minutter siden, Kardemomme skrev:

Vitamin A deficiency has been commonly observed in patients with tuberculosis. The deficiency of vitamin A observed in patients with tuberculosis might have contributed to the development of tuberculous disease in them. 

Vitamin A deficiency lowers immunity while vitamin A supplementation reduces morbidity and mortality, particularly from measles and diarrhoea. Vitamin A supplementation also decreases the mortality rate in HIV-infected children and delays the progression of HIV disease in infected subjects.

Zinc deficiency is also common in tuberculosis, which may impose a secondary vitamin A deficiency.
Role of vitamin A supplementation in the treatment of tuberculosis.

Du glemte å ta med resten: (Edit: Driver du med selektiv klipp&lim ?)

Clinical trials have shown conflicting results regarding the effect of supplementation of vitamin A, alone or with other micronutrients, on time taken to sputum conversion in patients with pulmonary tuberculosis. Supplementation with multiple micronutrients (including zinc) rather than vitamin A alone may be more beneficial in patients with tuberculosis, but clinical trials on such a combination are lacking.

Endret 29. november 2018 av Midgard

[AnonymBruker]

Vaksinasjon burde absolutt være påbudt. 

Anonymkode: 9e974...517

[Kardemomme]

14 minutter siden, Midgard skrev:

Vet ikke hvor du har tallene fra men at underernæring hjelper så mye på f.eks diarre er jeg skeptisk til. Du kan spise herremåltid, men likevel vil ræva de blø.
Men uten uten næring så vil ikke kroppen ha mulighet til å bekjempe bakterier og virus.

WHO, skriver f.eks 

It has been estimated that 88 per cent of diarrhoeal deaths worldwide are attributable to unsafe water, inadequate sanitation and poor hygiene.

Så at 800.000 av 1.2 mill (WHO 2009) barn skal redes med mat alene tror jeg ingenting på. Dessuten skriver WHO også om viktigheten med vaksine i bekjempelsen, ikke bare bedre vann, hygiene ++

However, progress will also require focusing on prevention, whether through the new rotavirus vaccine or by addressing the factors that lead to children developing the disease in the first place.
 

Det må være fjerde gangen jeg siterer dem, noe som bekrefter at du ikke leser. Linken er fra ncbi. Istedenfor å måtte gjenta innlegg, se tilbake på innlegget om sink og kolera. Sink viser betydelig effekt i behandling mot denne sykdommen og alvorlig diare generelt. Sink er ikke bare tilskudd, men også tilført gjennom mat. 

At mange dødsfall fra diare er knyttet til forurenset vann tror jeg på. Men når de skriver «unsafe water» inkluderer dette for min del også kjemikalier/tungmetaller, og ikke bare bakterier.

[Kardemomme]

27 minutter siden, Midgard skrev:

Du glemte å ta med resten: (Edit: Driver du med selektiv klipp&lim ?)

Clinical trials have shown conflicting results regarding the effect of supplementation of vitamin A, alone or with other micronutrients, on time taken to sputum conversion in patients with pulmonary tuberculosis. 

Det er du selv som driver med klipp og lim når du tar ord ut av konteksten.

"Clinical trials have shown conflicting results regarding the effect of supplementation of vitamin A, alone or with other micronutrients, on time taken to sputum conversion in patients with pulmonary tuberculosis."

Det er forskjellige resultater på tiden det tar før symptomene reduseres. Og det er å forvente, da kjemisk balanse og næringsnivåer kan ha store variasjoner.
 

29 minutter siden, Midgard skrev:

Supplementation with multiple micronutrients (including zinc) rather than vitamin A alone may be more beneficial in patients with tuberculosis, but clinical trials on such a combination are lacking.

Studien anerkjenner at vitamin A kan fungere bedre i kombinasjon med andre næringsstoffer. Og ser du lenger ned i innlegget er det en senere studie fra 2014 som konkluderer med at sink kan ha indirekte påvirkning på vitamin A i kroppen. De andre studiene står for seg selv, og er uavhengige av vitamin A.

[Doroline]

Tusen takk for at du er så grundig, Kardemomme.  Nå er det virkelig på sin plass at noen vaksineforkjempere kan argumentere ordentlig og ikke bare avskrive det du skriver som svada. 

Kan noen av dere svare på mine spörsmål?

Ser dere at det kan väre reelt at kosthold og generelt bedre leveforhold har värt grunnene til at tilfellene av sykdommene vi vaksinerer mot har gått ned? At vaksinene rir på bölgen av redusert sykdom hos befolkningen og tar all ären?

Hvorfpr gikk sykdommene ned lenge för vaksinene kom på banen? 

Hvorfor svinger sykdomstilfellene för vaksinene ble innfört i takt med sultkatatrofer/krig/påkjenninger?

Jeg vil gjerne at noen kan argumentere adekvat for dette.

Det er åpenbart at folk, og spesielt Midgard ikke leser Kardemommes innlegg. 

Skulle tro Kardemomme er Pirkepetters datter. Takk igjen for at du orker!

Endret 30. november 2018 av Doroline

[Aragorn ll Elessar]

[Tanuki]

On 11/30/2018 at 7:25 PM, Doroline said:

Tusen takk for at du er så grundig, Kardemomme.  Nå er det virkelig på sin plass at noen vaksineforkjempere kan argumentere ordentlig og ikke bare avskrive det du skriver som svada. 

Kan noen av dere svare på mine spörsmål?

Ser dere at det kan väre reelt at kosthold og generelt bedre leveforhold har värt grunnene til at tilfellene av sykdommene vi vaksinerer mot har gått ned? At vaksinene rir på bölgen av redusert sykdom hos befolkningen og tar all ären?
Hvorfor ser vi da at TB blomstrer igjen så fort man ikke gidder å vaksinere?
Hvorfpr gikk sykdommene ned lenge för vaksinene kom på banen? 

Hvorfor svinger sykdomstilfellene för vaksinene ble innfört i takt med sultkatatrofer/krig/påkjenninger?

Jeg vil gjerne at noen kan argumentere adekvat for dette.

Det er åpenbart at folk, og spesielt Midgard ikke leser Kardemommes innlegg. 

Skulle tro Kardemomme er Pirkepetters datter. Takk igjen for at du orker!

 

[Kardemomme]

1 time siden, Tanuki skrev:

Ser dere at det kan väre reelt at kosthold og generelt bedre leveforhold har värt grunnene til at tilfellene av sykdommene vi vaksinerer mot har gått ned? At vaksinene rir på bölgen av redusert sykdom hos befolkningen og tar all ären?
Hvorfor ser vi da at TB blomstrer igjen så fort man ikke gidder å vaksinere?
 

Ser du tuberkulose blomstre i Norge?

[AnonymBruker]

7 timer siden, Kardemomme skrev:

Ser du tuberkulose blomstre i Norge?

Dwt er flere pg flere som blir smittet av tb her i landet

Anonymkode: afa5d...cea

[Tanuki]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Dwt er flere pg flere som blir smittet av tb her i landet

Anonymkode: afa5d...cea

Ja, og i resten av Europa. Skarlagensfeber og kikhoste er også på vei tilbake. 

[Minlillelykke]

7 timer siden, Tanuki skrev:

Ja, og i resten av Europa. Skarlagensfeber og kikhoste er også på vei tilbake. 

Ikke glem meslinger. 

[Gjest Vanlig fyr]

On 11/30/2018 at 7:25 PM, Doroline said:

Kan noen av dere svare på mine spörsmål?

Ser dere at det kan väre reelt at kosthold og generelt bedre leveforhold har värt grunnene til at tilfellene av sykdommene vi vaksinerer mot har gått ned? 

Vet du hva et virus er? Hvis du tror kosthold kan holde nye muterte virus unna så bør du heller begynne å lese faglitteratur isteden for å spørre folk på KG. 

Quote

Det er åpenbart at folk, og spesielt Midgard ikke leser Kardemommes innlegg. 

Fordi det er svada. 

Endret 3. desember 2018 av Vanlig fyr
sitat

[Kardemomme]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dwt er flere pg flere som blir smittet av tb her i landet

Anonymkode: afa5d...cea

 

11 timer siden, Tanuki skrev:

Ja, og i resten av Europa. Skarlagensfeber og kikhoste er også på vei tilbake. 

I Norge har det vært jevn nedgang siden 2013, på tross av at bcg utgikk fra allment program i 2009. Nesten alle nye tilfeller forekommer blant utenlandsfødte, og omtrent halvparten er asylsøkere. Tilfeller blant norskfødte fortsetter å gå ned. Så dere får forklare hva dere mener med at tuberkulose blomstrer fordi vi har sluttet å vaksinere.

I Europa er det også nedgang i tuberkulose, noe det har vært i mange år. Det er økning i nye tilfeller med såkalt «resistent» tuberkulose. Hvilket er logisk, da man ikke gjør noe med den underliggende årsaken til at folk blir syke. Mennesker med næringsmangel, nedsatt immunforsvar og eldre er mer utsatt. Man ser ellers økning i noen deler av London. Igjen blant mennesker født utenlands, blant hjemløse, og i sammenheng med faktorer som fattigdom, lite næring og dårligere boforhold.

Tuberkulose i Europa

"In the past 10 years, the number of new TB patients has been falling at an average rate of 4.3% per year - the fastest decline in the world."

"Most affected groups

TB can affect everyone, but is strongly associated with social determinants of health such as imprisonment, migration and social marginalization. People living with HIV or suffering from other conditions that weaken the immune system, such as diabetes, are at much higher risk of developing the disease. TB patients are most frequently young adults in the eastern part of the Region, migrants, and native-born elderly people in western European countries.

Most affected areas

Countries in the eastern part of the Region are the most affected by the TB epidemic: 18 high-priority countries for TB control bear 85% of the TB burden and 99% of the MDR-TB burden (Armenia, Azerbaijan, Belarus, Bulgaria, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Latvia, Lithuania, the Republic of Moldova, Romania, the Russian Federation, Tajikistan, Turkey, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan)."
http://www.euro.who.int/en/health-topics/communicable-diseases/tuberculosis/tuberculosis-read-more

 

Der tuberkulose virkelig blomstrer, i ordets rette forstand, er i land som er rammet av sult, fattigdom eller krig. Sult og fattigdom gjelder også Europa, der land i Øst-Europa er verst rammet.

Endret 3. desember 2018 av Kardemomme

[Kardemomme]

11 timer siden, Tanuki skrev:

Ja, og i resten av Europa. Skarlagensfeber og kikhoste er også på vei tilbake. 

Det er ingen vaksine mot skarlagensfeber. 

Du kan derfor ikke skylde på manglende vaksinering om sykdommen er på vei tilbake, men blir nødt til å vurdere andre faktorer.

På samme måte som mange av sykdommene vi vaksinerer imot var skarlagensfeber svært vanlig i hele Europa på slutten av 1800-tallet, og viste deretter betydelig nedgang parallelt med bedre levestandard. I Norge blusset det opp igjen under andre verdenskrig, på samme måte som polio, difteri og tuberkulose.

"I slutten av 1800-tallet var infeksjoner med gruppe A-streptokokker en av de vanligste dødsårsakene i Norge, spesielt blant barn. Epidemier med skarlagensfeber og sårinfeksjoner var vanlig, og komplikasjoner som giktfeber og streptokokknefritt forekom ofte. I kjølvannet av bedre levestandard og hygiene, samt introduksjon av antibiotika falt dødeligheten."

Antibiotika mot skarlagensfeber var ikke i allmenn bruk før rundt 1945, så dette kan ikke forklare nedgangen som begynte allerede på slutten av 1800-tallet.

"Fra slutten av 1800-tallet sank dødeligheten av skarlagensfeber betydelig i Norge og i mange andre vestlige land uten at man kjenner årsaken til dette.

Hmm, ja hva er årsaken tro? Det er nøyaktig det samme som skjedde med tuberkulose, men i dette tilfellet kan man ikke lene seg på forklaringen om effekt av vaksiner.

[Kardemomme]

3 timer siden, Vanlig fyr skrev:

Fordi det er svada. 

Det begynner å bli trangt blant dem som synes det er enklere å slenge med leppa enn å argumentere for sine oppfatninger.

Kanskje du bør gå og lese litt faglitteratur, istedenfor å sitte fast i sandkassa?

[Gjest Vanlig fyr]

1 minutt siden, Kardemomme said:

Det begynner å bli trangt blant dem som synes det er enklere å slenge med leppa enn å argumentere for sine oppfatninger.

Kanskje du bør gå og lese litt faglitteratur, istedenfor å sitte fast i sandkassa?

Du siterer NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559

Vaccines are not associated with autism: an evidence-based meta-analysis of case-control and cohort studies.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK25349/

Immunization to protect children and adults from infectious diseases is one of the greatest achievements of public health. Immunization is not without risks, however. It is well established, for example, that the oral polio vaccine on rare occasion has caused paralytic polio and that vaccines sometimes produce anaphylactic shock. Given the widespread use of vaccines, state mandates requiring vaccination of children for entry into school, college, or day care, and the importance of ensuring that trust in immunization programs is justified, it is essential that safety concerns receive assiduous attention.

 

Du cherry picker, og er rett og slett uærlig i din argumentasjon. 

[AnonymBruker]

Så man skal risikere å ikke vaksinere seg fordi vi har så godt kosthold og hygiene i Norge? Så vi blir ikke smittet? 

Er mye i Norge som forandrer seg og folk kommer hit fra krig og kan smitte oss. 

De får det bedre hær, men er mye bedre hvis vi er vaksinert. Da sprer man ikke sykdom over hele Norge. 

Vaksine skulle vært påbudt. 

Anonymkode: 0ffcc...f96

[Kardemomme]

9 minutter siden, Vanlig fyr skrev:

Du cherry picker, og er rett og slett uærlig i din argumentasjon. 

Er det ditt standard svar for å avfeie all motstridende informasjon?

Det holder ikke, og du får utdype hva du sikter til. Jeg har for øvrig kommet med lite når det gjelder vaksiner og autisme, og er ikke spesielt opptatt av dette.