Ikke vaksinere

[Sam French]

34 minutter siden, AnonymBruker said:

Fordi anti-vaxere er en fare for andres helse. Det er faktisk endel som ikke KAN vaksineres av ulike grunner og er derfor svært utsatt for smitte fra dere anti-vaxere. Små barn kan faktisk dø av at dere unngår å vaksinere dere. 

Så spydigheter er faktisk riktig her.

Anonymkode: afa5d...cea

For noe sludder! De kan dø av vaksiner også! Min bror overlevde såvidt en vaksinasjon som liten, men andre er mindre heldige. Å tvinge vaksinasjon på mine barn oppfattes akkurat samme, men jeg kommer ikke med usaklige spydigheter av den grunn. 

Uansett tar det ikke vekk det faktum at du kan aldri overbevise noen på den måten.

[Sam French]

34 minutter siden, AnonymBruker said:

Fordi anti-vaxere er en fare for andres helse. Det er faktisk endel som ikke KAN vaksineres av ulike grunner og er derfor svært utsatt for smitte fra dere anti-vaxere. Små barn kan faktisk dø av at dere unngår å vaksinere dere. 

Så spydigheter er faktisk riktig her.

Anonymkode: afa5d...cea

For noe sludder! De kan dø av vaksiner også! Min bror overlevde såvidt en vaksinasjon som liten, men andre er mindre heldige. Å tvinge vaksinasjon på mine barn oppfattes akkurat samme, men jeg kommer ikke med usaklige spydigheter av den grunn. 

Uansett tar det ikke vekk det faktum at du kan aldri overbevise noen på den måten.

[Rotemor]

43 minutter siden, Sam French skrev:

 

 

 

Dette vinner prisen for usaklige spydigheter!

De fleste her holder seg for gode til slikt, men noen av dere kan bare slenge med leppa ser det ut til!

Hvorfor er det så utrolig vanskelig å holde seg saklig? Og hvordan tror dere at dere skal overtale noen med slike kommentarer?

Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen: Hvis dere mener noe annet, så kom med begrunnede argumenter, ikke bare sleng med dritt!

Det ER saklig!!

[Kardemomme]

10 timer siden, Midgard skrev:

Ja, f.eks i det med krefttilfeller. Ikke imponerende...

Jeg trekker ingen konklusjoner når det kommer til krefttilfeller, men ser en hypotetisk mulighet. Jeg siktet til debatten på generelt grunnlag, og mener det i noen tilfeller er fullt mulig. Som i argumentene omkring bcg.

10 timer siden, Midgard skrev:

Kjenner ikke så mye til denne vaksinen, men det går raskt å finne informasjon for dens effekt.

"Conclusions BCG vaccination was effective in reducing both MTI and TB disease among children and young adults in a TB high-endemic setting in Greenland." https://thorax.bmj.com/content/69/9/851.long

"Conclusions BCG protects against M tuberculosis infection as well as progression from infection to disease." https://www.bmj.com/content/349/bmj.g4643

Hallo i luken? For all del. Det går ikke an å diskutere med deg når du ikke får med deg halvparten av diskusjonen.

Du kjenner ikke så mye til vaksinen? Neivel. Og du mener at du her raskt har klart å finne frem god informasjon om dens effekt? Jeg skjønner at innleggene er lange, men jeg må igjen be deg om å lese innlegget mitt om tuberkulose tidligere i tråden. Forklar gjerne dersom du fortsatt mener at sitatene her gir mer mening.
 

10 timer siden, Midgard skrev:

Fordi vaksiner har det beste datagrunnlaget av dem alle for å trekke konklusjoner.
Det er ingen andre forbindelser som er bedre forsket på og studert enn nettopp vaksiner (ofte i sammenheng med medisiner generelt). 

Man sitter med et inntrykk av at industrien pøser ut med X og Y uten noen form for oppfølgning og undersøkelse av effekten på helsen. Dette er liksom tilsynelatende helt greit.

Mener du at jeg gir et slikt inntrykk? Det er i så fall ikke min intensjon. Jeg vet at det er mengder med oppfølging og undersøkelser, på samme måte som det alltid er. Men hvorvidt man tolker omstendigheter og resultater på en tilfredsstillende måte, er jeg ikke så sikker på, når det kommer til vaksiner. Jeg har allerede sagt at jeg ikke er imot hele legemiddelindustrien i seg selv, og anerkjenner både virkning, effekt og forskning på andre områder og på generell basis. Jeg leser jo slike undersøkelser selv. Som vi har vært inne på er det alltids noen sorte får, men jeg ser ikke dette som definisjonen av hele industrien.

Endret 26. november 2018 av Kardemomme

[AnonymBruker]

37 minutter siden, Sam French skrev:

For noe sludder! De kan dø av vaksiner også! Min bror overlevde såvidt en vaksinasjon som liten, men andre er mindre heldige. Å tvinge vaksinasjon på mine barn oppfattes akkurat samme, men jeg kommer ikke med usaklige spydigheter av den grunn. 

Uansett tar det ikke vekk det faktum at du kan aldri overbevise noen på den måten.

Det er sjelden noen dør av vaksiner. Det er derimot mange barn som dør av at de ikke vaksineres

Anonymkode: afa5d...cea

[Kardemomme]

2 timer siden, Midgard skrev:

Du må ikke gå i fella med å forventa at risiko er lineær med f.eks alder.

Tenkt tilfelle, antall krefttilfeller ved 70år kan være 10ganger enn ved f.eks 35år  ¨. Så selv om antall endre har øket litt kan antall krefttilfeller øket mye i forhold.

Ja, er klar over dette, og slik sett er økningen helt klart størst blant de eldste. Men det er faktisk markant økning i alle aldersgrupper. Det er som eksempel dobbelt så mange nye tilfeller blant menn i aldersgruppene 10-29, siden 1950-tallet.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er sjelden noen dør av vaksiner. Det er derimot mange barn som dør av at de ikke vaksineres

Anonymkode: afa5d...cea

Kan du dokumentere det?

Anonymkode: 3c4f3...a20

[Rumos]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan du dokumentere det?

Anonymkode: 3c4f3...a20

https://www.aftenposten.no/norge/i/7p5xW/Millioner-av-barn-reddes-av-vaksiner-etter-at-verdens-rikeste-mann-sa-TENK-STORT#&gid=1&pid=1

[AnonymBruker]

Molecular bioloist Dr. Judy A. Mgikovits was thrown in prison after discovering evidence that deadly retroviruses are transmitted through vaccines given to humans.

In a disturbing true story first published by Natural News, Dr. Mikovits found evidence “that deadly retroviruses have been transmitted to 25 million Americans through vaccines.”

https://explainlife.com/scientist-jailed-after-discovering-deadly-viruses-are-delivered-through-vaccines-2841/

 

Anonymkode: 77ac5...621

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Rumos said:

https://www.aftenposten.no/norge/i/7p5xW/Millioner-av-barn-reddes-av-vaksiner-etter-at-verdens-rikeste-mann-sa-TENK-STORT#&gid=1&pid=1

 

India Holds Bill Gates Accountable For His Vaccine Crimes

https://vactruth.com/2014/10/05/bill-gates-vaccine-crimes/

Bill Gates’ Polio Vaccine Program Caused 47,500 Cases of Paralysis Death

http://humansarefree.com/2016/05/bill-gates-polio-vaccine-program-caused.html

Anonymkode: 77ac5...621

[Gjest Optimo]

Du 621, kan ikke du gå ut mens de voksne snakker. Du bidrar bare med søppel og spam. Linker er verdiløse når du ikke sier noe om hva og hvorfor du poster det.

Og, bruk litt kildekritikk da. Bittelitt. 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, Rumos skrev:

https://www.aftenposten.no/norge/i/7p5xW/Millioner-av-barn-reddes-av-vaksiner-etter-at-verdens-rikeste-mann-sa-TENK-STORT#&gid=1&pid=1

AB skrev at "Det er mange barn som dør av at de ikke vaksineres" 

Det er dette jeg ønsker dokumentasjon på!

Anonymkode: 3c4f3...a20

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Guile said:

Du 621, kan ikke du gå ut mens de voksne snakker. Du bidrar bare med søppel og spam. Linker er verdiløse når du ikke sier noe om hva og hvorfor du poster det.

Og, bruk litt kildekritikk da. Bittelitt. 

Hvordan fungerer kildekritikken din?
Skal man bare formidle artikler fra statstøttet media som kontrollerer hva folket får servert av info, sånn at vaksineprodusentene får maksimalt utbytte av businessen sin?

Eller skal man slippe til de som varsler om korrupsjon, svindel og vaksineskader - skandaler av dimensjoner?

Anonymkode: 77ac5...621

[Gjest Optimo]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan fungerer kildekritikken din?
Skal man bare formidle artikler fra statstøttet media som kontrollerer hva folket får servert av info, sånn at vaksineprodusentene får maksimalt utbytte av businessen sin?

Eller skal man slippe til de som varsler om korrupsjon, svindel og vaksineskader - skandaler av dimensjoner?

Anonymkode: 77ac5...621

Hvertfall ikke artikler fra natural news og Mike fucking Adams. 

[Rumos]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

AB skrev at "Det er mange barn som dør av at de ikke vaksineres" 

Det er dette jeg ønsker dokumentasjon på!

Anonymkode: 3c4f3...a20

Hvis du hadde giddet å lest artikkelen sto det at det fortsatt hvert år er 1,5 millioner barn som dør av sykdommer som enkelt kunne vært unngått (dvs med vaksiner) 

Endret 25. november 2018 av Rumos

[Kardemomme]

25 minutter siden, Rumos skrev:

https://www.aftenposten.no/norge/i/7p5xW/Millioner-av-barn-reddes-av-vaksiner-etter-at-verdens-rikeste-mann-sa-TENK-STORT#&gid=1&pid=1

Dere som hopper inn midt i diskusjonen nå og da forstår ikke hva den handler om. Men til en helt annen sak, og for å svare på linken din:

Hva skal du med vaksine om du dør av sult? Millioner av mennesker dør av sult hvert år, og over 800 millioner mennesker lider av kronisk underernæring pga matmangel. Dette er et akutt problem. De pengene kunne reddet mange. Men hva vet jeg, folk prioriterer forskjellig.

[Rumos]

4 minutter siden, Kardemomme skrev:

Dere som hopper inn midt i diskusjonen nå og da forstår ikke hva den handler om. Men til en helt annen sak, og for å svare på linken din:

Hva skal du med vaksine om du dør av sult? Millioner av mennesker dør av sult hvert år, og over 800 millioner mennesker lider av kronisk underernæring pga matmangel. Dette er et akutt problem. De pengene kunne reddet mange. Men hva vet jeg, folk prioriterer forskjellig.

Handler ikke tråden om vaksiner? Synes linken var relevant ift det. 

Vet ikke helt hva jeg skal svare på din neste kommentar. Alle barn som bor i et land som pt ikke har vaksineprogrammer dør ikke av sult. Vaksiner er en effektiv måte å unngå sykdommer og epidemier på. Det at man bidrar med vaksiner tilsier ikke at man ikke skal hjelpe på andre måter (alle hjelpeorganisasjoner som UNICEF og Redd Barna er også opptatt av at barn får vaksiner i tillegg til mat, utdanning etc). 

[AnonymBruker]

1 time siden, Rumos skrev:

Hvis du hadde giddet å lest artikkelen sto det at det fortsatt hvert år er 1,5 millioner barn som dør av sykdommer som enkelt kunne vært unngått (dvs med vaksiner) 

De vil bare lese det som passer med deres eget verdensbilde

Anonymkode: afa5d...cea

[Kardemomme]

2 timer siden, Rumos skrev:

Handler ikke tråden om vaksiner? Synes linken var relevant ift det. 

Vet ikke helt hva jeg skal svare på din neste kommentar. Alle barn som bor i et land som pt ikke har vaksineprogrammer dør ikke av sult. Vaksiner er en effektiv måte å unngå sykdommer og epidemier på. Det at man bidrar med vaksiner tilsier ikke at man ikke skal hjelpe på andre måter (alle hjelpeorganisasjoner som UNICEF og Redd Barna er også opptatt av at barn får vaksiner i tillegg til mat, utdanning etc). 

Hva hjelper vaksine dersom du dør av sult før du rekker å få den? Eller kort tid etterpå? «Vaksinealliansen» GAVI, sponset av blant andre Bill Gates og den norske regjeringen, driver kun med vaksiner. Meg bekjent går ikke en krone til mat.

3,1 millioner barn dør av underernæring hvert år. 

Det er dobbelt så mange som du nevner dør av sykdommer. Så har du ungdom og voksne på toppen av dette. Sult er forferdelig og smertefullt å oppleve. Det er barn som blir født undervektige. Underernæring både forverrer, forårsaker og øker risiko for sykdom. Ved å prioritere mat hadde man redusert både sykdomsforekomst og død. Med andre ord hadde man også spart en god del vaksiner, ifølge deres logikk.

"In 2017, globally there were 151 million children under 5 year of age were stunted, 51 million wasted and 16 million severely wasted»
https://www.who.int/gho/child-malnutrition/en/

151 millioner barn under 5 år er rammet av stunting (veksthemming pga næringsmangel):

«Stunting er en stor menneskelig tragedie, både for dem det gjelder og for samfunnet som helhet. Samtidig er det en av de mest underrapporterte tragediene i verden, sier UNICEF Norges generalsekretær Bernt G. Apeland. Stunting er forårsaket av kronisk underernæring de første leveårene. Barna blir kortvokste, hjernens utvikling hemmes og den kognitive kapasitet reduseres. Med andre ord, underernæring fører til mental og fysisk underutvikling. Permanent.»

Stunting bremser samfunnsutviklingen

Stunting reduserer ikke bare barns fremtidig evne til å lære, jobbe og tjene penger til livets opphold. Det hemmer også den sosiale og økonomiske utviklingen i lokalsamfunnet og landene der barna vokser opp. I tillegg gir stunting økt risiko for fedme, diabetes og hjerte-og karsykdommer i voksen alder."
https://www.unicef.no/nyheter/1095/de-forste-tusen-dagene-varer-evig
 

Næringsmangel og sykdom:

"These analyses indicate that undernutrition in young children contributes significantly toward the global burden of disease. Indeed, childhood underweight is the leading cause of global burden of disease»

These attributable fractions are large because undernutrition is the underlying cause for most deaths associated with severe infections and because undernutrition is still highly prevalent in many regions of the world. These numbers place prevention of undernutrition among children as one of the top priorities for action in efforts to reduce child mortality.

 In round numbers, this means that 1 000 000 pneumonia deaths, 800 000 diarrhea deaths, 500 000 malaria deaths, and 250 000 measles deaths could be prevented by eradication of child undernutrition.

Undernutrition as an underlying cause of child deaths associated with diarrhea, pneumonia, malaria, and measles.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15213048
 

"Although the association is complex and requires additional research, improved nutritional status lessens the severity of malaria episodes and results in fewer deaths due to malaria. Deficiencies in vitamin A, zinc, iron, folate, as well as other micronutrients are responsible for a substantial proportion of malaria morbidity and mortality."

Undernutrition as an underlying cause of malaria morbidity and mortality in children less than five years old.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15331819 
 

"Zinc deficiency accounted for 14.4% of diarrhea deaths, 10.4% of malaria deaths and 6.7% of pneumonia deaths among children between 6 months and 5 years of age."

"Zinc deficiency contributes to substantial morbidity and mortality, especially from diarrhea. Zinc supplementation provided as an adjunct treatment for diarrhea may be the best way to target children most at risk of deficiency."

Global and regional child mortality and burden of disease attributable to zinc deficiency.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18270521 
 

Endret 25. november 2018 av Kardemomme

[Gjest Optimo]

Selvfølgelig er mat viktigst og underernæring et problem. Samtidig er det ganske katastrofalt med utbrudd av f.eks kolera i flyktningleire og den typen bosetninger. Da er det gull verdt med vaksiner. 

Det ene utelukker ikke det andre. Gavi kan gjerne bidra med vaksine, så bidrar noen andre med mat.