Irland stemmer om abort

[RoH]

17 timer siden, Tockit skrev:

Det er er vitenskapelig bevist at et foster ikke kan føle smerter frem til de er 24 uker, abort gjør en før det.

Kan jeg få se den linken hvor dette bevises? Jeg vil påstå at et ufødt barn på 24 uker er mer utviklet enn en mark. 

[klompi]

12 minutter siden, RoH skrev:

Kan jeg få se den linken hvor dette bevises? Jeg vil påstå at et ufødt barn på 24 uker er mer utviklet enn en mark. 

https://web.archive.org/web/20101014111725/http://www.rcog.org.uk/fetal-awareness-review-research-and-recommendations-practice

[RoH]

16 minutter siden, klompi skrev:

https://web.archive.org/web/20101014111725/http://www.rcog.org.uk/fetal-awareness-review-research-and-recommendations-practice

Den rapporten er tilbakevist utallige ganger, også av norske leger. Det er bevist at "barn" ned i 15-20 ukers tar i mot sanseinntrykk. Tidligere hevdet også legestanden at premanture barn ikke kunne føle smerte. 

Nå er dette i og for seg en avsporing om rett til fri abort er en kvinnerett. 

Men jeg mener definitivt at og se på "fosteret" med respekt er et minimum av det vi kan forlange om vi skal betrakte oss selv som mennesker med en hvis grad av moral og etikk intakt  

Den største trussel mot freden i dag er det uskyldige ufødte barns rop. For hvis en mor kan drepe sitt eget barn i sitt eget skjød, hvor mye mer kan ikke da du og jeg drepe hverandre? 

Endret 27. mai 2018 av RoH

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for personangrep, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Silkebris]

5 minutter siden, klompi skrev:

Så du mener at barnefar ikke har rett til å si meningen sin når det kommer til spørsmål om abort, fordi han aldri vil være i stand til å føde barnet selv? Det er hans barn også. Når det er sagt, er det selvsagt alltid kvinnen som skal ha siste ordet. 

Kan du bli gravid?

[klompi]

8 minutter siden, RoH skrev:

Den rapporten er tilbakevist utallige ganger, også av norske leger. Det er bevist at "barn" ned i 15-20 ukers tar i mot sanseinntrykk. Tidligere hevdet også legestanden at premanture barn ikke kunne føle smerte. 

Nå er dette i og for seg en avsporing om rett til fri abort er en kvinnerett. 

Men jeg mener definitivt at og se på "fosteret" med respekt er et minimum av det vi kan forlange om vi skal betrakte oss selv som mennesker med en hvis grad av moral og etikk intakt  

Kom gjerne med kilder som underbygger det du sier. 

 

7 minutter siden, Silkebris skrev:

Kan du bli gravid?

Ja. 

[Arya2000]

En seier for Irland !👍🤗 

Av valget mellom to onder er abort det minst onde. Ingen vil tilbake til ulovlige aborter og nyfødte barn som ble plassert utenfor kirkedøren. Eller verre kastet i utedoen ( dette skjedde med noen i min omgangskrets, heldigvis var det noen forbipasserende som fant henne ). Folk gjorde forferdelige handlinger i desperasjon over barna de ikke kunne ta vare på og for å beskytte familiens rykte. Er man motstander av abort må man heller se på hva som gjør at kvinner velger dette og så jobbe med å forbedre forholdene. Ingen velger dette for gøy. 

[RoH]

Akkurat nå, klompi skrev:

Kom gjerne med kilder som underbygger det du sier. 

 

Ja. 

Det tror jeg du finner helt fint selv, jeg tror til og med at du bevist overser alle de utallige artiklene som er skrevet om dette temaet. 

Etter min mening er abort et overgrep vi skal begå bevist. Det er nok av grunner til at dette er det beste valget. Dette må vi forholde oss til på lik linje med andre valg vi velger og ta.  Pr. d.d. har kvinner i største del av den vestlige verden rett på selvbestemt abort. Dette tror jeg er det eneste riktige.

Men å nedskrive fosteret ser jeg egentlig på som en form for og rettferdiggjøre eller ufarliggjøre egen handling. Der ramler jeg av. 

http://www.verdidebatt.no/innlegg/366582-er-provosert-abort-drap?side=3#svar-368508

http://helsenet.info/9/2010/01/pa-hvilket-stadium-av-utviklingen-gjor-fosteret-foler-smerte.html

 

 

  

[klompi]

34 minutter siden, RoH skrev:

Det tror jeg du finner helt fint selv, jeg tror til og med at du bevist overser alle de utallige artiklene som er skrevet om dette temaet. 

Etter min mening er abort et overgrep vi skal begå bevist. Det er nok av grunner til at dette er det beste valget. Dette må vi forholde oss til på lik linje med andre valg vi velger og ta.  Pr. d.d. har kvinner i største del av den vestlige verden rett på selvbestemt abort. Dette tror jeg er det eneste riktige.

Men å nedskrive fosteret ser jeg egentlig på som en form for og rettferdiggjøre eller ufarliggjøre egen handling. Der ramler jeg av. 

http://www.verdidebatt.no/innlegg/366582-er-provosert-abort-drap?side=3#svar-368508

http://helsenet.info/9/2010/01/pa-hvilket-stadium-av-utviklingen-gjor-fosteret-foler-smerte.html

 

 

  

Kildekritikk? Den første kilden din er Vårt Land, en kristen avis som ikke kan gis kredibilitet i denne debatten. Mannen du siterer argumenterer utifra et religiøst og følelsesmessig ståsted, noe man klart og tydelig kan se at meningene hans er farget av. 

"Dessuten er det ikke slik at fosteret er et ubevisst vesen. På TV vises det fra tid til annen bilder fra ulike operasjoner. Men det vises aldri bilder fra abortinngrep. Jeg kan garantere at om NRK i noen kvelder har dokumentert nøyaktig hvordan abortinngrep skjer og filmet de barna som blir lagt bort for å dø fordi de lever etter at aborten er utført, hadde folket reist seg mot denne barbariske praksisen. "

Hvilke naturvitenskapelige kilder har han på dette? De rapportene jeg har lest, sier eksplisitt at i tillegg til å mangle evne til å kjenne ting, er fosteret også ubevisst og i en sovende tilstand.  Han argumenterer ene alene utifra et religiøst og følelsesmessig ståsted uten å ofre det medisinske en tanke, og derfor vil jeg kalle dette en dårlig kilde. 

Den andre kilden din er for det første skrevet på elendig norsk, og da blir det vanskelig å ta den seriøst. For det andre henviser den ikke til noen forskning, utenom en artikkel av en viss Mr. Fitzgerald, men ikke noen link eller ordentlig sitat fra den kilden.  Også en dårlig kilde. Om det er disse tekstene du mener motbeviser kilden jeg linket til, så blir det nok litt for tynt. 

Endret 27. mai 2018 av klompi

[Tockit]

1 time siden, RoH skrev:

Kan jeg få se den linken hvor dette bevises? Jeg vil påstå at et ufødt barn på 24 uker er mer utviklet enn en mark. 

Jeg vet dette fordi jeg har sett det på TV, hørt det fra flere flere forskjellige steder og ikke minst forskning har bevist det. En link er ikke nødvendig sant, da er man ikke særlig oppdatert.

[jabx]

På 25.5.2018 den 22.27, Linaria skrev:

I dag stemmer Irland for om de skal fjerne The 8th Amendment i grunnloven, som gir ufødte barn lik rett til liv som mødre, og om folk stemmer Ja, skal abort frem til 12. uke bli lovlig innen året er omme. 

https://www.nrk.no/urix/folkeavstemning-i-irland_-_-abort-er-mord-1.14054278

Resultatene vil begynne å tikke inn klokka 8 i morgen tidlig irsk tid, så 9 norsk tid. 

I dag er abort i Irland forbudt i alle tilfeller med mindre det er direkte fare for kvinnens liv.
 

Jeg synes det er interessant å følge med da jeg har irsk kjæreste og har svært sterke meninger på begge sider av saken. 

Irland er et godt eksempel på hvordan religiøs fundamentalisme får forpeste et land og brukes til å overkjøre menneskers rettigheter i en imaginær guds navn.

[jabx]

1 time siden, RoH skrev:

Den rapporten er tilbakevist utallige ganger, også av norske leger. Det er bevist at "barn" ned i 15-20 ukers tar i mot sanseinntrykk. Tidligere hevdet også legestanden at premanture barn ikke kunne føle smerte. 

Ingen kilder, naturligvis.

Forskningen viser at fosteret ikke kan kjenne smerte før langt etter uke 20:

https://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_perception#Prenatal_pain

https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

For at smerte skal kunne føles må jo faktisk alle delene som gjør det mulig å føle smerte er aktivert og koblet sammen. Det skjer ikke før rundt uke 25 eller så.

[jabx]

18 timer siden, stan skrev:

Ja, absolutt. Men ikke alle mennesker får ta del i disse rettighetene. Eller kanskje ufødte ikke er mennesker? 

Nei, ikke på et tidlig stadium. Ved 12 uker er det så langt unna å være et menneske som det nesten går an.

Så blir det mer og mer et menneske, men fakta viser at et 12 uker gammelt foster ikke er et menneske, og derfor skal det heller ikke ha menneskerettigheter.

[Silkebris]

2 timer siden, RoH skrev:

Kan jeg få se den linken hvor dette bevises? Jeg vil påstå at et ufødt barn på 24 uker er mer utviklet enn en mark. 

Å sammenligne mark med et foster på 24 uker er ikke et sammenlignigsgrunnlag da det er to forskjellige arter.

Endret 27. mai 2018 av Silkebris

[Silkebris]

1 time siden, RoH skrev:

Den rapporten er tilbakevist utallige ganger, også av norske leger. Det er bevist at "barn" ned i 15-20 ukers tar i mot sanseinntrykk. Tidligere hevdet også legestanden at premanture barn ikke kunne føle smerte. 

Nå er dette i og for seg en avsporing om rett til fri abort er en kvinnerett. 

Men jeg mener definitivt at og se på "fosteret" med respekt er et minimum av det vi kan forlange om vi skal betrakte oss selv som mennesker med en hvis grad av moral og etikk intakt  

Den største trussel mot freden i dag er det uskyldige ufødte barns rop. For hvis en mor kan drepe sitt eget barn i sitt eget skjød, hvor mye mer kan ikke da du og jeg drepe hverandre? 

Hva er det du skriver? Abort er ikke en trussel for freden og en celleklump kan ikke snakke. Å kalle abort for drap er latterlig noe som du sikkert også er klar over selv.

Rart dette med enkelte menn som skal hyle så høyt om et tema som ikke angår dem. 

[linsejesus]

2 hours ago, klompi said:

Selvsagt ville jeg reddet familien min først.

Ja, nettopp, det ville vi alle gjort. Vi kan ikke utlede hva som er moralsk riktig ut fra folk gjør i forskjellige situasjoner.

[Djungelvrål]

18 timer siden, stan skrev:

Omlag 15000 aborter foretas årlig i Norge. Mener du at største delen av disse skyldes voldtekter og incest? 

Abort brukes i dag som et prevensjonsmiddel. Respeken for det ufødte liv er borte. Velkommen etter Irland. 

Det er lett å skjønne at du er mann.

[linsejesus]

56 minutter siden, jabx said:

Nei, ikke på et tidlig stadium. Ved 12 uker er det så langt unna å være et menneske som det nesten går an.

Så blir det mer og mer et menneske, men fakta viser at et 12 uker gammelt foster ikke er et menneske, og derfor skal det heller ikke ha menneskerettigheter.

Hvilke fakta er det du sikter til? Finnes det en definisjon av mennesket som ekskluderer fostere under en viss alder eller utvikling? Hvem er det som opererer med denne definisjonen? Eller er dette egentlig din personlige oppfatning av hva et menneske er?

[linsejesus]

25 minutter siden, Silkebris said:

Rart dette med enkelte menn som skal hyle så høyt om et tema som ikke angår dem. 

Angår det meg ikke hva kvinnen gjør hvis jeg har gjort henne gravid?

[Silkebris]

1 minutt siden, linsejesus skrev:

Angår det meg ikke hva kvinnen gjør hvis jeg har gjort henne gravid?

I bunn og grunn så angår det ikke deg nei.