Mistillitsforslag mot Sylvi Listhaug

[Edie]

Ryddet for brukerdebatt.

Edie, mod.

[Druid]

10 minutter siden, Drizzt skrev:

Du vet at det er frivillig å følge dommen av Menneskerettighetsdomstolen? At landene kan takke nei uten at det er sanksjoner (bortsett fra at et eller annet land føler seg tvunget til å si fy).

Eksempelet med Listhaug og Ap er latterlig og viser at du ikke skjønner helt hva det er snakk om. Med mindre du mener Listhaug er terrorist (noe jeg tviler du gjør). Jeg tror ikke loven kan brukes på måten du beskriver. Det blir i så fall å gå langt utenfor lovens tiltenkt anvendelse.

Morsomt at du mener loven i Storbritannia brukes mot de ''man misliker''. Storbritannia sliter stort med terrorisme og slik jeg forstår det vil Listhaug unngå at Norge følger samme skjebne. Da er det viktig å lære av andres feil og se hvordan de jobber med å løse problemet. Det er ikke hvem som helst som blir fratatt det britiske statsborgerskapet, det er en relativt høy terskel. At noen mister et privilegie med et administrativt vedtak er til å foretrekke framfor at uskyldige dør av knivangrep, bombeangrep eller annen terrorisme. Mener nå jeg. Men det er helt greit å være uenig med meg.

Eksemplet er i og for seg godt forutsatt at man aksepterer de underliggende rettsprinsippene du skisserer. Altså ikke i Norsk lovs forståelse, men i tankegangen "statsborgerskap er ett privilegie". 

I det bildet er det ingen "lovens tiltenkte anvendelse" (en av forskjellene mellom common law og civil law).

Terrorist er ingen entydig definisjon; Krekar var forfulgt frihetskjemper i ett område vi anerkjenner, helt til vi fikk beskjed om at vi skulle karakterisere han som terrorist. Begrepet terrorist handler kun om VÅR oppfatning av en persons demokratiske legitimitet, ikke noen reell objektivt mål av hans posisjon. Hvilket representerer ett enormt stort problem i å karakterisere mennesker som lever i det helvete som er Afghanistan, Iran,Irak og Syria.

Det er følgelig mulig å ta en ytterliggående liberalistisk ståsted og hevde Sylvia Listhaug er en terrorist som har fremmet en kommunistisk lovforståelse og krenket menneskeverdet. La oss nøye oss med at det ikke kommer til å skje i morgen :-)

 

[I Grosny]

45 minutter siden, Chiyo skrev:

Skjønner dere ingenting? Listhaug ser ting som dere andre ikke ser! Hun skjønner alvoret! 

 

Problemet er altså 5 eller 6 terrorister med dobbelt statsborgerskap. Vi trenger ikke noen unntakslov for å håndtere dem. Dette fikser rettsvesenet med de lover og regler som er her allerede.

Unntakslover og svekkelse av den alminnelige rettssikkerhet har blitt innført i flere vestlige land, under påskudd av "kampen mot terror". Dette er en farlig utvikling på vei mot diktatur og politistat.

 

[Drizzt]

7 minutter siden, Druid skrev:

Eksemplet er i og for seg godt forutsatt at man aksepterer de underliggende rettsprinsippene du skisserer. Altså ikke i Norsk lovs forståelse, men i tankegangen "statsborgerskap er ett privilegie". 

I det bildet er det ingen "lovens tiltenkte anvendelse" (en av forskjellene mellom common law og civil law).

Terrorist er ingen entydig definisjon; Krekar var forfulgt frihetskjemper i ett område vi anerkjenner, helt til vi fikk beskjed om at vi skulle karakterisere han som terrorist. Begrepet terrorist handler kun om VÅR oppfatning av en persons demokratiske legitimitet, ikke noen reell objektivt mål av hans posisjon. Hvilket representerer ett enormt stort problem i å karakterisere mennesker som lever i det helvete som er Afghanistan, Iran,Irak og Syria.

Det er følgelig mulig å ta en ytterliggående liberalistisk ståsted og hevde Sylvia Listhaug er en terrorist som har fremmet en kommunistisk lovforståelse og krenket menneskeverdet. La oss nøye oss med at det ikke kommer til å skje i morgen :-)

 

Det er for drøyt og helt bak mål å kalle henne for en terrorist. Eller hvilken som helst norsk politiker forresten. Men jeg blir ikke overrasket hvis enkelte som befinner seg helt ytterst på venstre kommer på slike tanker. 

Når det gjelder terrorisme kan det fint defineres akkurat hvem loven omfatter ved å presisere begrepsbruket. Bare det er politisk vilje til det. Mandela ble også regnet som terrorist i ganske lang tid før man plutselig snudde til at han var en ''god'' terrorist likevel. 

[I Grosny]

1 time siden, Druid skrev:

Eksemplet er i og for seg godt forutsatt at man aksepterer de underliggende rettsprinsippene du skisserer. Altså ikke i Norsk lovs forståelse, men i tankegangen "statsborgerskap er ett privilegie". 

I det bildet er det ingen "lovens tiltenkte anvendelse" (en av forskjellene mellom common law og civil law).

Terrorist er ingen entydig definisjon; Krekar var forfulgt frihetskjemper i ett område vi anerkjenner, helt til vi fikk beskjed om at vi skulle karakterisere han som terrorist. Begrepet terrorist handler kun om VÅR oppfatning av en persons demokratiske legitimitet, ikke noen reell objektivt mål av hans posisjon. Hvilket representerer ett enormt stort problem i å karakterisere mennesker som lever i det helvete som er Afghanistan, Iran,Irak og Syria.

Det er følgelig mulig å ta en ytterliggående liberalistisk ståsted og hevde Sylvia Listhaug er en terrorist som har fremmet en kommunistisk lovforståelse og krenket menneskeverdet. La oss nøye oss med at det ikke kommer til å skje i morgen :-)

 

Svært viktig poeng. Terrorister er som regel leiesoldater som kjemper i ett firma/organisasjon som på det kritiske tidspunkt står på vår terrorliste.  Hvilke organisasjoner som står på den og den lista er det vanskelig å holde styr på, og det kan jo skifte veldig fort. En mann som jeg tror var fra Østfold dro til Syria for å slutte seg til pro-vestlige styrker (Al Nusra, FSA eller noe sånt?), men endte opp i IS, og blir straffedømt for det. Tilfeldigheter og detaljer utgjør forskjellen mellom terrorister og de som kjemper for oss (men som klassifiseres som terrorister av andre).

Man kan vurdere å forby deltagelse i all leiesoldatvirksomhet, men her har vi en diffus balansegang mellom leiesoldat og sikkerhetsseelskap. Slikt forbud har de f.eks. i Russland (men de gjør omfattende unntak).

Endret 15. mars 2018 av I Grosny

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil legge til at SV legger frem "daddelvedtak" på vegne av SV, SP, AP, KrF, MDG og Rødt, noe som tilsier at "mistillitsforslag" ikke blir lagt frem.

Anonymkode: ef457...54f

Hva mener du? Det er et mistillitsforslag. Det trenger ikke å bli direkte uttalt «mistillit» for at det skal være et mistillitsforslag. Å bruke selve ordet i vedtaket er ikke vanlig.

Anonymkode: bb043...e97

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Hva mener du? Det er et mistillitsforslag. Det trenger ikke å bli direkte uttalt «mistillit» for at det skal være et mistillitsforslag. Å bruke selve ordet i vedtaket er ikke vanlig.

Anonymkode: bb043...e97

AP og resten av gjengen fikk plutselig kalde føtter når Rødt fremmet mistillitsforslag mot Listhaug. Haha, Rødt avslørte AP som rene opportunister. 

Anonymkode: 26935...fe8

[KuMannen]

Moxnes har et poeng i at Norge har gitt Mullah Krekar som har mange 100 liv på samvittigheten husly og penger i 15 år. Likevel er jeg enig i Listhaugs utspill . Rødt's våte drøm er jo å få fjernet Listhaug som justisminister. Dette er politikk .

Endret 15. mars 2018 av KuMannen

[I Grosny]

1 minutt siden, Drizzt skrev:

Det er for drøyt og helt bak mål å kalle henne for en terrorist. Eller hvilken som helst norsk politiker forresten. Men jeg blir ikke overrasket hvis enkelte som befinner seg helt ytterst på venstre kommer på slike tanker. 

Når det gjelder terrorisme kan det fint defineres akkurat hvem loven omfatter ved å presisere begrepsbruket. Bare det er politisk vilje til det. Mandela ble også regnet som terrorist i ganske lang tid før man plutselig snudde til at han var en ''god'' terrorist likevel. 

Hva med Ine Marie Eriksen Søreide, hun sendte jo 60 norske soldater til Jordan for å trene opp styrker (islamister? leiesoldater?) som senere ulovlig gikk inn i Syria. Dersom disse styrkene vi trente opp var terrorister, så var Ine Marie en sjef i støtteapparatet til terrorister. Ikke akkurat terrorist, men viktig bidragsyter.

 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

AP og resten av gjengen fikk plutselig kalde føtter når Rødt fremmet mistillitsforslag mot Listhaug. Haha, Rødt avslørte AP som rene opportunister. 

Anonymkode: 26935...fe8

Beklager, jeg hadde ikke fått med meg at SV også fremmet et vedtak. Rødt har altså ikke fremmet forslag om mistillit enda.

Anonymkode: bb043...e97

[boski]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Politisk sympati, offerrollen, at man føler synd på en, at man lukker øynene for dumme utspill og behandler en annerledes enn ellers, stiller lavere krav. Det er faktisk mye man kan vinne med å ty til 22.juli, men gjør man det for ofte mister man effekten for da blir folk lei å bli utnyttet følelsesmessig.

Ja, hele nasjonen føler synd på de som ble rammet, men kjører man samme visa om og om igjen blir det nok for mye. På tide å gå videre, legge det bak seg og gjøre noe konstruktivt istedet. Det blir litt som hun gamle nabodama som hele tiden snakker om det samme som har skjedd henne så folk føler synd på henne og si stakkars deg uten at man noensinne blir ferdig med det. Det er utmattende selv om man hver gang døler for henne og belastes med negative tanker.

- Dame, en del år eldre enn deg

Anonymkode: 2dac1...3d0

Om det er noe AP har fått for å snakke om utøya er det tyn. Ikke fra partifeller (bortsett fra en uheldig i høyre, og noen mindre smarte i FRP) men fra forum, kommentarfelt og alternative nettsider. Det er tungt for alle i AP og AUF å bringe opp utøya! Spesielt når sårene igjen bringes til live etter helgens premiere. Mange gjenlever hendelsene på nytt. Er det noe man forsøker å unngå i den politiske debatt er det offerrollen, men når slike holdninger som terroristen selv hadde blir lagt ut og diskutert i kommentarfeltet til justisministeren: da må det taes tak i! Hva skjedde med å stå sammen for ikke bare terroren, men for holdningene? 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Beklager, jeg hadde ikke fått med meg at SV også fremmet et vedtak. Rødt har altså ikke fremmet forslag om mistillit enda.

Anonymkode: bb043...e97

Nei, fordi AP bare bruker denne fillesaken om hvor såret de er til å drive politisk spill. 

Når det gjelder selve saken om å ta fra folk statsborgerskap, som er det man burde diskutere i stedet for våset fra AP, så er det jo allerede slik at flere vestlige land gjør det som Listhaug mener vi bør gjøre, og jeg har aldri hørt at nordmenn kaller disse landene for diktaturer og grusomme land. UDI kan jo allerede i dag frata statsborgerskap uten dom, noe AP også har støttet. 

Anonymkode: 26935...fe8

[AnonymBruker]

Just now, boski said:

Om det er noe AP har fått for å snakke om utøya er det tyn. Ikke fra partifeller (bortsett fra en uheldig i høyre, og noen mindre smarte i FRP) men fra forum, kommentarfelt og alternative nettsider. Det er tungt for alle i AP og AUF å bringe opp utøya! Spesielt når sårene igjen bringes til live etter helgens premiere. Mange gjenlever hendelsene på nytt. Er det noe man forsøker å unngå i den politiske debatt er det offerrollen, men når slike holdninger som terroristen selv hadde blir lagt ut og diskutert i kommentarfeltet til justisministeren: da må det taes tak i! Hva skjedde med å stå sammen for ikke bare terroren, men for holdningene? 

Men holdninger har ingenting med terror å gjøre. Akkurat som de tusenvis av islamistiske terrorangrep ikke har noenting med holdninger å gjøre. Det er bare enkelttilfeller. 

Anonymkode: 26935...fe8

[Grandidosa83]

16 timer siden, Inspektøren skrev:

Rødt stiller mistillitsforslag mot Listhaug for å tvinge KrF og AP til å ta formelt stilling til om de har tillit til Syvli Listhaug.

Dette mener jeg er et misbruk av våre ordninger og verktøy som skal tas i bruk i langt mer alvorlige saker enn en enkelpersons ytring på facebook, som nå også (til slutt ) er fjernet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BJvP7l/roedt-fremmer-mistillitsforslag-mot-listhaug

Med dette viser Bjørnar Moxnes at han er en useriøs politiker som misbruker vårt demokrati. Det er skammelig. Selvagt blir ikke hverken KrF eller AP å felle Listhaug. Hvis så skjer vil det hagle mistillitsforslag fremover mot enkeltpersoner pga uheldige forhold og utsang.

Enig med deg. 

Jeg er forsåvidt en tilhenger av Listhaugs klare linje, men skjønner jo at meningsmotstandere kan bli provosert. Likevel: er det virkelig slik at "sårende utsagn" skal stjele 2-3 uker, om enn ikke mer, av den politiske debatten hvert eneste år? Det overrasker meg eksempelvis ikke dersom det blir brukt mer spalteplass på denne saken enn stortingstunnelen dersom noen gjør opp regnskap i ettertid. Er det virkelig fornuftig bruk av godt betalte politikeres tid? 

Jeg for min del forventer at politikerne bruker tid på å prøve å løse framtidige pensjonsutfordringer, problemene i helsevesenet, en skole i "fritt fall" osv.. og ikke bruke ukevis på å være "såret" hvert jævla år. 

Er man uenig med utsagnet - tal det imot å bli ferdig med det. Å gjøre det til en rikspolitisk storsak er bare å kaste bort tid.

[Englejenta]

6 timer siden, Drizzt skrev:

Så det er det Ap, SV, Rødt, Krf og andre gjør - de vil ødelegge Listhaugs omdømme for å knuse henne for de ser at folket elsker henne.  

Enig.

De griper tak i hvert halmstrå de kan for å prøve å sverte og ødelegge.

MEN akkurat som Drizzt skrev så elsker folket Sylvi Listhaug, hun er rette person på rett sted.

Hun er tøff og sterk som er slik ministerpost krever.

Se på Norge da , hva som er i ferd med å skje.

Vil vi la innvandring ødelegge velferdsstaten Norge ?

Stor takk til Sylvi Listhaug som tør å si det vi andre tenker.

Jeg håper den dama blir Statsminister en dag, hun er den beste politikeren vi har for øyeblikket.

Vi må ta vare på det vi har, og ja vi skal selvsagt hjelpe andre mennesker som trenger det, men det er STOR forskjell på innvandrere som kommer hit fordi de trenger hjelp og de som kommer for å ødelegge og utnytte.

Man må være litt kritisk, hvis ikke så risikerer vi å ødelegge det flotte Norge vi kjenner i dag.

Det virker på meg som at vi har glemt hva våre forelder og besteforeldre har kjempet for gjennom 2 harde kriger.

Vi kan da virkelig ikke tillate oss å glemme.  

Ryddet for innhold med opphavsrett. Edie, mod.

 

Endret 15. mars 2018 av Edie

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Utrolig hva som kommer ut av folk på nett! Skjønner at overlevde, pårørende og det norske folk blir såret av Listhaugs innlegg. Det var kanskje ikke den beste dagen å legge ut om AP og terror på premieredagen for Utøyafilmen. Her har hun rett og slett driti seg sjøl på leggen.

Jeg er stolt medlem av AUF og AP, og 22.juli er like sårt for meg som for resten av det norske folk. Det virker som noen bare fosser ut om at AP bruker 22.juli for å vinne på noe? Hva skal vi vinne på med 22.juli? Det er da vel like sårt for en som stiller seg bak Arbeiderpartiet som for en som står bak Fremskrittspartiet?

Men til deg som er veldig lite konstruktiv, og rett og slett driver med netthets, husker du 22.juli? Husker du at du satt klistret ved nyhetene? Husker du at tårene rant da tallene av døde tenåringer økte minutt for minutt? Om du tenker tilbake på det, uansett hvilket parti du støtter, før du sier at du er drittlei av å høre om AP’s uttalelser om 22.juli, ble ikke du like berørt som resten av det norske folk?

 

-Jente 19 år 

 

Anonymkode: 954da...3a7

Ryddet for brukerdebatt. Edie, mod.

Er så lei av 22 juli.

Anonymkode: ef2a5...7f2

[AnonymBruker]

3 timer siden, Englejenta skrev:

Enig.

De griper tak i hvert halmstrå de kan for å prøve å sverte og ødelegge.

MEN akkurat som Drizzt skrev så elsker folket Sylvi Listhaug, hun er rette person på rett sted.

Hun er tøff og sterk som er slik ministerpost krever.

Se på Norge da , hva som er i ferd med å skje.

Vil vi la innvandring ødelegge velferdsstaten Norge ?

Stor takk til Sylvi Listhaug som tør å si det vi andre tenker.

Jeg håper den dama blir Statsminister en dag, hun er den beste politikeren vi har for øyeblikket.

Vi må ta vare på det vi har, og ja vi skal selvsagt hjelpe andre mennesker som trenger det, men det er STOR forskjell på innvandrere som kommer hit fordi de trenger hjelp og de som kommer for å ødelegge og utnytte.

Man må være litt kritisk, hvis ikke så risikerer vi å ødelegge det flotte Norge vi kjenner i dag.

Det virker på meg som at vi har glemt hva våre forelder og besteforeldre har kjempet for gjennom 2 harde kriger.

Vi kan da virkelig ikke tillate oss å glemme.  

 

 

Helt enig, Englejenta. 

Listhaug er en ekte superkvinne som Norge trenger i disse tider. 

Anonymkode: 26935...fe8

Ryddet for slettet innhold i sitat. Edie, mod.

Endret 15. mars 2018 av Edie

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Grandidosa83 said:

Enig med deg. 

Jeg er forsåvidt en tilhenger av Listhaugs klare linje, men skjønner jo at meningsmotstandere kan bli provosert. Likevel: er det virkelig slik at "sårende utsagn" skal stjele 2-3 uker, om enn ikke mer, av den politiske debatten hvert eneste år? Det overrasker meg eksempelvis ikke dersom det blir brukt mer spalteplass på denne saken enn stortingstunnelen dersom noen gjør opp regnskap i ettertid. Er det virkelig fornuftig bruk av godt betalte politikeres tid? 

Jeg for min del forventer at politikerne bruker tid på å prøve å løse framtidige pensjonsutfordringer, problemene i helsevesenet, en skole i "fritt fall" osv.. og ikke bruke ukevis på å være "såret" hvert jævla år. 

Er man uenig med utsagnet - tal det imot å bli ferdig med det. Å gjøre det til en rikspolitisk storsak er bare å kaste bort tid.

"Klare linje" er visst et nyord for blank løgn. 

Om Listhaug ønsker å roe debatten om hennes løgner så får hun jo beklage!  Nå sier jo Solberg at det vil Listhaug gjøre i løpet av dagen så da roer det seg nok ned. 

Stortingsflertallet gjør jo ALT riktig her. De får jo gjennomført politikken sin. De nedstemmer forlaget Listhaug ønsket og stemmer for politikken de selv ønsker.  Det er jo forskjellen mellom Listhaug og ordentlige politikere. Ordentlige politikere får gjennom politikken sin. Listhaug poster bare memer på facebook for å få oppmerksomhet. Så om du skal kritisere godt betalte politikere for å bruke tiden sin på fjas så er det vel Listhaug du bør kritisere. 

Listhaug er Norges svar på Donald Trump. Hun har ingen planer om å gjennomføre noe politikk. Å gjennomføre politikk krever at man samarbeider og henter støtte fra flertallet på Stortinget. Det blir for mye jobb for stakkars Listhaug. Det er mye lettere å slenge ut noen facebook-kommentarer slik hun kommer i avisa. Så fjolsene som støtter henne rose henne for "hun sier sannheten og de andre godt betalte politikerne babler bare i vei." samtidig som Listhaug hanker inn over en million i lønn og blir kjørt i svart limousin uten å gjøre mer arbeid enn å poste noen kontroversielle facebook-kommentarer. 

 

Anonymkode: f98f7...dab

[Druid]

44 minutter siden, Englejenta skrev:

Man må være litt kritisk, hvis ikke så risikerer vi å ødelegge det flotte Norge vi kjenner i dag.

Det virker på meg som at vi har glemt hva våre forelder og besteforeldre har kjempet for gjennom 2 harde kriger.

Vi kan da virkelig ikke tillate oss å glemme. 

Jeg har besteforeldre på begge sider som kjempet i 2. verdenskrig. I mitt tilfelle kjempet begge for dette forslaget: min morfar som aktiv Nazist og min farfar som var medlem i kommunistisk parti og i motstandsbevegelsen.

Så vi har alt glemt.

Se deg rundt. Vi tror fred uten frihet er godt nok. Vi VET det ikke virker. Vi er villig til å ofrer vår menneskelighet på alteret av fantasien om trygghet. Vi VET det ikke er noen reell trygghet her.  Og det er ikke et særnorsk problem, derfor er det så vanskelig å se faresignalene. De er så massive og tydelige at alt vi ser er støy.

Vet du hva som er mest tragisk? Vi har gitt terroristene rett. Vi gjør de endringen i våre samfunn de ønsker, vi skaper det samfunnet de er avhengig av. Resten er kun en verdikamp om detaljer.

Det er i disse fundamentale groteske overtrampene vi skaper vår undergang, det er ikke i antallet mennesker som vi tar i mot, som alt i alt ett logistikk problem. Undergangen vår ligger i der vi ofrer våre individuelle fundamentale menneskelige verdier for frykt.  

[Apis]

57 minutter siden, Englejenta skrev:

Enig.

De griper tak i hvert halmstrå de kan for å prøve å sverte og ødelegge.

MEN akkurat som Drizzt skrev så elsker folket Sylvi Listhaug, hun er rette person på rett sted.

Hun er tøff og sterk som er slik ministerpost krever.

Se på Norge da , hva som er i ferd med å skje.

Vil vi la innvandring ødelegge velferdsstaten Norge ?

Stor takk til Sylvi Listhaug som tør å si det vi andre tenker.

Jeg håper den dama blir Statsminister en dag, hun er den beste politikeren vi har for øyeblikket.

Vi må ta vare på det vi har, og ja vi skal selvsagt hjelpe andre mennesker som trenger det, men det er STOR forskjell på innvandrere som kommer hit fordi de trenger hjelp og de som kommer for å ødelegge og utnytte.

Man må være litt kritisk, hvis ikke så risikerer vi å ødelegge det flotte Norge vi kjenner i dag.

Det virker på meg som at vi har glemt hva våre forelder og besteforeldre har kjempet for gjennom 2 harde kriger.

Vi kan da virkelig ikke tillate oss å glemme.  

 

Det er jo nettopp disse demokratiske retten våre forfedre kjempet for som forslaget til Sylvi vil svekke, hun vil at tilfeldige byråkrater i departementet skal gjøre jobben til domstolene, litt som en politistat