Hvorfor ignorerer kristne alt det grusomme som står i bibelen`?

[linsejesus]

47 minutes ago, omarel said:

Men unnskyld at jeg spør, hva er galt med de ti bud? Og hva er galt med loven?

Skulle det ikke være en ære å følge Guds lov eller har jeg misforstått?

Jeg synes Paulus forklarer det ganske godt i brevet til Romerne, som jeg har sitert litt fra. Loven er god, men begjæret vekkes av budet. Det skjedde allerede i Eden - da Gud ga et forbud, ble frukten fristende. Det er menneskets natur, og dermed blir budet syndens kraft, som Paulus kaller det.

[omarel]

9 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg synes Paulus forklarer det ganske godt i brevet til Romerne, som jeg har sitert litt fra. Loven er god, men begjæret vekkes av budet. Det skjedde allerede i Eden - da Gud ga et forbud, ble frukten fristende. Det er menneskets natur, og dermed blir budet syndens kraft, som Paulus kaller det.

Men er ikke det å føre folk til åndelig/religiøst kaos?

Tenk at vi i Norge skulle løsrive oss fra norske lover og regler, hva slags samfunn ville vi ha hatt?

Lover er en form for guddommelig veiledning til menneske, og den som jobber mot Guds lov gjør jo en form for opprør mot Makten?

Begjæret og nysgjerrighet er menneskets natur og slik Gud har skapt oss. Å ha en lov, grenser og veiledning er iboende i et hvert menneske, så hvorfor skulle loven oppheves av Paulus når Jesus fulgte loven?

Endret 29. august 2017 av omarel

[omarel]

28 minutter siden, omarel skrev:

dermed blir budet syndens kraft

Dette er mot alt Jesus kom med!

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket. 20 Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket.

Det er mye viktige ting som fremkommer her, men også når Jesus sier om framtiden; "Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket" så er dette en indikasjon på at loven ikke er tidsbegrenset, men en lære som er tenkt framover og skal bringes videre!

Endret 29. august 2017 av omarel

[linsejesus]

1 hour ago, omarel said:

Men er ikke det å føre folk til åndelig/religiøst kaos?

Tenk at vi i Norge skulle løsrive oss fra norske lover og regler, hva slags samfunn ville vi ha hatt?

Lover er en form for guddommelig veiledning til menneske, og den som jobber mot Guds lov gjør jo en form for opprør mot Makten?

Begjæret og nysgjerrighet er menneskets natur og slik Gud har skapt oss. Å ha en lov, grenser og veiledning er iboende i et hvert menneske, så hvorfor skulle loven oppheves av Paulus når Jesus fulgte loven?

Paulus opphevet ikke loven, men sa tvert imot at den er både god og evig. Men han sa også at loven er for den gudløse og at den som tror er død fra loven ("død og oppreist med Kristus"). Det handler om at den troende ledes av Guds egen ånd. Det er altså ikke bud og regler som gjør at den troende handler rett, men at han ledes av Gud selv. Paulus kaller det å bli født på ny, fylt av ånden, være en ny skapning osv.

[linsejesus]

1 hour ago, omarel said:

Dette er mot alt Jesus kom med!

17 Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. 19 Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket. 20 Ja, jeg sier dere: Dersom ikke deres rettferdighet langt overgår de skriftlærdes og fariseernes, kommer dere aldri inn i himmelriket.

Det er mye viktige ting som fremkommer her, men også når Jesus sier om framtiden; "Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket" så er dette en indikasjon på at loven ikke er tidsbegrenset, men en lære som er tenkt framover og skal bringes videre!

Det stemmer at Jesus ikke opphevet loven, men som nevnt er den troende død fra loven og dermed fra synden. At budet vekker begjæret trenger man ikke hellige skrifter for å vite. Jeg sammenlignet det tidligere i tråden med at mine barn gjør som meg fordi de er sammen med meg. Jo mer de er med meg, ser på meg og kjenner meg, dess mer vil de oppføre seg som meg, på godt og vondt. Jeg kunne gitt dem en liste over verdens beste og mest rettferdige regler og bud og fortalt dem nøyaktig hvordan de skal gjøre i envher situasjon. Ikke at de ville klart det uansett, men jeg foretrekker å forme hvem de er ved å være sammen med dem, heller enn å gi dem regler.

[omarel]

8 timer siden, linsejesus skrev:

Det stemmer at Jesus ikke opphevet loven, men som nevnt er den troende død fra loven og dermed fra synden. At budet vekker begjæret trenger man ikke hellige skrifter for å vite. Jeg sammenlignet det tidligere i tråden med at mine barn gjør som meg fordi de er sammen med meg. Jo mer de er med meg, ser på meg og kjenner meg, dess mer vil de oppføre seg som meg, på godt og vondt. Jeg kunne gitt dem en liste over verdens beste og mest rettferdige regler og bud og fortalt dem nøyaktig hvordan de skal gjøre i envher situasjon. Ikke at de ville klart det uansett, men jeg foretrekker å forme hvem de er ved å være sammen med dem, heller enn å gi dem regler.

Spørsmål, hva er lovens formål med fra samfunnsmessig perspektiv og hvorfor har vi lover i vårt  samfunn, Norge?

Hvordan ville dette samfunnet bli hvis vi implementerer samme tolkning i samfunnet, næringslivet, arbeidslivet, familielivet, trafikken, skolen osv?

Mener du at vi bør avskaffe alle type lover og regler?

Betyr samme tolkning at de troende kristne er hevet over all type lov, reguleringer og forskrifter?

Behøver en kristen aldri å være tro mot noen eller noe, siden han/hun er død fra loven fra loven og synden?

 

Endret 30. august 2017 av omarel

[linsejesus]

1 hour ago, omarel said:

Spørsmål, hva er lovens formål med fra samfunnsmessig perspektiv og hvorfor har vi lover i vårt  samfunn, Norge?

Hvordan ville dette samfunnet bli hvis vi implementerer samme tolkning i samfunnet, næringslivet, arbeidslivet, familielivet, trafikken, skolen osv?

Mener du at vi bør avskaffe alle type lover og regler?

Betyr samme tolkning at de troende kristne er hevet over all type lov, reguleringer og forskrifter?

Behøver en kristen aldri å være tro mot noen eller noe, siden han/hun er død fra loven fra loven og synden?

 

Hvordan vi styrer samfunnet er et helt annet spørsmål enn hvordan mennesker forholder seg til Gud. Paulus sier at loven er for den gudløse, og det kan vi forsåvidt si om samfunnets lover også. Fartsgrensene er ikke der for folk som kjører forsiktig, men fordi mange ikke forstår hvordan man kjører trygt. I følge evangeliet blir den troende et nytt menneske, får Guds ånd på innsiden, blir som Jesus, osv. Man får Jesus med seg i bilen, så å si. Rettere sagt blir Jesus både bilen, sjåføren og veien. Han trenger ikke bli påminnet om trafikklovene for å kjøre fornuftig.

Evangeliet sier at den som tror er død fra loven. For hedninger, som i bibelsk forstand er ikke-jøder, gir det ikke mening å dø fra moseloven som de aldri har vært under, men de dør fra "samvittighetens lov". Man lever altså ikke ut fra samvittighet og regler, men ut fra at man er rettferdig. Det handler om hva man tror om seg selv. Hvis du hele tiden forteller deg selv at du er en synder, er det neimen ikke rart om du begynner å oppføre deg som en også. Mange kristne messer dette hver søndag, "jeg er en synder". Men evangeliet sier det motsatte, at de er rettferdige og hellige og rene. Du kan sammenligne det med elefanter som har vokst opp lenket til en påle. Etter en stund prøver de ikke å stikke av lenger, selv om man har fjernet lenken. De oppfører seg i tråd med hva de tror om seg selv. Hadde de bare visst at de var fri, ville de oppført seg deretter.

Personlig følger jeg stort sett samfunnets lover, men jeg lever ikke etter noen bud og regler på noe område i livet mitt. Ingenting av det jeg gjør er basert på bud.

Endret 30. august 2017 av linsejesus

[Gjøksuppe]

1 time siden, omarel skrev:

Spørsmål, hva er livets formål med lov fra livets perspektiv og hvorfor har vi lover i vårt  samfunn, Norge?

Hvordan ville dette samfunnet bli hvis vi implementerer samme tolkning i samfunnet, næringslivet, arbeidslivet, familielivet, trafikken, skolen osv?

Mener du at vi bør avskaffe alle type lover og regler?

 

Bibelen forteller oss kristne at vi skal følge samfunnets lover og regler, det var bare nasjonen Israel som ved tildelelsen av religionen fikk både rituelle og nasjonale lover i tillegg til de ti bud. 

Alle sanne kristne er en i Jesu legeme hvor Han et hodet. Ved den Hellige Ånd er vi døpt inn i Jesu og sammen deler vi alle troen om Hans  offer på korset for våre synder. Vi får da del i Hans død og oppstandelse, vi er ikke lenger under loven men nåden.

«Det er ett legeme og én Ånd, likesom dere òg ble kalt med ett håp i deres kall. Det er én Herre, én tro, én dåp, én Gud og alles Far, han som er over alle og gjennom alle og i alle.»
‭‭Efeserne‬ ‭4:4-6‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/eph.4.4-6.nb

[omarel]

2 timer siden, linsejesus skrev:

Hvordan vi styrer samfunnet er et helt annet spørsmål enn hvordan mennesker forholder seg til Gud. Paulus sier at loven er for den gudløse, og det kan vi forsåvidt si om samfunnets lover også. Fartsgrensene er ikke der for folk som kjører forsiktig, men fordi mange ikke forstår hvordan man kjører trygt. I følge evangeliet blir den troende et nytt menneske, får Guds ånd på innsiden, blir som Jesus, osv. Man får Jesus med seg i bilen, så å si. Rettere sagt blir Jesus både bilen, sjåføren og veien. Han trenger ikke bli påminnet om trafikklovene for å kjøre fornuftig.

Evangeliet sier at den som tror er død fra loven. For hedninger, som i bibelsk forstand er ikke-jøder, gir det ikke mening å dø fra moseloven som de aldri har vært under, men de dør fra "samvittighetens lov". Man lever altså ikke ut fra samvittighet og regler, men ut fra at man er rettferdig. Det handler om hva man tror om seg selv. Hvis du hele tiden forteller deg selv at du er en synder, er det neimen ikke rart om du begynner å oppføre deg som en også. Mange kristne messer dette hver søndag, "jeg er en synder". Men evangeliet sier det motsatte, at de er rettferdige og hellige og rene. Du kan sammenligne det med elefanter som har vokst opp lenket til en påle. Etter en stund prøver de ikke å stikke av lenger, selv om man har fjernet lenken. De oppfører seg i tråd med hva de tror om seg selv. Hadde de bare visst at de var fri, ville de oppført seg deretter.

Personlig følger jeg stort sett samfunnets lover, men jeg lever ikke etter noen bud og regler på noe område i livet mitt. Ingenting av det jeg gjør er basert på bud.

Og hva sier Messias? Har Jesus, Marias sønn ordlagt seg klart og tydelig eller gitt klare linjer på hvordan tolke loven? Og hvis ikke, hvorfor har ikke Jesus gjort det?

Forstår jeg deg riktig så er samfunnets lover mer viktige å følge enn Guds lov? Vi kan synde så lenge det ikke bryter med samfunnets lover og regler? Og dersom man lever i en tid eller sted som ikke har lover eller regler så må vi bare følge sunn fornuft, individuelt?

[linsejesus]

33 minutes ago, omarel said:

Og hva sier Messias? Har Jesus, Marias sønn ordlagt seg klart og tydelig eller gitt klare linjer på hvordan tolke loven? Og hvis ikke, hvorfor har ikke Jesus gjort det?

Forstår jeg deg riktig så er samfunnets lover mer viktige å følge enn Guds lov? Vi kan synde så lenge det ikke bryter med samfunnets lover og regler? Og dersom man lever i en tid eller sted som ikke har lover eller regler så må vi bare følge sunn fornuft, individuelt?

Jesus snakket mye om loven - til dem som var under loven. En vanlig misforståelse blant kristne er å tro at evangeliet begynner med Jesu fødsel, men det begynner med hans død. Du kan ikke uten videre ta Jesu undervisning om loven til jødene til å gjelde hedninger 2000 år senere.

Poenget mitt er at den troende ikke lever etter bokstaven (loven), men ånden. Det kan godt hende en som følger loven og en som lever ut fra kjærlighet gjør den samme gjerningen, men det er en vesentlig forskjell på begrunnelsen. Paulus sa at om du til og med gir alt du eier til de fattige, men mangler kjærlighet, gagner det deg ingenting. Eller sammenligne det med å være trofast mot kona di: er du det fordi en lov har pålagt deg det, eller fordi du elsker henne? Ser du hva jeg vil fram til?

[omarel]

3 timer siden, Gjøksuppe skrev:

Bibelen forteller oss kristne at vi skal følge samfunnets lover og regler, det var bare nasjonen Israel som ved tildelelsen av religionen fikk både rituelle og nasjonale lover i tillegg til de ti bud. 

Alle sanne kristne er en i Jesu legeme hvor Han et hodet. Ved den Hellige Ånd er vi døpt inn i Jesu og sammen deler vi alle troen om Hans  offer på korset for våre synder. Vi får da del i Hans død og oppstandelse, vi er ikke lenger under loven men nåden.

«Det er ett legeme og én Ånd, likesom dere òg ble kalt med ett håp i deres kall. Det er én Herre, én tro, én dåp, én Gud og alles Far, han som er over alle og gjennom alle og i alle.»
‭‭Efeserne‬ ‭4:4-6‬ ‭NB‬‬
http://bible.com/102/eph.4.4-6.nb

Dette er interessant og lærerikt, skal prøve å forstå denne og hvis det er noe jeg ikke skjønner skal jeg spørre, håper det er greit.

Ut i fra denne tråden ser jeg at det er ulike tolkninger på å følge loven blant de kristne. Det forteller meg at det er to måter å tolke lov og bud på. Finnes det en annen tolkning? 

[omarel]

4 minutter siden, linsejesus skrev:

Jesus snakket mye om loven - til dem som var under loven. En vanlig misforståelse blant kristne er å tro at evangeliet begynner med Jesu fødsel, men det begynner med hans død. Du kan ikke uten videre ta Jesu undervisning om loven til jødene til å gjelde hedninger 2000 år senere.

Poenget mitt er at den troende ikke lever etter bokstaven (loven), men ånden. Det kan godt hende en som følger loven og en som lever ut fra kjærlighet gjør den samme gjerningen, men det er en vesentlig forskjell på begrunnelsen. Paulus sa at om du til og med gir alt du eier til de fattige, men mangler kjærlighet, gagner det deg ingenting. Eller sammenligne det med å være trofast mot kona di: er du det fordi en lov har pålagt deg det, eller fordi du elsker henne? Ser du hva jeg vil fram til?

Forstår jeg deg riktig hvis jeg tolker det dit hen at under Jesus levetid så gjaldt det å tro på han som Guds sønn og etter hans bortgang så gjaldt kjærligheten?

[omarel]

19 minutter siden, linsejesus skrev:

Jesus snakket mye om loven - til dem som var under loven. En vanlig misforståelse blant kristne er å tro at evangeliet begynner med Jesu fødsel, men det begynner med hans død. Du kan ikke uten videre ta Jesu undervisning om loven til jødene til å gjelde hedninger 2000 år senere.

Poenget mitt er at den troende ikke lever etter bokstaven (loven), men ånden. Det kan godt hende en som følger loven og en som lever ut fra kjærlighet gjør den samme gjerningen, men det er en vesentlig forskjell på begrunnelsen. Paulus sa at om du til og med gir alt du eier til de fattige, men mangler kjærlighet, gagner det deg ingenting. Eller sammenligne det med å være trofast mot kona di: er du det fordi en lov har pålagt deg det, eller fordi du elsker henne? Ser du hva jeg vil fram til?

Jeg ser hva du vil fram til, men som menneske så kan man elske flere enn sin neste selv om man er kontrakmessig bundet i ord, da hjertet ikke alltid kan styres. Men det er en annen sak.

Forstår jeg deg riktig så er kjærlighet til alt og alle, det som er rettesnor i kristendommens lære?

Endret 30. august 2017 av omarel

[linsejesus]

17 minutes ago, omarel said:

Forstår jeg deg riktig hvis jeg tolker det dit hen at under Jesus levetid så gjaldt det å tro på han som Guds sønn og etter hans bortgang så gjaldt kjærligheten?

Kristendom er jo å tro at Jesus var (og er!) Guds sønn. Evangeliet er at Jesus ved sin død og oppstandelse gjenopprettet relasjonen mellom Gud og menneske, som hadde gått tapt da de ble forvist fra Eden.

[linsejesus]

11 minutes ago, omarel said:

Jeg ser hva du vil fram til, men som menneske så kan man elske flere enn sin neste selv om man er kontrakmessig bundet i ord, da hjertet ikke alltid kan styres. Men det er en annen sak.

Forstår jeg deg riktig så er kjærlighet til alt og alle, det som er rettesnor i kristendommens lære?

Ja, kjærligheten er det eneste som egentlig betyr noe. Har man kjærlighet trenger man ikke regler og bud for å handle rett.

[omarel]

2 timer siden, linsejesus skrev:

Ja, kjærligheten er det eneste som egentlig betyr noe. Har man kjærlighet trenger man ikke regler og bud for å handle rett.

Er det konsenus blant kristne teologer på dette?

Endret 30. august 2017 av omarel

[linsejesus]

2 hours ago, omarel said:

Er det konsenus blant kristne teologer på dette?

Tviler. Kristendommen har ekstremt mange retninger. Også blant vanlige kristne vil man finne uendelige variasjoner over hva som trengs i tillegg til tro.

[omarel]

20 minutter siden, linsejesus skrev:

Tviler. Kristendommen har ekstremt mange retninger. Også blant vanlige kristne vil man finne uendelige variasjoner over hva som trengs i tillegg til tro.

Skjønner, men i dag lærte jeg noe nytt. Jeg har selvfølgelig andre kritiske innvendinger med tanke på hva en sånn type utgangspunkt kan lede til, men jeg ser ikke noe godt kan komme ut av å kritisere eller være negativ. Kristendom er en religion og kan tolkes på så mange måter, på samme som andre religioner. Det viktigaste er å lære.

Det som skiller oss på måten vi tolker ting  på er at man kan henvise til antall tolkninger med referanse til deres kilder. Det er derfor jeg pleier å stille spørsmål om det er konsensus blant teologiske lærde.

[omarel]

4 timer siden, linsejesus skrev:

Ja, kjærligheten er det eneste som egentlig betyr noe. Har man kjærlighet trenger man ikke regler og bud for å handle rett.

I islam kaller vi den type utgangspunkt for iman. Det er en form for tro med viten om Guds eksistens, kunnskap om guds veiledelse og praktisering av åndelighet i alle ord og gjerninger.

Vi har teologiske og lovligr definisjoner på nærmest alt som kan gå på to ben😊. 

Endret 30. august 2017 av omarel

[LuxLucet]

21 timer siden, omarel skrev:

Men unnskyld at jeg spør, hva er galt med de ti bud? Og hva er galt med loven?

Skulle det ikke være en ære å følge Guds lov eller har jeg misforstått?

At du i det hele tatt spør om hva som er galt med loven (de ti bud), viser at du har dypere innsikt enn mange andre, og at du ikke har forherdet ditt hjerte fra Guds lys. Når noen påstår at en lov som utfolder seg i nestekjærlighet, slik de ti bud gjør, er ond og syndig, så sier det mer om deres hjerter og at de ikke forstår hva kjærlighet er. 

Er det ondt å kreve å tilbe den ene sanne Gud som er kjærlighet, som beskytter og gir liv? Nei.
Er det ondt å kreve at man ikke skal tilbe utskårne bilder som verken lever eller gjør noe nytte, og som ikke gjør noe når du roper på hjelp? Nei.
Er det ondt å kreve at man ikke skal misbruke Herrens navn og ødelegge kristenhetens omdømme fordi falske kristne ikke følger Herren slik Han har befalt? Nei.
Er det ondt å holde den sanne hviledagen hellig til ære for Gud fordi det er et minnesmerke og et segl på Guds folk? Nei.
Er det ondt å hedre og vise respekt for sine foreldre? Nei.
Er det ondt å ikke drepe? Nei.
Er det ondt å ikke drive hor? Nei.
Er det ondt å ikke stjele? Nei.
Er det ondt å ikke lyve? Nei.
Er det ondt å ikke begjære andres eiendeler, andres koner m.m? Nei.

Allikevel sies det at loven er ond og at den må bli kastet bort..