Er nordmenn som liker Trump dumme?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Energidronning skrev:

Vi har nå Internett-alderen - formell utdanning mindre viktig.

Kunnskap er tilgjengelig til flere enn noensinne i historien. 

Engelsk språk dominerer nettet, Facebook, Google, Microsoft osv alt amerikanske selskaper. 

Så jo, USA -  mulighetenes land!!! 

For enkelt.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[Gibralfaro]

Uansett om jeg hadde vært enig i politikken eller ikke, så kunne jeg ikke støttet en mann som han, eller det partiet han representerer. Til det synes jeg bare hans personlighet og væremåte er for giftig.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Dette handler ikke om at jeg har rett, det handler om at du velger å se bort fra at ting er som de er.

Nei, det handler om at du har rett og du vil ha rett i alt. Du presenterer også meningene dine om hva som er fornuftig (les deg selv tidligere: fornuften er majoritetens stemme) som fakta, noe som absolutt kan diskuteres. At realvekstlønnen har gått opp og at Trump ikke har gått egenhendig inn for å starte konflikter er fakta, ja - men samtidig er ikke dette noe som gjør at politikken helhetlig sett kan sees på som fornuftig. Bildet er langt større.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[Tarmegenbolle]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det handler om at du har rett og du vil ha rett i alt. Du presenterer også meningene dine om hva som er fornuftig (les deg selv tidligere: fornuften er majoritetens stemme) som fakta, noe som absolutt kan diskuteres. At realvekstlønnen har gått opp og at Trump ikke har gått egenhendig inn for å starte konflikter er fakta, ja - men samtidig er ikke dette noe som gjør at politikken helhetlig sett kan sees på som fornuftig. Bildet er langt større.

Anonymkode: ff1a3...0c9

Det handler om at jeg tar utgangspunkt i det som er korrekt, ikke i hva jeg eller andre mener er korrekt. Man kan mene hva som helst, men når det er snakk om hva som er realiteten eller ikke så har det null verdi.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Det handler om at jeg tar utgangspunkt i det som er korrekt, ikke i hva jeg eller andre mener er korrekt. Man kan mene hva som helst, men når det er snakk om hva som er realiteten eller ikke så har det null verdi.

Er din helhetlige vurdering av Trumps politikk at den er fornuftig? Og mener du en helhetlig vurdering av Trumps politikk som fornuftig er korrekt?

Anonymkode: ff1a3...0c9

[AnonymBruker]

Det er to gamle ordtak som slår meg i denne diskusjonen ..... "Den Gud gir et embete, gir han også forstand".  Det har iallefall slått fullstendig feil her.  "Mot dårer kjemper selv Gudene forgjeves" ..... Det kan nok derimot stemme bra på mange av Trump-tilhengerne.

Anonymkode: 46313...ac0

[Isambard]

Jeg synes Trump-motstanderne i Norge og USA systematisk undervurderer Trump tilhengerne. 

De antar Trump-tilhengerne er dumme, går rett i fella og taper ofte diskusjoner som denne.

Problemet er at media faktisk skriver mye usant om Trump. Kanskje sannheten ikke er så nøye siden han er en dust uansett? 

Trump fornekter ofte vitenskap,  men sa han at folk bør injisere desinfeksjonsmiddel i seg selv?

Nei. 

Han har håndtert koronakrisen på en elendig måte, men har han sagt at koronaviruset er en bløff demokratene har funnet på?

Nei. 

Når Trump anklager mediene for å spre fake news har han dessverre litt for ofte rett. 

Endret 31. mai 2020 av Isambard

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Isambard skrev:

Jeg synes Trump-motstanderne i Norge og USA systematisk undervurderer Trump tilhengerne. 

De antar Trump-tilhengerne er dumme, går rett i fella og taper ofte diskusjoner som denne.

Problemet er at media faktisk skriver mye usant om Trump. Kanskje sannheten ikke er så nøye siden han er en dust uansett? 

Trump fornekter ofte vitenskap,  men sa han at folk bør injisere desinfeksjonsmiddel i seg selv?

Nei. 

Han har håndtert koronakrisen på en elendig måte, men har han sagt at koronaviruset er en bløff demokratene har funnet på?

Nei. 

Når Trump anklager mediene for å spre fake news har han dessverre litt for ofte rett. 

Han sier jo at alt er fake news, uansett om det er riktig eller ikke. Det er nå så at man ofte undervurderer Trump velgere og ikke forstår den situasjon mange er i, men det må være lov å blåse ut, selv på et forum. Som offentlig person tror jeg derimot det er mye viktigere ikke å gå i den fella, slik Hillary gjorde da hun kalte Trumptilhengerne for idioter. Men det er nå forbanna at man selv skal måtte være så forsiktig, mens Trump selv og flere trumptilhengere skal få si akkurat hva de vil om andre. Det er som høyre-venstre-debatten. Venstresiden må være veldig forsiktig med høyresiden, for ellers flytter de seg lenger til høyre. Mens de langt til høyre kan si hva de vil - som om de ikke selv forsterker venstrefronten. Man skal være strategisk overfor Trump og høyresiden, sympatisere og forsøke å forstå. Det samme kravet legges ikke på andre siden.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[Tarmegenbolle]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Er din helhetlige vurdering av Trumps politikk at den er fornuftig? Og mener du en helhetlig vurdering av Trumps politikk som fornuftig er korrekt?

Anonymkode: ff1a3...0c9

Jeg mener ikke noe i denne sammenhengen. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Jeg mener ikke noe i denne sammenhengen. 

Ok.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[Isambard]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Han sier jo at alt er fake news, uansett om det er riktig eller ikke. Det er nå så at man ofte undervurderer Trump velgere og ikke forstår den situasjon mange er i, men det må være lov å blåse ut, selv på et forum. Som offentlig person tror jeg derimot det er mye viktigere ikke å gå i den fella, slik Hillary gjorde da hun kalte Trumptilhengerne for idioter. Men det er nå forbanna at man selv skal måtte være så forsiktig, mens Trump selv og flere trumptilhengere skal få si akkurat hva de vil om andre. Det er som høyre-venstre-debatten. Venstresiden må være veldig forsiktig med høyresiden, for ellers flytter de seg lenger til høyre. Mens de langt til høyre kan si hva de vil - som om de ikke selv forsterker venstrefronten. Man skal være strategisk overfor Trump og høyresiden, sympatisere og forsøke å forstå. Det samme kravet legges ikke på andre siden.

Anonymkode: ff1a3...0c9

Jeg opplever det ikke sånn. Jeg synes venstresiden alltid har vært snare med å anklage Frp for å nøre opp under "grums".Når Sylvi Listhaug brukte samme type retorikk mot AP ble det ramaskrik. Ikke bare på venstresiden, men også intern i Høyre. Hun måtte gå til slutt.

Det er rart vi opplever det så forskjellig, men man hører gjerne de mest ekstreme stemmene fra motparten. De som er forsiktige blir ikke lagt merke til.

Uansett: Jeg synes ikke man skal være forsiktig med Trump. Jeg synes bare media burde vært ekstra nøye med å si sannheten når de anklager ham for å slurve med fakta. Trump sier så mye rart at jeg skjønner ikke behovet for å feilsitere og smøre på enda mer. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Isambard skrev:

Jeg opplever det ikke sånn. Jeg synes venstresiden alltid har vært snare med å anklage Frp for å nøre opp under "grums".Når Sylvi Listhaug brukte samme type retorikk mot AP ble det ramaskrik. Ikke bare på venstresiden, men også intern i Høyre. Hun måtte gå til slutt.

Det er rart vi opplever det så forskjellig, men man hører gjerne de mest ekstreme stemmene fra motparten. De som er forsiktige blir ikke lagt merke til.

Uansett: Jeg synes ikke man skal være forsiktig med Trump. Jeg synes bare media burde vært ekstra nøye med å si sannheten når de anklager ham for å slurve med fakta. Trump sier så mye rart at jeg skjønner ikke behovet for å feilsitere og smøre på enda mer. 

Ja, men poenget er at det er noe som har kommet de siste årene. Vet at venstresiden har vært snare med fordommer og drittslenging mot FRP det og det har etter min mening ikke vært noe sjakktrekk.  Men ja - nå ser jeg tendenser til at man skal være fryktelig strategisk og forståelsesfull overfor høyresiden generelt, også de sinte stemmene, så de ikke blir enda sintere. Flere på venstresiden argumenterer på denne måten. Til en viss grad er jeg enig, men jeg synes også det er altfor enkelt å se på høyrepopulismens fremvekst som en konsekvens av at venstresiden er "slemme mot dem". Heri ligger en total avskrivelse av høyresiden som et mer autonomt felt. I stedet blir høyrepopulismen bare en "reaksjon" på venstresiden, uten noen indre logikk og uten egne ideologier, noe jeg synes er en merkelig oppfatning. Er de lenger til venstre ufine: "Raja kaller frp brunt", "Hillary kaller Trump-velgere for idioter og har en t-skjorte hvor det står "future is female", så er det katastrofe og logikken er at det får høyresiden til å vokse og venstresiden må være mer strategisk. Er høyresiden ufin "Listhaug snakker om snikislamisering og sier at AP drar 22. juli kortet" eller Trump kommer med rasistiske og sexistiske bemerkninger, ja - da er de bare et talerør for mennesker nederst på rangstigen som blir tråkket på og som ikke er blitt hørt. For meg synes denne retorikken å fraskrive høyresidens evne til å ha en anstendig tone. Venstresiden bør vite bedre, mens høyresiden ikke har evnen til å føre noen skikkelig debatt, så det er venstresiden som må lære å oppføre seg, så ikke høyresiden går bananas.

Enig i at vi tydeligvis har ulikt syn her og det handler nok om hva man selv leser. Enig i at media selvfølgelig burde vært sannhetssøkende, men media er klikkbasert og bidrar til polarisering. Sånn er det dessverre blitt.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[K.B.]

På 10.3.2017 den 15.44, AnonymBruker skrev:

Synes dere nordmenn som liker Trump er dumme?

Anonymkode: ec5b2...dfd

Vanskelig å svare annet en et kort ja på det spørsmålet.

[Tarmegenbolle]

17 minutter siden, K.B. skrev:

Vanskelig å svare annet en et kort ja på det spørsmålet.

Hvorfor mener du dette?

[Isambard]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, men poenget er at det er noe som har kommet de siste årene. Vet at venstresiden har vært snare med fordommer og drittslenging mot FRP det og det har etter min mening ikke vært noe sjakktrekk.  Men ja - nå ser jeg tendenser til at man skal være fryktelig strategisk og forståelsesfull overfor høyresiden generelt, også de sinte stemmene, så de ikke blir enda sintere. Flere på venstresiden argumenterer på denne måten. Til en viss grad er jeg enig, men jeg synes også det er altfor enkelt å se på høyrepopulismens fremvekst som en konsekvens av at venstresiden er "slemme mot dem". Heri ligger en total avskrivelse av høyresiden som et mer autonomt felt. I stedet blir høyrepopulismen bare en "reaksjon" på venstresiden, uten noen indre logikk og uten egne ideologier, noe jeg synes er en merkelig oppfatning. Er de lenger til venstre ufine: "Raja kaller frp brunt", "Hillary kaller Trump-velgere for idioter og har en t-skjorte hvor det står "future is female", så er det katastrofe og logikken er at det får høyresiden til å vokse og venstresiden må være mer strategisk. Er høyresiden ufin "Listhaug snakker om snikislamisering og sier at AP drar 22. juli kortet" eller Trump kommer med rasistiske og sexistiske bemerkninger, ja - da er de bare et talerør for mennesker nederst på rangstigen som blir tråkket på og som ikke er blitt hørt. For meg synes denne retorikken å fraskrive høyresidens evne til å ha en anstendig tone. Venstresiden bør vite bedre, mens høyresiden ikke har evnen til å føre noen skikkelig debatt, så det er venstresiden som må lære å oppføre seg, så ikke høyresiden går bananas.

Enig i at vi tydeligvis har ulikt syn her og det handler nok om hva man selv leser. Enig i at media selvfølgelig burde vært sannhetssøkende, men media er klikkbasert og bidrar til polarisering. Sånn er det dessverre blitt.

Anonymkode: ff1a3...0c9

Ja, du har kanskje rett. Mitt forslag til venstresiden er i så fall å glemme Frp. Snakk heller om egen politikk på egne premisser. Stol på at gode, ærlige argumenter holder. Snakke rett til velgerne uten å fokusere så mye på politiske motstandere. Erna er flink til det. Støre kunne vært flink tror jeg. Der er en kompetent fyr inni der et sted😛

Selv om jeg er litt høyrevridd selv håper jeg at høyrekrefter som Trump snart har utspilt sin rolle. Jeg tror det var et protestvalg for mange og at en normal, men tydelig politiker kunne gjort det bra. En som snakket til velgerne og ignorerte Trump.

Synd at demokratene kommer opp med en trollgammel kar. Det er sent å starte som president når man nærmer seg 80. Er det virkelig det beste de har? Tenk så mange gnistrende smarte amerikanere som finnes, tross alt. 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Isambard skrev:

Ja, du har kanskje rett. Mitt forslag til venstresiden er i så fall å glemme Frp. Snakk heller om egen politikk på egne premisser. Stol på at gode, ærlige argumenter holder. Snakke rett til velgerne uten å fokusere så mye på politiske motstandere. Erna er flink til det. Støre kunne vært flink tror jeg. Der er en kompetent fyr inni der et sted😛

Selv om jeg er litt høyrevridd selv håper jeg at høyrekrefter som Trump snart har utspilt sin rolle. Jeg tror det var et protestvalg for mange og at en normal, men tydelig politiker kunne gjort det bra. En som snakket til velgerne og ignorerte Trump.

Synd at demokratene kommer opp med en trollgammel kar. Det er sent å starte som president når man nærmer seg 80. Er det virkelig det beste de har? Tenk så mange gnistrende smarte amerikanere som finnes, tross alt. 

Enig i mye her. Takk for fin diskusjon  Hilsen en lenger til venstre.

Anonymkode: ff1a3...0c9

[K.B.]

45 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Hvorfor mener du dette?

Fordi vi har en fri presse som ikke har en politisk agenda på en måte vi ser i USA, vi har også et mye bedre system for utdanning og vi har et velferdssystem som tar vare på de som faller utenfor, så hvis du til tross for det synes Trump er en bra fyr eller politikken hans er bra, da er det ikke mange andre forklaringer igjen utover det at du er dum...

[Tarmegenbolle]

2 timer siden, K.B. skrev:

Fordi vi har en fri presse som ikke har en politisk agenda på en måte vi ser i USA, vi har også et mye bedre system for utdanning og vi har et velferdssystem som tar vare på de som faller utenfor, så hvis du til tross for det synes Trump er en bra fyr eller politikken hans er bra, da er det ikke mange andre forklaringer igjen utover det at du er dum...

Her overfører du norske forhold til USA, selv om de er lite like. 

Trump har absolutt sine feil, men det som gjøres under hans ledelse legger det økonomiske grunnlaget for mer velferd, i hovedsak ved å redusere utgifter til militær tilstedeværelse. 

[K.B.]

23 minutter siden, Tarmegenbolle skrev:

Her overfører du norske forhold til USA, selv om de er lite like. 

Trump har absolutt sine feil, men det som gjøres under hans ledelse legger det økonomiske grunnlaget for mer velferd, i hovedsak ved å redusere utgifter til militær tilstedeværelse. 

Jeg har ikke overført norske forhold, jeg har sammenlignet... Trumps politikk er på ingen måte med på å skape bedre velferd eller et likere samfunn, hans politikk er hovedsakelig å sikre seg selv og andre i hans situasjon enda mer velstand. Spesielt det at Trump ikke klarer å skille egne økonomiske interesser fra presidentembetet er veldig problematisk.

[Tarmegenbolle]

1 minutt siden, K.B. skrev:

Jeg har ikke overført norske forhold, jeg har sammenlignet... Trumps politikk er på ingen måte med på å skape bedre velferd eller et likere samfunn, hans politikk er hovedsakelig å sikre seg selv og andre i hans situasjon enda mer velstand. Spesielt det at Trump ikke klarer å skille egne økonomiske interesser fra presidentembetet er veldig problematisk.

Selvsagt er Trumps politikk med på å skape bedre velferd og et likere samfunn. Det er akkurat det lav arbeidsledighet og økt reallønnsvekst gjør, noe som var tilfelle helt til pandemien rammet.

At politikken kommer rike til gode vil ikke si at det er negativt for de fattige.  Uansett er poenget mitt at pengene til velferd må inn for å dele de ut, og der har hans forgjengere sviktet i hovedsak på grunn av den sinnsykt kostbare krigsmaskinen. Om Trumpi er den rette til god fordeling? Tvilsomt. Men så langt har han utvilsomt vist seg som den rette til å sørge for at kostnadene med driften av USA kan reduseres over de neste 10-20 årene.