Norge, voldtektsparadis...

[Charmander]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Dette (uthevet) la jeg merke til da jeg leste dommen. Jeg lurer veldig på når disse forklaringene ble avgitt. Har de hatt mulighet til sammen å dikte opp historien om 18-åringen som aktiv og initiativtaker til sex? Eller er dette forklaringer fra avhør rett etter hendelsen? - Vet ikke, men vil jo nesten anta at det er dagen derpå når hun kom i kontakt med Politiet såpass kort tid etter hendelsen.

For det jeg lurer på, og som du og @Lirael så vidt er inne på over her - kan det være at det mennene sier stemmer, men at oppførselen hennes utelukkende var drevet av MDMA-en i blodet? Hvordan blir det med samtykke, når man "samtykker" til sex med tre nesten ukjente menn på grunn av at man er sterkt ruset og ikke "seg selv"? Godt spørsmål, kan ikke nok om det til å gjøre meg opp en mening om det. Men utifra de erfaringene jeg har med både mdma og alkohol vil jeg iallfall si at det ikke er umulig.

Min mening er at disse mennene skulle holdt seg langt unna jenta, uansett hennes oppførsel, når de visste at hun hadde tatt MDMA. Hun var i en sårbar posisjon, som de utnyttet på det groveste. - Så absolutt, det tror jeg alle her inne er enige med deg i.

Anonymkode: 6b8c9...5b2

 

Som du også sier er det dette med avvik og relativt like historier som jeg legger godt merke til. Samt dette med at D ville at Person B eller C skulle være med når han ikke hadde vært med fra starten av. Regisserte, vet ikke. Det bli kun spekulasjon.

[Gjest Snuppi]

2 timer siden, Charmander skrev:

Du svarer i og for seg ikke på spørsmålet for om man er aktiv og deltagende hvordan skal man da tolke det som et nei? Det er også en vesentlig forskjell om personen har tatt dop selv, eller noen har gitt henne det så hun har fått det i seg ufrivillig.

Jeg har selv kastet ut jenter hjemmefra som jeg har hatt med hjem fordi jeg har oppfattet at de har vært altfor fulle til at jeg ønsker å ha det i leiligheten eller at det skal skje noe mer fordi jeg prinsipielt ikke liker å ha fylla sex jo mindre det er noen jeg holder på med.

Hypotetisk om jeg hadde tatt steget lenger å hatt sex med noen som er aktiv og deltagende og ikke motstrider noe, men ikke er klar over hva som foregår skal jeg da som mann kunne bli anmeldt for voldtekt? -

Effekten av MDMA f. eks ved 500 mg er ganske vanvittig rus, men du blir på ingen måte noen zombie av det eller ute av stand til å ta vare på seg selv slik som framstilt. Legen melder også at 500 mg er dødelig, jeg har tatt 500 og mer. Har også venner som har gjort det ved noen anledninger og det er like dødelig som et huggormbitt. MAO kun dødelig om du reagerer spesielt på det.

Om _DU_ leser artikkelen kommer det fram at hun SELV tok dopet, selv om hun ble utsatt for press. Et press hun kunne og burde stått i mot. Offeret i saken ble IKKE neddopet slik du prøver å fremstille en sannhet med visse modifikasjoner for å styrke ditt syn på saken. (Manipulering).

Hun tok selv dopet etter å blitt utsatt for press? Du synes at det er passende å presse ungdom til å ta dop? Vi snakker om voksne mannfolk her med kone og barn som har presset en ung jente til å ta dop for å forgripe seg på henne! Det er hårreisende å lese slike uttalelser. 

Vi snakker et menneske som var så ruset at hun ikke kunne gå, da sier det seg seg at hun ikke kunne samtykke. Om du har lest videre i denne saken var det 19 vitner som har opplevd det samme med diss mennene.  Mao denne saken er en skam!  Dette er voldtektsmenn! 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Charmander skrev:

 

Som du også sier er det dette med avvik og relativt like historier som jeg legger godt merke til. Samt dette med at D ville at Person B eller C skulle være med når han ikke hadde vært med fra starten av. Regisserte, vet ikke. Det bli kun spekulasjon.

 

Det slår meg i hvert fall at saken er mer komplisert enn det en får inntrykk av fra media! Og det blir ørlite mer forståelig at de tre legdommerene ikke syntes det var "tilstrekkelig bevist at jenta opptrådte på en slik måte at de tiltalte hadde grunn til å tro at hun var ute av stand til å motsette seg de seksuelle handlingene" (forferdelig kronglete setning!).

Anonymkode: 6b8c9...5b2

[Charmander]

7 minutter siden, Snuppi skrev:

Hun tok selv dopet etter å blitt utsatt for press? Du synes at det er passende å presse ungdom til å ta dop? Vi snakker om voksne mannfolk her med kone og barn som har presset en ung jente til å ta dop for å forgripe seg på henne! Det er hårreisende å lese slike uttalelser. 

Vi snakker et menneske som var så ruset at hun ikke kunne gå, da sier det seg seg at hun ikke kunne samtykke. Om du har lest videre i denne saken var det 19 vitner som har opplevd det samme med diss mennene.  Mao denne saken er en skam!  Dette er voldtektsmenn! 

Jeg har da ikke hevdet at det på noen måte er OK, å presse hun. Men det er en helt essensiell forskjell på å tvinge/neddope noen og å psykisk presse hun litt på fest. Å bli psykisk presset til noe på fest har vi vel alle vært gjennom?

Jeg synes det er såpass frekt å hoppe til konklusjoner om at jeg synes det er OK å gjøre det, når jeg kun presiserer hva som faktisk skjedde. Moralsk forkastelig det de voksene mennene driver med, men dette handler om juss og ikke følelser.

 

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Det slår meg i hvert fall at saken er mer komplisert enn det en får inntrykk av fra media! Og det blir ørlite mer forståelig at de tre legdommerene ikke syntes det var "tilstrekkelig bevist at jenta opptrådte på en slik måte at de tiltalte hadde grunn til å tro at hun var ute av stand til å motsette seg de seksuelle handlingene" (forferdelig kronglete setning!).

Anonymkode: 6b8c9...5b2

Helt enig! 

Kommer til å avslutte debatten med det lederen for Forsvarsgruppen sier: Forskning viser at lekmannsdommere ikke er dårligere en fagfolk i bedømmelsen av straffesaker.

Endret 4. august 2016 av Charmander

[Gjest Snuppi]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er usikker på om jenta har rett til å offentliggjøre navnene på overgriperne. Jeg mener imidlertid at alle som anmeldes for seksuelle overgrep, enten de blir dømt eller ei, bør få sine navn offentliggjort. De fleste er jo i virkeligheten skyldige selv om bevisene ikke er tilstrekkelige til domfellelse. De som er anmeldt for seksuelle overgrep, burde dessuten for alltid miste retten til å arbeide i skole, barnehage, idrettslag og omsorgsyrker/i helsevesenet. Her bør det at det er vekket mistanke om slik kriminalitet, være tilstrekkelig.

Anonymkode: 57e89...8c2

Det er ikke alle som blir anmeldt for seksuelle overgrep som er skyldige. Å offentliggjøre navnet til et uskyldig menneske anser jeg som et overgrep. Å ødelegge livet til mannen og hans familie er rett og slett et overgrep! 

[Charmander]

1 minutt siden, Snuppi skrev:

Det er ikke alle som blir anmeldt for seksuelle overgrep som er skyldige. Å offentliggjøre navnet til et uskyldig menneske anser jeg som et overgrep. Å ødelegge livet til mennene og deres familie er rett og slett et overgrep! 

Bra, det er vi helt enige om. 

[Gjest Snuppi]

2 minutter siden, Charmander skrev:

Jeg har da ikke hevdet at det på noen måte er OK, å presse hun. Men det er en helt essensiell forskjell på å tvinge/neddope noen og å psykisk presse hun litt på fest. Å bli psykisk presset til noe på fest har vi vel alle vært gjennom?

Jeg synes det er såpass frekt å hoppe til konklusjoner om at jeg synes det er OK å gjøre det, når jeg kun presiserer hva som faktisk skjedde. Moralsk forkastelig det de voksene mennene driver med, men dette handler om juss og ikke følelser.

 

Helt enig!

Voksene menn som presser ungdom til å ta dop for å forgripe seg seksuelt er voldtekt! Å være på fest med jevnaldrende og voksne predatorer kan ikke sammenlignes. Denne bagatelliseringen din av denne alvorlige saken er kvalmende. 

Rettsvesenet har ikke gjort jobben sin. De er og blir voldtektsmenn! 19 kvinner som vintner om samme opplevese er ingen tilfeldighet. Disse tallene er nok bare isfjellet. 

[Charmander]

9 minutter siden, Snuppi skrev:

Voksene menn som presser ungdom til å ta dop for å forgripe seg seksuelt er voldtekt! Å være på fest med jevnaldrende og voksne predatorer kan ikke sammenlignes. Denne bagatelliseringen din av denne alvorlige saken er kvalmende. 

Rettsvesenet har ikke gjort jobben sin. De er og blir voldtektsmenn! 19 kvinner som vintner om samme opplevese er ingen tilfeldighet. Disse tallene er nok bare isfjellet. 

Vel, spørsmålet er jo nettopp om det er voldtekt eller ikke. Jeg reagerer også på at du fremstiller enkelte sannheter i saken med visse modifikasjoner, da blir det vanskelig å argumentere. Det jeg forholder meg til er at resultatet er at de er uskyldige i to instanser. Det at jeg bagatelliserer det fordi jeg ikke er helt overbevist om at dette er voldtekt er en frekk påstand som nevnt ovenfor også. Jeg har ikke karakterisert deg, så jeg ber meg frabedt den type manipulerende ordbruk.

Du fremstiller det også som at en mindre årig er på fest med eldre hvilket ikke er tilfellet. Hun var 18-19 og var således både myndig og over den seksuelle lavalder. Hun ble med på dette nachspielet av egen fri vilje. Jeg er ikke overbevist om det er voldtekt, men la det være helt klart dette er absolutt i en grå-sone og det er svært vanskelig å bedømme utifra det jeg har lest av dommen. Det var mitt siste ord i denne saken.

Endret 4. august 2016 av Charmander

[teknosilje]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan hun ha blitt dopet NED når hun frivillig tok narkotika? Det er hennes egen skyld at hun konsumerer noe hun ikke har peiling på hva er. Burde ha søkt opp info om styrke og bivirkninger, eller i det minste nektet å ta det.

Anonymkode: a2ab9...9c3

Og det er jentas feil.... Blabla! Seriøst????

Om ungen min springer uti veien og blir påkjørt... Hvem sin feil er det da??

[Gjest Snuppi]

2 minutter siden, Charmander skrev:

Vel, spørsmålet er jo nettopp om det er voldtekt eller ikke. Jeg reagerer også på at du fremstiller enkelte sannheter i saken med visse modifikasjoner, da blir det vanskelig å argumentere. Det jeg forholder meg til er at resultatet er at de er uskyldige i to instanser. Det at jeg bagatelliserer det fordi jeg ikke er helt overbevist om at dette er voldtekt er en frekk påstand som nevnt ovenfor også. Jeg har ikke karakterisert deg, så jeg ber meg frabedt den type manipulerende ordbruk.

Du fremstiller det også som at en mindre årig er på fest med eldre hvilket ikke er tilfellet. Hun var 18-19 og var således både myndig og ble med på dette nachspielet av egen fri vilje. Jeg er ikke overbevist om det er voldtekt, men la det være helt klart dette er absolutt i en grå-sone og det er svært vanskelig å bedømme utifra det jeg har lest av dommen. Det var mitt siste ord i denne saken.

19 kvinner har opplevd det samme som eller lignende tilfeller som denne jenta. De ble dømt til 6 års fengsel i utgangspunktet, men de har anket. De må betale erstatning til offeret...  Da er de faktisk ikke så uskyldige allikevel. Her er et nytt overgrep begått! Nemlig av et inkompetent rettsvesen som med frifinnelsen har begått et nytt overgrep ovenfor jenta og de andre 19 kvinnene som vitnet! 

... Og folk lurer på hvorfor enkelte voldtektsoffre ikke våger å anmelde....

[Gjest Snuppi]

@Charmander

Justispolitikere reagerer etter at tre menn som var tiltalt for gjengvoldtekt, nylig ble frikjent i en meddomsrett. Snart kommer forslag til endringer i domstolene til Stortinget.

 

[teknosilje]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg mener at såpass tiltro bør menn ha til den kvinnelige del av befolkningen, at dette godtas. Risikoen ved å ha sannsynlige voldtektsmenn og andre seksuelle overgripere ansatt i yrker der de kan begå nye overgrepshandlinger, er for høy til at det bør aksepteres. Folk bør også ha krav på å vite om mulige overgrepsmenn i nabolaget.

Anonymkode: 57e89...8c2

Så jeg skal gå rundt og tro at naboen er en overgriper ettersom han ble anmeldt av eksen? Spre det videre til alle jeg kjenner?

Ups! Han var visst egentlig uskyldig... 

Du skjønner vel hvor hjernedødt det er?

[The Kitten]

52 minutter siden, teknosilje skrev:

Og det er jentas feil.... Blabla! Seriøst????

Om ungen min springer uti veien og blir påkjørt... Hvem sin feil er det da??

Da er det din feil. For du burde ha passet på ungen din.

[AnonymBruker]

Blir skremt av meningene til enkelte her inne. Ikke rart voldtektsmenn går fri.

Anonymkode: 7e8bf...943

[AnonymBruker]

Uskyldige?

Var det derfor de ble dømt å betale 300 tusen kr til offeret...?

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

Og helt ærlig synes jeg taxi sjaføren burde å betale erstatning til offeret.

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

Hallo! Slutt å drekka drekka drekka det fører bare til dritt. Må dere alltid ta igjen som gutta? ¨Nei, hvis menn kan, kan vi også¨. Den holdningen tar dere med til helvete og jeg er kvinne selv. Skjønte det for lengst. Vil ikke bli voldtatt og stoler ikke på fremmede menn. Foreldrene mine lærte at man ikke skulle stole på fremmede som liten og den regelen gjelder som voksen også. Når det kom til dop så var det INGEN som tvang henne, hun tok valget selv og resten var dessverre ikke en bra fest.  Slutt med dop og alkohol så går det bedre. Vi lever ikke i en paradis uten konsekvenser og har man lyst på gøy i livet så er det dessverre ikke alle som er snille ute. Ta ansvaret for deres liv og se hvilke konsekvenser det kan bli av alkohol og dop. Men det vil dere sikkert ikke innse fordi det hemmer friheten deres. Husk at den såkalte friheten i kulturen vår har en pris. Så lenge dere ikke innser det vil problemet vedvare. Glad jeg er oppvokst på østkanten. Disse verdiene har jeg ikke lært av norske foreldrene mine, eller av mine egne, men av nye landsmenn. Cred til dem. 

Anonymkode: 6e680...8f6

[AnonymBruker]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hallo! Slutt å drekka drekka drekka det fører bare til dritt. Må dere alltid ta igjen som gutta? ¨Nei, hvis menn kan, kan vi også¨. Den holdningen tar dere med til helvete og jeg er kvinne selv. Skjønte det for lengst. Vil ikke bli voldtatt og stoler ikke på fremmede menn. Foreldrene mine lærte at man ikke skulle stole på fremmede som liten og den regelen gjelder som voksen også. Når det kom til dop så var det INGEN som tvang henne, hun tok valget selv og resten var dessverre ikke en bra fest.  Slutt med dop og alkohol så går det bedre. Vi lever ikke i en paradis uten konsekvenser og har man lyst på gøy i livet så er det dessverre ikke alle som er snille ute. Ta ansvaret for deres liv og se hvilke konsekvenser det kan bli av alkohol og dop. Men det vil dere sikkert ikke innse fordi det hemmer friheten deres. Husk at den såkalte friheten i kulturen vår har en pris. Så lenge dere ikke innser det vil problemet vedvare. Glad jeg er oppvokst på østkanten. Disse verdiene har jeg ikke lært av norske foreldrene mine, eller av mine egne, men av nye landsmenn. Cred til dem. 

Anonymkode: 6e680...8f6

haha, du har begynt å tro på helvete for folk som drikker fordi du har vokst opp på østkanten hvor religiøs overtro og æreskultur regjerer? Har du begynt å gå i moskeen og fått på deg hijab også?

Ta moralpreken din et annet sted. 

Anonymkode: 954a9...5dd

[teknosilje]

6 timer siden, The Kitten skrev:

Da er det din feil. For du burde ha passet på ungen din.

Jeg visste det svaret ville komme 😂 Nei, det er bilfører sin feil som ikke kjører etter forholdene. Man kan få bot for å kjøre 50 i 50-sonen om man ikke kjører etter forholdene. Just sayin' 😉 

Forhåpentligvis bor ikke du i nærheten av meg. Har du små barn synes jeg det er synd. Utsagnet ditt ligner svært på det pensjonister og unge folk lirer ut av seg selv i forsvar når de skjønner at de har vært idioter.

Er det din feil om noen kjører over katten din slik at hodet og kropp ligger i hver sin kjørebane? Katten sin feil eller kjører sin feil som kjørte så fort at vedkommende ikke klarte å stoppe da den dumme katta bestemte seg for å gå over veien selv om den så bilen som kom.

Endret 5. august 2016 av teknosilje

[ops2]

7 timer siden, teknosilje skrev:

Og det er jentas feil.... Blabla! Seriøst????

Om ungen min springer uti veien og blir påkjørt... Hvem sin feil er det da??

 

14 minutter siden, teknosilje skrev:

Jeg visste det svaret ville komme 😂 Nei, det er bilfører sin feil som ikke kjører etter forholdene. Man kan få bot for å kjøre 50 i 50-sonen om man ikke kjører etter forholdene. Just sayin' 😉 

Forhåpentligvis bor ikke du i nærheten av meg. Har du små barn synes jeg det er synd. Utsagnet ditt ligner svært på det pensjonister og unge folk lirer ut av seg selv i forsvar når de skjønner at de har vært idioter.

Er det din feil om noen kjører over katten din slik at hodet og kropp ligger i hver sin kjørebane? Katten sin feil eller kjører sin feil som kjørte så fort at vedkommende ikke klarte å stoppe da den dumme katta bestemte seg for å gå over veien selv om den så bilen som kom.

Husk at du her legger til informasjon etterpå: "Om man ikke kjører etter forholdene" kjørte så fort at vedkommende ikke klarte å stoppe"

Hvor sier du noe om 50-sone?

Eller forholdene?

Hastigheten til bilen?

Alt dette legger du til etter svaret. For å såkalt bevise at det er bilførers feil som kjører 50 i en 50-sone som er uoversiktlig. Hva som skal til for å bli siktet og dømt for uaktsomt drap, er det heldigvis ikke du som avgjør.