Norge, voldtektsparadis...

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det er viktig å anmelde, dels for å synliggjøre problemet med seksuelle overgrep, dels da gjentatte anmeldelser av samme mann øker sannsynligheten for fellende dom neste gang.

Anonymkode: 57e89...8c2

På bekostning av meg?

Nei, takk.

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

På bekostning av meg?

Nei, takk.

Anonymkode: 92c35...cb2

Ja, jeg innser at det kan bli en kostbar byrde å anmelde, men jeg mener likevel at det er det beste av hensyn til fremtidige voldtektsofre.

Anonymkode: 57e89...8c2

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

haha, du har begynt å tro på helvete for folk som drikker fordi du har vokst opp på østkanten hvor religiøs overtro og æreskultur regjerer? Har du begynt å gå i moskeen og fått på deg hijab også?

Ta moralpreken din et annet sted. 

Anonymkode: 954a9...5dd

Jeg visste at dere skulle med misforstå med vilje. Er kristen så har ikke behov for å konvertere. Saken er at nordmenn flest har lagt fra seg sine kristne verdier så vær så god å drikk dere sørpa fulle.  

Anonymkode: 6e680...8f6

[The Kitten]

Når det gjelder saken ts linker til i tråden, så er det først og fremst tragisk om det er sant. Samtidig har Bergen vært preget av flere falske voldtekstanmeldelser de siste årene. Det betyr selvfølgelig ikke at denne anmeldelsen er falsk. Jeg vet ikke, men jeg har faktisk vanskeligheter for å tro blindt på dette. 

 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, The Kitten skrev:

Når det gjelder saken ts linker til i tråden, så er det først og fremst tragisk om det er sant. Samtidig har Bergen vært preget av flere falske voldtekstanmeldelser de siste årene. Det betyr selvfølgelig ikke at denne anmeldelsen er falsk. Jeg vet ikke, men jeg har faktisk vanskeligheter for å tro blindt på dette. 

 

Jeg formoder du mener voldtektsanmeldelser og ikke voldtekstanmeldelser...

Det er skrives stadig om falske anmeldelser av voldtekt og andre seksuelle overgrep. Problemet er imidlertid at svært mange innrømmelser av falsk anmeldelse kommer som en følge av press, trusler eller (paradoksalt nok) dårlig samvittighet hos overgrepsofferet. En må derfor ikke svelge slike innrømmelser rått.

Anonymkode: 57e89...8c2

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg visste at dere skulle med misforstå med vilje. Er kristen så har ikke behov for å konvertere. Saken er at nordmenn flest har lagt fra seg sine kristne verdier så vær så god å drikk dere sørpa fulle.  

Anonymkode: 6e680...8f6

Og godt er det at de "kristne verdiene" er satt til side. følge bibelen kommer du jo til helvete om du har sex før ekteskapet eller bruker sminke eller fine klær. Regner med du er like fordømmende overfor jenter som driver med slikt, ikke sant? Skilte kvinner skal også få straff på dommedag og de kan aldri gifte seg igjen. Alt ifølge bibelen.

Regner med du også holder kjeft i kirka som kvinne? Dette er jo bibelens lov og du skryter jo av at du ikke har lagt fra deg de kristne verdiene. 

Høres mer ut som du ønsker å fremstille deg selv som bedre enn andre og legge skylda på kvinner for hva menn gjør. 

Anonymkode: 954a9...5dd

[Gjest Snuppi]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg visste at dere skulle med misforstå med vilje. Er kristen så har ikke behov for å konvertere. Saken er at nordmenn flest har lagt fra seg sine kristne verdier så vær så god å drikk dere sørpa fulle.  

Anonymkode: 6e680...8f6

Voldtekt fordommer i kristne miljøer også! Om du har fulgt med i media i det siste har en KrF politikere innrømmet at han har begått seksuelle overgrep. Hva sa du om kristne verdier?? 

Overgre skje overalt. Du er et meget naivt menneske. 

[ElinX0Xpoliti]

Kristne kulturer har og vil aldri ha et voldtekt, overgrep og vold slik Muslimske kulturer har. Å sammenligne sekter innad kristendommen som kan telles ikke mere enn i 100 talls, med generell muslimsk kultur som vi finner i Koranen, Hadiffene og levesettet til muhamed som gir støtte til disse tingene. Dette har vert debattert til døde allerede alle eksempler på ekstrem kristne er små ubetydelige grupper, og eksempler fra mainstream islam er at 23% av muslimer i sunni muslimske land støtter isis ifølge pew i 2015.

Om jeg skal dette seriøst så må man vise Kristne grupper som får statlig støtte formell eller uformell, fra landet der de befinner seg i og systematiske overgrep mot en befolking eller grupper. Som det gjør i muslimske land som i Saudi Arabia og Egypt.

Som sagt overspilte anodiske eksempler er ikke bevis eller argumenter. Dette betyr om jeg ser en none som ikke går til søndags bønn, betyr det ikke at generelt at nonner ikke går til søndags bønn.

Min personlige menig er at islam har store systematiske problemer, som ikke fungerer i større samfunn. Bokstav tro islam er den enste tolking i følge dem selv og Koranen, siden boken er skrevet av gud og skal i teorien kun tolkes på en måte. Islam kan ikke moderniseres før en ny kalif (avstamning av Muhammed) eller ny profet kommer fra det blå, som den kan tolke boken på den riktige måten. Jeg tror egentlig at islam har nådd sitt apeks, det enste de har oppnådd egentlig er gjøre hele verden sur via whabisme og sulfisme. Dette tror jeg vil føre til store restriksjoner for muslimer i fremtiden spesielt når oljen tar slutt der nede.

Addendum: Det jeg sa om profet fra det blå, siden Koranen er den perfekte bok og skrivet av gud så er dette den aller siste i serien så profeten kan ikke forandre boken men kun forandre doktrinene.     

                                     

Endret 6. august 2016 av ElinX0Xpoliti

[AnonymBruker]

Har bare ikke sympati for de fleste fest-voldtektene der kvinner går med viten og vilje inn til fremmede menns leiligheter osv. Sånn er det bare. Det er nok dere som er naive. Alle fremmede mennesker er ikke snille og man kan ikke forvente at alle skal kunne vite når nok er nok og når nei er et nei. Man kan seriøst ikke det i den virkelige verden. Mange drittsekker der ute og det vil det alltid være. Syntes foreldre burde bry seg mer om barna sine. Er det ingen som gir råd til sine barn lenger? At man i det minste ikke burde drikke seg overstadig beruset. Uansett så ønsker jeg ikke min verste fiende denne smerten engang. Bare synd at samfunnet vårt har blitt så uansvarlig og legger all ansvaret på andre og ikke et fnugg på seg selv. Hvis man vil lære det den harde veien så please fortsett. Men husk at den naturlige skammen i kroppen får en til å tenke at det er ens egen skyld også. Hvis det ikke sier dere noe så fint for dere og vær blinde.   

Anonymkode: 6e680...8f6

[AnonymBruker]

Den 5. august 2016 at 10.00, ops2 skrev:

Nå har jeg lest dommen. Beklager at jeg ikke har lest sidene 2-12 i tråden, i tilfelle dommen er postet før.

FYI, alle navn er anonymisert. både de tre mennene og kvinnen.

Den er lenket fra Nettavisen. http://www.nettavisen.no/mener/gjengvoldtekt-dommen-opprrer-svrt-mange/3423248998.html

Link under: "Du kan lese dommen selv" hvilket jeg har gjort.

Det kommer fram en del ting som svekker kvinnens forklaring. Jeg nevner: presset til å ta narkotika var ikke så stort som enkelte postere tror. Et mobilbilde viser kvinnen utføre en aktiv seksuell handling med øynene åpne.

Pluss at taxisjåførens vitnemål er her i tråden framstilt som om en mann bar henne slengt over skulderen. Kvinnen satt overskrevs over mannens fang i baksetet, med ansiktet vendt mot han. Mannen svingte henne ut av bilen og løftet henne som dette: Hennes ben rundt hans midje, men med hodet hvilende på hans skulder. http://www.gettyimages.no/detail/photo/young-man-carrying-young-woman-around-waist-royalty-free-image/200305062-001

Konklusjonen:

 

Har lest dommen nå. Jeg lurer på hvorfor de ga jenta to vival i tillegg til mdma. Vival er et sentraldempende stoff. Exctacy/ Mdma er kjent for å øke sexlysten.. I tillegg til alkohol er jo dette en "fin" voldtektscoctail.

Ingen tvil om hva de mennene hadde i tankene.

Anonymkode: 72fa5...e26

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har lest dommen nå. Jeg lurer på hvorfor de ga jenta to vival i tillegg til mdma. Vival er et sentraldempende stoff. Exctacy/ Mdma er kjent for å øke sexlysten.. I tillegg til alkohol er jo dette en "fin" voldtektscoctail.

Ingen tvil om hva de mennene hadde i tankene.

Anonymkode: 72fa5...e26

Nå ser jeg at hun fikk de tabl da hun gikk..

 

Anonymkode: 72fa5...e26

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nå ser jeg at hun fikk de tabl da hun gikk..

 

Anonymkode: 72fa5...e26

De tablettene ble vel gitt får å få henne til å glemme det som var skjedd, slik at de skulle unngå rettsforfølgelse.

Anonymkode: 57e89...8c2

[Jus sanguinis]

Den ‎04‎.‎08‎.‎2016 at 19.47, Snuppi skrev:

Nei, du er uskyldig til noe annet er bevist. 

Hvilket er selve fundamentet til hele vår vestlige sivilisasjon, men du er altså uenig i at skyld er noe som trenger å bevises? Ut i fra et kvinnesjåvinistisk perspektiv vil jeg anta?

 

[Jus sanguinis]

Den ‎04‎.‎08‎.‎2016 at 19.47, Snuppi skrev:

Nei, du er uskyldig til noe annet er bevist. 

Hvilket er et temmelig sentralt rettslig prinsipp som alle er tilhengere av, rent bortsett fra kvinner slik det her ser ut som.

Selv ville jeg elsket å anklage en kvinne for seksuelt lureri dersom det tjente mine interesser.

 

 

[AnonymBruker]

Den 5.8.2016 at 15.14, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg innser at det kan bli en kostbar byrde å anmelde, men jeg mener likevel at det er det beste av hensyn til fremtidige voldtektsofre.

Anonymkode: 57e89...8c2

 

Den 5.8.2016 at 15.14, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg innser at det kan bli en kostbar byrde å anmelde, men jeg mener likevel at det er det beste av hensyn til fremtidige voldtektsofre.

Anonymkode: 57e89...8c2

 

Den 5.8.2016 at 15.14, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg innser at det kan bli en kostbar byrde å anmelde, men jeg mener likevel at det er det beste av hensyn til fremtidige voldtektsofre.

Anonymkode: 57e89...8c2

Det er null til liten sjanse for at han/de blir straffet, hvorfor skal jeg gå igjennom det da?

Jeg har kun ansvar meg selv.

Å... det var det siste spørsmålet jeg håpet du skulle stille. Får jeg lov å svare pass?

Slik reagerer Anne Bitsch, forsker og forfatter, på spørsmålet «Ville du selv anmeldt en voldtekt?». Etter å ha fulgt en rekke voldtektssaker i rettssystemet, er hun ikke i tvil:

- Jeg hadde aldri i livet utsatt meg selv for det. Ikke med kunnskapen jeg har om hvordan rettssystemet fungerer. Det er utrolig trist å si det. Jeg skulle virkelig ønske at jeg hadde litt mer tiltro, sier forskeren. Hun er ikke alene.

99 av 100 voldtektssaker ender uten fellende dom.

 

Jeg vet ikke om jeg ville rådet mine døtre til å anmelde en voldtekt. Jeg vet ikke om jeg ville utsatt dem for belastningen, sier bistandsadvokat Arnhild Skretting.

A-magasinet har de siste månedene intervjuet flere titalls advokater, forskere, leger, psykologer, voldtektsofre og pårørende. En rekke av dem sier at de tror de ikke ville anmeldt en voldtekt. Mange av dem vil ikke si det på trykk, fordi de frykter signaleffekten, og fordi de prinsipielt mener at så alvorlige forbrytelser bør anmeldes. Så godt som alle som jobber med voldtektsutsatte, bekrefter at de flere ganger har frarådet ofrene å anmelde. Selv om de tror på klientene og pasientene sine, vet de hvor stor belastningen kan være, og hvor liten sjansen er for en fellende dom.

«Gå heller videre», sier de. «Få behandling.» «Tenk på helsa.»

Siri Thoresen, en av landets mest anerkjente voldsforskere, oppsummerer det slik:

- At man kan ha mer å tape på å anmelde, enn på å la være, er en fallitterklæring som ikke er en rettsstat verdig.

Det er riksadvokat Tor-Aksel Busch enig i.

- Om man ikke anmelder voldtekt, er det ikke bare en fallitterklæring for politi- og påtalemyndighet. Det er også en fallitterklæring for oss som samfunn, og for mann-kvinne-relasjonen, sier han.

 

 

 

Straffrihet og systemsvikt.

Bistandsadvokater, ofre, pårørende, politi, riksadvokat, helsepersonell og folk fra hjelpeapparatet har felles bekymring: at vi lar gjerningsmenn slippe unna. At politiet ikke etterforsker godt nok. Og at voldtektsofre skal tenke: Det er jo ingen vits i å anmelde. Ord som «straffrihet», «systemsvikt» og «fallitterklæring» går igjen.

Ni av ti voldtekter anmeldes aldri. Forklaringene er mange. Kripos' voldtektsgruppe peker selv på at «manglende tillit til politiets og rettsapparatets forventede håndtering av anmeldelsen kan ha stor betydning i vurderingen av om voldtekten skal anmeldes eller ikke». Og en helt fersk politirapport viser at etterforskningen i fire av ti overgrepssaker hadde «lav eller meget lav» kvalitet.

 

FN rettet senest i fjor sviende kritikk mot det norske rettsvesenets behandling av voldtektssaker. For mange henlegges, og straffeutmålingen er for mild, var dommen. Patricia Kaatee, spesialrådgiver på voldtekt i Amnesty International, er «svært bekymret».

- Vi har mislyktes når overgrepsutsatte ikke orker påkjenningen ved anmeldelse og rettssak. Når normen ikke lenger er å anmelde så alvorlige overgrep, blir det i realiteten straffefritak for voldtekt. Og overgrepene fortsetter, sier Kaatee, som er blant dem som mener politiet ikke gjør en god nok jobb.

- De hevder voldtekt er vanskelig å bevise, fordi det er «ord mot ord», og fordi «ofre venter for lenge med å anmelde». Det kan godt være. Men svært ofte tar det for lang tid før politiet tar tak i saken, og etterforskningen er for lemfeldig. Dette fører ofte til at bevis ikke blir gode nok og anmeldelsen henlegges. Politiet har et ledelsesproblem når de ikke erkjenner at ganske mange saker blir dårlig etterforsket, sier Kaatee.

 

 

 

 

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

http://mm.aftenposten.no/2015/1-av-100/

 

«Den tøtta visste hva hun gikk til»

Da førstestatsadvokat Bjørn Kristian Soknes ledet regjeringens voldtektsutvalg i 2008, ble en rekke juryledere intervjuet. Målet var å få vite mer om årsakene til frifinnelser i voldtektssaker.

- Tilbakemeldingene var ikke overraskende; enkeltmedlemmer av juryen hadde i stor utstrekning benyttet «moral» i sin bevisvurdering, og selvfølgelig først og fremst om fornærmedes adferd. I juryrommet var det brukt uttrykk som «pene piker gjør ikke sånt», «den tøtta visste hva hun gikk til» og «en ordentlig jente blir ikke igjen slik». Dessverre tror jeg at nettopp slike holdninger og utenforliggende momenter kan være en viktig årsak til at frifinnelsesprosenten fortsatt er altfor høy, sier Soknes.

Hans erfaring dokumenteres i en ny undersøkelse av norske dommeres holdninger: 13 prosent av dem mener at kvinner som «hisser opp en mann seksuelt, men som ikke egentlig ønsker sex, må ta konsekvensene». Dommere over 60 år har flere fordommer om voldtektsofre enn yngre, ifølge undersøkelsen.

 

 

Psykiateren: Jeg må holde dem i live.

For leger og psykiatere er pasientens helse viktigere enn både ressursbruk og prinsippet om anmeldelse. Å ikke bli trodd kan rett og slett gjøre noen overgrepsofre suicidale.

- Min rolle som psykiater er å holde mine klienter i live og ivareta deres psykiske helsetilstand. For noen har jeg virkelig frarådet på det sterkeste å anmelde, sier psykiater Wenche Løbben. Hun støttes av psykolog Svein Øverland, som kaller anmeldelse et «damned if you do, damned if you don’t»-valg.

Psykolog Siri Thoresen, som i fjor ledet en regjerings-bestilt voldsundersøkelse, oppsummerer et system som ikke fungerer, med et bilde:

- Hvis du er et firma og 90 prosent av dine potensielle kunder velger ikke å bruke deg, da er noe galt. Da har du definitivt et forbedringspotensial.

Det leder oss tilbake til kjønnsforsker Anne Bitsch, som gruet for å innrømme at hun selv ikke ville anmeldt voldtekt.

- Tallene er klare: I Norge er det forbundet med uhyre liten risiko å voldta. Det er tilnærmet straffrihet, selv med en lovgivning som i store trekk er god, sier forskeren, som beskriver sine møter med voldtektsofre i rettssystemet som «brutalt og trist».

- Det foregår ting bak rettssalens lukkede dører som den norske offentligheten stort sett er uvitende om. Flere føler at de, og ikke deres voldtektsmenn, er på tiltalebenken, sier Bitsch.

- Vi må ha et system med tillit i befolkningen. Mange av dem vi snakket med, sier de angrer at de anmeldte. Det er ikke ofrene, men systemet som har et troverdighetsproblem.

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

Den 4.8.2016 at 0.56, teknosilje skrev:

Og det er jentas feil.... Blabla! Seriøst????

Om ungen min springer uti veien og blir påkjørt... Hvem sin feil er det da??

Hvis bilisten holder fartsgrensen og kjører etter forholdene, så er det faktisk ingen sin feil..... Sånn for å påpeke at verden ikke er svart-hvitt.

Anonymkode: 80368...e89

[Gjest Jalapeno]

Leser at det store flertallet her inne forsvarer at hun har identifisert de frikjente, og fullt navn og adresse spres nå i rekordfart på nettet. Det siste som spres er bilder av de tre. I tillegg er fulle navn, adresser og bilder av de 3 lekdommerne som stemte for frikjennelse også spredt.

Dette er i mine øyne helt forkastelig. Man kan mene hva man vil om selve saken, og man er i sin fulle rett til å kritisere dommen og være forbannet. Men vi lever i en rettsstat, og når de er frikjent i det som vil være en rettskraftig dom, så har de faktisk rett til å bli sett på som frikjent og uskyldige.

Vi har ingen rett til å spre navnene til disse menneskene. Ikke mest for deres egen del, men fordi de faktisk har familie, og noen av dem har vel til og med barn! Dette er uskyldige mennesker som får lide av hevngjerrigheten til offeret og alle de som sprer dette.

Ja, jeg skjønner at man føler behov for å gjøre det, men som sagt er dette veldig veldig galt. På samme måte som man ikke skal henge ut dømte pedofile. Mange mener jo at man skal gjøre som i USA, og etablere et offentlig tilgjengelig sexforbryterregister, slik at vi kan "beskytte våre barn" mot disse. Vel, årsaken er den samme her: Disse menneskene har familier som er helt uskyldige!

[Charmander]

Han som har den phosphorus nettsiden som har levert mye av informasjonen som bilder og adressene til lekdommerne er en gedigen oppmerksomhetssyk idiot. 

[Gjest Snuppi]

5 minutter siden, Charmander skrev:

Han som har den phosphorus nettsiden som har levert mye av informasjonen som bilder og adressene til lekdommerne er en gedigen oppmerksomhetssyk idiot. 

Ja, han høres ikke god ut. 

Å legge ut navn og adresse kan føre til at uskyldige familiemedlem blir hetset eller skadet. Men kanskje dette kan føre noe positivt med seg? At rettsvesenet begynner å ta ofre på alvor og burer inne kjeltringene? Når folk har fått nok tar de forståelig nok, saken i egne hender!