Norge, voldtektsparadis...

[Gjest Jalapeno]

For øvrig synes jeg det er skremmende å se lynsjemobben her inne og på facebook og sosiale medier etter denne saken. Folk som ikke hverken har lest dommen eller vært til stede i retten uttaler seg som om de vet alt.

Synes denne kronikken er klok og som jeg anbefaler at folk leser:
https://www.nrk.no/ytring/nar-fornuft-ma-vike-for-folelser-1.13075564

Jeg synes saken er skikkelig trasig, og har ingen grunn til å tvile på offeret, men vi MÅ ha en rettsikkerhet her i landet. Og da er det dessverre slik at mange skyldige går fri. Jeg kommer aldri noensinne til å fravike mitt synspunkt på dette. Å dømme uskyldige for å sikre flere dommer, som manges synes å ønske, er en helt avskyelig holdning i mine øyne.

Endret 7. august 2016 av Jalapeno

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Jalapeno skrev:

 hevngjerrigheten til offeret

Tviler sterkt på at det er pga hevngjerrighet. Men får beskytte framtidge ofrer. har du aldri advart venninner mot fyrer?

Lite empatisk holding du har, er det så vanskelig å skjønne at hun ikke ønsker noen ALDRI skal oppleve det hun har gjort?

Hadde hun oppfordret til vold ol hadde saken vært anderledes, jeg er glad for at hun velger beskytte oss kvinner mot de svina,

retten dømmer dem ikke til fengsel, og de kan gå fritt å gjøre det igjen!

Retten gjør ikke jobben sin, og hvem er som skal beskytte samfunnet da?

 

Men det betyr ikke at jeg mener at man skal yte vold mot de, men jeg er glad for at jeg, mine døtre, mine medsøstere forhåpendligvis aldri opplever noe slik fra de igjen! Og sjansen er minium for at de gjør det igjen,når folk holder øye med de.

Hva annet skal vi gjøre? Når politiet ikke gidder å ettterforske? Når det er mer eller mindre risikofritt voldta i Norge?

De beskytter oss ikke! Jeg bryr meg fint lite om å straffe de, men jeg synes det er skremmende at så alvorlige forbrytere for å gå på gaten og være samfunnet, spesielt de gjort det før som viser til at da gjør de igjen!

Og det er BS om at jo mer anmeldser de før på en person,så er det større sjanse for at blir dømt.

Min opplevelse er heldigvis ikke fult så ille,men tro meg jeg har advart andre jenter både kjente og ukjente å holde seg unna han!

Og det kommer jeg til å fortsette å gjøre!

 

Anonymkode: 92c35...cb2

[Gjest Jalapeno]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Tviler sterkt på at det er pga hevngjerrighet. Men får beskytte framtidge ofrer. har du aldri advart venninner mot fyrer?

Lite empatisk holding du har, er det så vanskelig å skjønne at hun ikke ønsker noen ALDRI skal oppleve det hun har gjort?

Hadde hun oppfordret til vold ol hadde saken vært anderledes, jeg er glad for at hun velger beskytte oss kvinner mot de svina,

retten dømmer dem ikke til fengsel, og de kan gå fritt å gjøre det igjen!

Retten gjør ikke jobben sin, og hvem er som skal beskytte samfunnet da?

 

Men det betyr ikke at jeg mener at man skal yte vold mot de, men jeg er glad for at jeg, mine døtre, mine medsøstere forhåpendligvis aldri opplever noe slik fra de igjen! Og sjansen er minium for at de gjør det igjen,når folk holder øye med de.

Hva annet skal vi gjøre? Når politiet ikke gidder å ettterforske? Når det er mer eller mindre risikofritt voldta i Norge?

De beskytter oss ikke! Jeg bryr meg fint lite om å straffe de, men jeg synes det er skremmende at så alvorlige forbrytere for å gå på gaten og være samfunnet, spesielt de gjort det før som viser til at da gjør de igjen!

Og det er BS om at jo mer anmeldser de før på en person,så er det større sjanse for at blir dømt.

Min opplevelse er heldigvis ikke fult så ille,men tro meg jeg har advart andre jenter både kjente og ukjente å holde seg unna han!

Og det kommer jeg til å fortsette å gjøre!

 

Anonymkode: 92c35...cb2

Som sagt, det er ikke de tre jeg er mest opptatt av, men familiene deres.

Om du hadde hatt et nært familiemedlem som hadde blitt FRIKJENT for en så alvorlig handling, men likevel blitt identfisert over hele landet som et voldtektssvin, til tross for frikjennelse, så tipper jeg du hadde hatt et mer nyansert forhold til det.

[Charmander]

Et øyeblikk siden, Snuppi skrev:

Ja, han høres ikke god ut. 

Å legge ut navn og adresse kan føre til at uskyldige familiemedlem blir hetset eller skadet. Men kanskje dette kan føre noe positivt med seg? At rettsvesenet begynner å ta ofre på alvor og burer inne kjeltringene? Når folk har fått nok tar de forståelig nok, saken i egne hender! 

Nei det fører ikke med seg noe godt å offentliggjøre det slik jeg ser det. 

Mitt problem med dette er at de faktisk er frikjente for voldtekt. Jeg vil egentlig bare stille meg bak det Jalapeno skriver i sine innlegg som virker å være veldig nøkternt og bærer et større preg av rasjonalitet og fornuftig samtidig som han/hun også har lest dommen.

De aller fleste lynsjemobbere leser noen avis overskrifter og kan ikke begripe hvorfor de tiltalte ble frikjent. Jeg har lest dommen nøye, og er meget glad jeg ikke er dommer i saken for det som i mediene virker klinkende klart er ikke SÅ klart. Det aller meste som skrives i sammenhengen til denne saken er det også små detaljer som hele tiden blir forandret til fordel for deres mening. 

Selv om det er moralsk forkastelig det som har foregått, og noe ingen synes noe om må rettssikkerheten komme først; Juss tar ikke hensyn til at dette er en emosjonell sak som opprører mange. Jeg har skrevet dette med rettssikkerheten siden denne tråden dukket opp, og synes det er forbausende at det er såpass få som ikke bryr seg om den.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Jalapeno skrev:

 

Om du hadde hatt et nært familiemedlem som hadde blitt FRIKJENT for en så alvorlig handling,

Hva vet du om det?

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Snuppi skrev:

 At rettsvesenet begynner å ta ofre på alvor og burer inne kjeltringene? Når folk har fått nok tar de forståelig nok, saken i egne hender! 

Enig.

Anonymkode: 92c35...cb2

[Charmander]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva vet du om det?

Anonymkode: 92c35...cb2

Det er vel ganske klart, for de aller fleste her har brukt den motsatte vinklingen som argument i denne tråden. Måten du svarer på er jo ganske tafatt i tillegg.

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, Charmander skrev:

Det er vel ganske klart, for de aller fleste her har brukt den motsatte vinklingen som argument i denne tråden. Måten du svarer på er jo ganske tafatt i tillegg.

Whatever, som ett voldekt offer så vet jeg veldig godt at hun ikke gjør det for å ta hevn.

Hva jeg har opplevd livet vet du ingenting om.  Og jeg synes du svarer så ganske tafatt selv, spesielt når du vinkler saken på at offeret er hevngjerrig og at hun ikke fikk viljen sin.

Da har du virkelig missforstått.

Anonymkode: 92c35...cb2

[Gjest Jalapeno]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva vet du om det?

Anonymkode: 92c35...cb2

Jeg vet ingenting, men jeg ville bli forbauset om så ikke var tilfelle. Ved slike saker er det veldig lett å sitte å være lynsjemobb når man sitter bak en skjerm, og det handler om mennesker man ikke kjenner.

Offentliggjøring av disse mennenes identitet går utover deres familie. Så vidt jeg vet har én av dem barn. Ingen av oss vet vel hva det vil si å ha et nært familiemedlem i en slik sak, og deretter hengt ut for hele verden, skyldig eller ikke.

Igjen, jeg skjønner følelsene, og forstår også argumentasjonen bak dette, men likevel blir det galt, ene og alene fordi mange uskyldige rammes av dette.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Jalapeno skrev:

Jeg vet ingenting, men jeg ville bli forbauset om så ikke var tilfelle. Ved slike saker er det veldig lett å sitte å være lynsjemobb når man sitter bak en skjerm, og det handler om mennesker man ikke kjenner.

Offentliggjøring av disse mennenes identitet går utover deres familie. Så vidt jeg vet har én av dem barn. Ingen av oss vet vel hva det vil si å ha et nært familiemedlem i en slik sak, og deretter hengt ut for hele verden, skyldig eller ikke.

Igjen, jeg skjønner følelsene, og forstår også argumentasjonen bak dette, men likevel blir det galt, ene og alene fordi mange uskyldige rammes av dette.

Det gjør det uansett. Familiene kan endre navn og flytte. Det er mye bedre enn nye ofre.

Eller hvor mange flere gjengvoldtatte jenter skal til mener du? Teller ikke dette som uskyldige?

Anonymkode: d4d6f...2d7

[Gjest Jalapeno]

Nok en god artikkel å lese for de som koker over av følelser:

http://www.vg.no/nyheter/meninger/et-demokratisk-rettssystem/a/23760139/

Som vi også leser i denne artikkelen så vil det ikke bli noen endringer fremover. Det at juryordningen forsvinner betyr bare at det blir meddomsrett, slik det nå var i denne saken, der "vanlige folk" fortsatt skal utgjøre flertallet. Det mange kanskje ikke vet er at det i dagens jurysystem fortsatt funker på akkurat samme måte. En jury består av 10 av våre likemenn, og også her må det mer enn et alminnelig flertall til for å dømme, dvs. minst 7 av 10. Dvs. at så lenge 4 av 10 jurymedlemmer vil frikjenne, så frikjennes tiltalte. Det jurydebatten har dreid seg om er at man ikke får noen begrunnelse, det har vært nok å svare "ja" eller "nei". Det blir det nå slutt på, men altså ikke slutt på at vi fortsatt skal dømmes av våre likemenn, og det vil fortsatt være samme krav til flertall for å dømme noen. Og slik skal det selvsagt være.

Fra artikkelen:
I den aktuelle saken mener åpenbart mange det. Men hvis det var oss selv som satt på tiltalebenken ville vi sannsynligvis satt pris på den sikkerhetsventilen at det skal mer til for å dømme oss til seks ås fengsel enn å frifinne. Det mener også Stortinget, som har vedtatt loven.

[Summers]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Whatever, som ett voldekt offer så vet jeg veldig godt at hun ikke gjør det for å ta hevn.

Anonymkode: 92c35...cb2

Trist at du har blitt voldtatt og jeg får sikkert kjeft for å motsi en som har blitt voldatt, men du vet selvsagt ikke motivet til Hemsedal-jenta i kraft av å selv å ha blitt voldtatt. 

Endret 8. august 2016 av Summers

[Mummikopp]

Hemsedal-saken er helt forferdelig, men jeg er enig i det noen andre også skriver her, at det ikke var riktig å gå ut med navn. Tenk på de stakkars barna til disse personene, så og si alle personene rundt dem vet sikkert at faren deres er en voldtektsmann nå.

[pinar]

Ryddet for spekulasjon, personangrep og avsporing.

pinar, mod. 

[AnonymBruker]

Kanskje fedrene burde ha tenkt seg bedre om før de ba en tenåring med på fest, for så å tilby henne dop, og aktivt prøve å ha sex med henne?  

Ja, det er trist og leit for barna, men handlinger har konsekvenser. Når kommer det jo fram fra vitner om dette ikke var første gang de prøver å lokke med seg jenter på fest på samme måte. 

Voldtektsmenn eller ikke, alle vet nå at dette er typen mannfolk som lurer med seg ungjenter hjem (og lokker dem med dop). Det er ikke ulovlig (minus dopet), men moralsk forkastelig. 

Anonymkode: 7a831...639

[AnonymBruker]

3 timer siden, Summers skrev:

Trist at du har blitt voldtatt og jeg får sikkert kjeft for å motsi en som har blitt voldatt, men du vet selvsagt ikke motivet til Hemsedal-jenta i kraft av å selv å ha blitt voldtatt. 

Jeg kjenner i tilegg ganske mange voldekstoffere, så er ganske sikker på hva motivet hennes er.

Nemlig å beskytte.

Jeg har aldri møtt noen som gjør det fordi de ikke fikk viljen sin, og var hvengjerrig, MEN fordi de følte det var deres plikt å avdvare venner og jenter de kjente.

Så ja, jeg er ganske så sikker på motivet hennes, og itillegg synes jeg det er forkastelig å beskylde henne nok engang med noe ettter alt det hun har vært igjennom.

Dere prater om hun, "vi" er  Lynsjemobb.. Jada..

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

3 timer siden, Jalapeno skrev:

 

Du får spekulerer så mye du vil, men jo jeg har hatt venner/beskjente og familiemedlemmer hvor samfunnet her jeg bor har visst at godt at de enten har sittet i fengsel,eller beskyldt, og graden av hvor alvorlige disse sakene er varierer. 

Så jo jeg vet hvordan det er, men jeg overlevde og det gjorde andre venner og familiemedlemmer-selvom alle andre visste om det.

Anonymkode: 92c35...cb2

[AnonymBruker]

16 timer siden, Jalapeno skrev:

For øvrig synes jeg det er skremmende å se lynsjemobben her inne og på facebook og sosiale medier etter denne saken. Folk som ikke hverken har lest dommen eller vært til stede i retten uttaler seg som om de vet alt.

Synes denne kronikken er klok og som jeg anbefaler at folk leser:
https://www.nrk.no/ytring/nar-fornuft-ma-vike-for-folelser-1.13075564

Jeg synes saken er skikkelig trasig, og har ingen grunn til å tvile på offeret, men vi MÅ ha en rettsikkerhet her i landet. Og da er det dessverre slik at mange skyldige går fri. Jeg kommer aldri noensinne til å fravike mitt synspunkt på dette. Å dømme uskyldige for å sikre flere dommer, som manges synes å ønske, er en helt avskyelig holdning i mine øyne.

Bedre å dømme offeret? Voldtekt er vel det eneste tilfellet hvor ansvaret skyves over på offeret hvis det ikke blir noen domfellelse. Enten er mennene voldtektsmenn eller så er jenta ei hore som selv har det fulle ansvaret for situasjonen hun har havnet i.

Mye lettere for menn som blir utsatt for vold. Hvis man ikke har bevis nok for å felle overfallsmannen så legger man ikke dermed skylden på offeret.

I utgangspunktet bør man selvfølgelig stille strenge krav for å dømme noen. Men i tilfelle med voldtekt så må man velge mellom den ene parten eller den andre. Da blir det urimelig hvis man skal ha et høyt krav for å dømme mennene og en lav terskel for å dømme jenta.

Kanskje greit da at mennene blir kjent. De slipper da fengselstraff men får den samme straffen som jenta i form at uønsket oppmerksomhet, rykter, redsel for å bevege seg ute, redusert selvtillit, angst, fare for isolasjon, redusert evne til å konsentrere seg om studier og arbeid, må velge mindre konsentrasjonskrevende arbeid, unngå lederansvar, usikkerhet om motivasjonen hos potensielle nye venner. Ikke sikkert at de foretrekker å være landskjent resten av livet fremfor å sone en dom på seks år for så å bli ferdig med det.

Anonymkode: 1bb50...1ed

[ElinX0Xpoliti]

Enten lever vi en rettstat eller så gjør vi det ikke, det øverste prinsippet er man er uskyldig til man er dømt. De er ikke dømt, og tvilen kom dem til gode som det skal gjøre.

Jeg har ikke sympati for henne, hun tok frivillig stoffer og ble med dem frivillig alene. Hun har tatt hevn og fått massiv media støtte over hele landet for dette.

Jeg har lest dommen og det er ikke spesielt smigrene for henne, mindre smigrene for A B og C.              

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje fedrene burde ha tenkt seg bedre om før de ba en tenåring med på fest, for så å tilby henne dop, og aktivt prøve å ha sex med henne?  

Ja, det er trist og leit for barna, men handlinger har konsekvenser. Når kommer det jo fram fra vitner om dette ikke var første gang de prøver å lokke med seg jenter på fest på samme måte. 

Voldtektsmenn eller ikke, alle vet nå at dette er typen mannfolk som lurer med seg ungjenter hjem (og lokker dem med dop). Det er ikke ulovlig (minus dopet), men moralsk forkastelig. 

Anonymkode: 7a831...639

Som mann kjenner jeg til noen få (gjennom årene) som opptrer på samme vis, dvs. sjenker / doper jenter på fest for å ha sex. Selv inntok de mer moderate mengder. De tre overgriperne i Hemsesal hadde selv kontroll på inntaket av narkotika, men gav Voldum en kraftig dose med MDMA.

Anonymkode: 5904b...651