Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Djækklåsst]

Callisto83 skrev (3 timer siden):

Hva gjorde politiet? Si til JHA at han kanskje også var et slags offer i saken? Å tolke dette som at JHA da fikk en anledning til å trekke inn en "uskyldig bestevenn" for selv å få strafferabatt, er kun spekulasjoner som er ytret fra Viggos støttespillere. Det mest sannsynlige er at JHA har vært på bristepunktet da i avhør, når han ikke lenger kan nekte for å ha noe med saken og gjøre.

Hvis man skal cherrypicke gjerningsmannprofilen for hvorfor JHA må ha gjort det alene, så må man nesten også snakke om det som ikke passer inn.

Du har fått gode nok svar allerede, men det var altså slik at det var politiet og ikke JHA som begynte å snakke om VK og JHAs relasjon til ham, og videre var det politiet og ikke JHA som først snakket om VK i forbindelse med saken, gjennom å spørre JHA om han kunne være et offer og hans beste venn VK «den mest aktive på åstedet».

Og ikke nok med det, da JHA ble arrestert leste de opp fra pågripelsesbegjæringen at han var arrestert sammen med VK for å ha drept  jentene.

Det kan ellers være flere grunner til at JHA valgte å benytte seg av anledningen til å «bekrefte» politiets teori om VK, også om den ikke var riktig. Ikke bare strafferabatt. Kanskje han trodde han ville slippe nesten helt unna, men kanskje vel så viktig at han slapp ta ansvaret for å ha planlagt og gjennomført voldtekter og drap på to barn.

Ingen sier at profilen beviser noe, men det blir jo temmelig spesielt å ikke anerkjenne at både de tre som stod bak rapporten samt de spurte i FBI mener det er langt mer sannsynlig at en slik forbrytelse begås av en mann alene enn av to sammen. I så måte faller myten «en mann kan ikke ha gjort dette alene» som argument.

Endret 3. november 2021 av Djækklåsst

[winscp]

2 minutter siden, Djækklåsst said:

Det kan ellers være flere grunner til at JHA valgte å benytte seg av anledningen til å «bekrefte» politiets teori om VK, også om den ikke var riktig. Ikke bare strafferabatt. Kanskje han trodde han ville slippe nesten helt unna, men kanskje vel så viktig at han slapp ta ansvaret for å ha planlagt og gjennomført voldtekter og drap på to barn.

Enig i det. Jeg tenker at dette kan ha dreid seg mer om "barnslig instinkt" enn strategisk tenkning om straff, i hvertfall i begynnelsen. Det er ubehagelig å få skylden for noe, og det skal ikke mye intelligens til for å forstå at man kan minske ubehaget ved å skylde på noen andre.

[RunM]

Jeg lurer på svarene på de nye DNA-analysene. Vi har fått vite at de ikke har funnet noe DNA fra Viggo, men har de funnet noe mere fra JHA? 

Merkelig stille om akkurat det. 

[jaeols]

askefast skrev (På 2.11.2021 den 10.58):

er du ikke hvor merkelig tankegang du opererer med? 

Vi er forskjellige og tenker forskjellig, det må du bare akseptere. At du har så stor tro på VK, kan ikke jeg gjøre noe med. Så VK var ikke i Baneheia??

[jaeols]

Og hvorfor er VK i nye lange avhør? Har politiet nye beviser? Vi får aldri vite sannheten her. Men begge har sonet, så da er vel alt greit. 

[Kardemommete]

jaeols skrev (7 minutter siden):

Og hvorfor er VK i nye lange avhør? Har politiet nye beviser? Vi får aldri vite sannheten her. Men begge har sonet, så da er vel alt greit. 

Han er løslatt og saken hans er gjenopptatt. det er da helt åpenbart at politiet vil snakke med ham.

[Midgard]

jaeols skrev (4 minutter siden):

Og hvorfor er VK i nye lange avhør? Har politiet nye beviser? Vi får aldri vite sannheten her. Men begge har sonet, så da er vel alt greit. 

Det er ikke sikkert sannheten kommer frem. Men med tanke på rettssikkerheten er det viktig å få luket vekk det som IKKE er sant.

At VK er i avhør er en selvfølge saken er jo i praksis nullstilt og ny etterforskning påkrevet  

Det er feil at begge har sonet, det er kun JHA som har det. 

[Kardemommete]

jaeols skrev (11 minutter siden):

Vi er forskjellige og tenker forskjellig, det må du bare akseptere. At du har så stor tro på VK, kan ikke jeg gjøre noe med. Så VK var ikke i Baneheia??

Mobilen hans var i bruk et annet sted enn Baneheia. han er ikke observert der oppe når drapene ble begått.

[jaeols]

Midgard skrev (1 time siden):

Det er ikke sikkert sannheten kommer frem. Men med tanke på rettssikkerheten er det viktig å få luket vekk det som IKKE er sant.

At VK er i avhør er enn  selvfølge saken er jo i praksis nullstilt og ny etterforskning påkrevet  

Det er feil at begge har sonet, det er kun JHA som har det. 

Så VK har ikke sittet inne?

[jaeols]

Kardemommete skrev (1 time siden):

Mobilen hans var i bruk et annet sted enn Baneheia. han er ikke observert der oppe når drapene ble begått.

Det er jo gode nyheter for VK. Da er vel alt ok. 

[Kardemommete]

jaeols skrev (22 minutter siden):

Det er jo gode nyheter for VK. Da er vel alt ok. 

Nei ikke helt. Han har sittet inne i 20 år for noe han kommer til å bli frikjent for.  Drapet og voldtekten av  Lena står nå uoppklart. foreldrene til VK har vært uten sønn i 20 år. Det blir ikke minst vanskelig for de stakkars foreldrene til Jentene.

Alt fordi politi,påtalemyndighet,sakkyndige og retten begikk urett for 20 år siden.

Endret 3. november 2021 av Kardemommete

[Millimani]

Lorieen skrev (11 timer siden):

Jeg er overbevist om at JHA var alene om overgrepene og drapene. Det finnes ikke bevis som knytter Viggo til åstedet, tvert imot finnes det beviser som styrker hans forklaring om at han var hjemme. Det er ikke noe å lure på engang - han er dømt på indisier og kameratens forklaring, og kun det, og skal således frifinnes. Etter min mening burde JHA dømmes for falsk forklaring/mened - og drapet på Lena som han er frikjent for tidligere. En passende straff for alt dette tenker jeg er omtrent 21 års forvaring - som Viggo fikk. Og om Viggo blir frikjent, skal han selvfølgelig ha en klekkelig erstatning for urettmessig straffeforfølgelse. Han har sittet på forvaring halve livet - det bør bli noen millioner! 

Jeg håper JHA også blir dømt til å betale erstatning til VK, men det er klart at det er flere instanser som skylder VK en klekkelig sum. JHA har ødelagt VK sitt liv fordi politiet lot ham snakke VK inn i det hele, og fordi VK så ut som et monster på bildene i media (og all løgn) ble han også dømt av hele norske folk. 

 

Callisto83 skrev (4 timer siden):

Det er vel ikke umulig, men i akkurat denne saken tror jeg de var to med tanke på hvor mye arbeid som ble lagt i å skjule alle spor etter forbrytelsen. Det skjedde jo heller ikke inne i et hus, forbrytelsene fant sted på et veldig populært friluftsområde like utenfor Kristiansand sentrum.

Jeg har også litt vondt for å tro på at JHA skal ha hatt karismaen til å lokke to jenter med seg opp i skogen for å lete etter kattunger. Det var gjerne Viggo som var initiativtageren når den duoen hang sammen. Det har i hvert fall de fleste som kjente dem, forklart i retten for 20 år siden.

(Når det da også blir nøstet opp underveis av etterforskningen, at Viggo har forgrepet seg på andre barn ved å lokke dem til avsidesliggende steder tidligere, så styrker det JHA sin forklaring.)

Fram til de pågrep JHA og VK tydet alt på at det var kun én gjerningsmann. I bunn og grunn gjør det jo selvsagt det den dag i dag. Da det ble kjent at de tok JHA brukte politiet et slags argument om at siden JHA var avslørt pga biologisk materiale, var det sannsynlig at VK hadde vært med på det "fordi de to var som erteris".

I dag ser man alt arbeidet med å skjule spor etter forbrytelsen var også etter all sannsynlighet planlagt på forhånd. Dette kan man se i JHA sin påfallende oppførsel i heia dagene i forveien. Men da jentene ble funnet og man ikke visste at JHA hadde gjort det var det lett å tro at gjerningsmannen vendte tilbake, slik det står i en artikkel linket til flere ganger tidligere i tråden. 

 

Djækklåsst skrev (2 timer siden):

Du har fått gode nok svar allerede, men det var altså slik at det var politiet og ikke JHA som begynte å snakke om VK og JHAs relasjon til ham, og videre var det politiet og ikke JHA som først snakket om VK i forbindelse med saken, gjennom å spørre JHA om han kunne være et offer og hans beste venn VK «den mest aktive på åstedet».

Og ikke nok med det, da JHA ble arrestert leste de opp fra pågripelsesbegjøringen at han var arrestert sammen med VK for å ha drept  jentene.

Det kan ellers være flere grunner til at JHA valgte å benytte seg av anledningen til å «bekrefte» politiets teori om VK, også om den ikke var riktig. Ikke bare strafferabatt. Kanskje han trodde han ville slippe nesten helt unna, men kanskje vel så viktig at han slapp ta ansvaret for å ha planlagt og gjennomført voldtekter og drap på to barn.

Ingen sier at profilen beviser noe, men det blir jo temmelig spesielt å ikke anerkjenne at både de tre som stod bak rapporten samt de spurte i FBI mener det er langt mer sannsynlig at en slik forbrytelse begås av en mann alene enn av to sammen. I så måte faller myten «en mann kan ikke ha gjort dette alene» som argument.

Lurer på om han faktisk leste den selv, men kanskje jeg husker feil

[Millimani]

Kardemommete skrev (20 minutter siden):

Nei ikke helt. Han har sittet inne i 20 år for noe han kommer til å bli frikjent for.  Drapet og voldtekten av  Lena står nå uoppklart. foreldrene til VK har vært uten sønn i 20 år. Det blir ikke minst vanskelig for de stakkars foreldrene til Jentene.

Alt fordi politi,påtalemyndighet,sakkyndige og retten begikk urett for 20 år siden.

Det store sviket mot Lena. Hun må jo snu seg i graven over at det ikke kan bli fred rundt saken, og at den kan få sin løsning. 

Selv de to drepte fortjener at sannheten kommer for en dag. Det hadde vært godt å få et svar, - også for deres skyld. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har nevnt det i denne tråden, men jeg må bare. 

[Midgard]

jaeols skrev (1 time siden):

Så VK har ikke sittet inne?

Om du er usikker på hva du skriver så sa du at begge hadde sonet. Som i at de hadde sonet dommen ferdig. 

Det har ikke VK.

Han ble løslat, men veit du hvorfor. 

Hint: Ikke pga soningen var ferdig

[Aliquis]

6 hours ago, Callisto83 said:

Hvis man skal basere seg på hvilke teorier og gjerningsmann profiler politiet hadde tidlig i etterforskningen, når ingen visste konkret hva som hadde skjedd, så er det jo heller ikke noe grunnlag for å mene at politiet serverte JHA Viggo som gjerningsperson nr.2 i avhør. Hvorfor skulle de det? De hadde jo allerede funnet et kjønnshår fra JHA på åstedet, og arrestert han.

 

Poenget er at politiet etter 3 måneders etterforskning av åstedet mente at det pekte mot 1 gjerningsmann. At de i ettertid satt seg fast i en bekreftelsesfelle forandrer ikke det. At du med bakgrunn i arbeidet som ble gjort på åstedet mener at det tydet på 2 gjerningsmenn blir da ganske merkelig, all den tid jeg regner med du har mindre innsikt i det enn politiet hadde etter 3 måneder med etterforskning. 

[Lord Friendzone]

Kardemommete skrev (1 time siden):

Nei ikke helt. Han har sittet inne i 20 år for noe han kommer til å bli frikjent for.  Drapet og voldtekten av Lena står nå uoppklart. foreldrene til VK har vært uten sønn i 20 år. Det blir ikke minst vanskelig for de stakkars foreldrene til Jentene.

Alt fordi politi, påtalemyndighet, sakkyndige og retten begikk urett for 20 år siden.

Ja, det er faktisk dét som er bakgrunnen for at denne grufulle saken fortsatt er uoppklart, og vies stor oppmerksomhet i media. Mange har jo urettmessig kritisert VK og hans støttespillere for å stadig rippe opp i saken, og på den måten bidra til at de etterlatte aldri får en avslutning.

Men man kan jo ikke klandre VK for at han ønsker å renvaske seg selv - alle og enhver ville ha gjort det samme i hans situasjon. Dersom politi og aktorat bare hadde spilt ærlig fra starten av så hadde denne saken vært avsluttet for lenge siden!

[Djækklåsst]

Millimani skrev (1 time siden):

Lurer på om han faktisk leste den selv, men kanskje jeg husker feil

Stemmer nok, det.

Men, for å ta en digresjon, som det står i Jahrs nye bok, så leste politiet i følge sine egne rapporter opp pågripelsesbegjæringen til VK, hvor begges navn var nevnt, før VK kom med det sagnomsuste «er Jan Helge også tatt?», som i den konteksten må ha vært verdens mest naturlige reaksjon. Og som senere er blitt gjort om til en myte om at «Viggo spurte om Jan Helge også var tatt før han hadde fått vite at begge var arrestert».

[Hannabanna]

1 hour ago, jaeols said:

Vi er forskjellige og tenker forskjellig, det må du bare akseptere. At du har så stor tro på VK, kan ikke jeg gjøre noe med. Så VK var ikke i Baneheia??

Så kommer du til slutt trekkende med det mest usaklige argumentet av alle. At fordi man mener at han kan være uskyldig dømt så er det fordi man har "tro på Viggo". Dette kommer opp igjen og igjen gjennom tråden fra dere som mener at han er skyldig. Poenget vårt er at det finnes tekniske bevis som utelukker han fra åstedet. Ikke at vi har noen spesiell tro på han som person. 

Vi kan tenke så forskjellig som bare det. Mobilbeviset utelukker han forsatt fra åstedet i tiden da overgrepene og drapene ble begått.

[TuttaHutta]

Aliquis skrev (11 timer siden):

Påfallende at undersøkelsene på åstedet ledet politiet til motsatt konklusjon i tiden før pågripelse. 

Fra drapene fant sted i mai, helt frem til slutten av august, trodde man det kunne dreie seg om to eller flere gjerningsmenn.

I slutten av august endret politiet oppfatning, og trodde det kunne dreie seg om én gjerningsmann.

"Helt siden drapene har politiet åpnet for at det har vært to eller flere gjerningsmenn.
Den siste tiden har etterforskerne endret oppfatning, og heller mot kun én gjerningsmann.
Teorien støttes av spor og funn på åstedet"

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3jJO7v/10-15-granskes

Hva årsaken var til at de begynte å gå bort fra teorien om flere gjerningsmenn, vites ikke, det kan ha vært Gjerningsmannsprofilen, eller at politiet omtrent samtidig siktet seg inn på en 50 år gammel mann man trodde kunne være gjerningsmannen.

Funn på åstedet, var neppe noen årsak i seg selv. Det ble ikke gjort nye funn på åstedet etter de opprinnelige undersøkelsene i mai.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/m6Rw7q/50-aaring-avhoert-i-forbindelse-med-barnedrapene

Fra drapene fant sted, og i mange måneder, trodde altså politiet det dreide seg om to eller flere som sto bak.
Dette har blitt forklart i artikler i mediene med at det var to ofre, og at det var gjort en større jobb med å tildekke likene osv. noe som i starten av etterforskningen også gjorde at politiet mente handlingene var planlagt, i tillegg til at det var flere enn én som sto bak.

Allerede 13. september, bare et par uker etter at politiet luftet teorier om at de helte mer mot kun én gjerningsmann, pågrep de altså Kristiansen og Andersen.

Dine påstander om at " .... etter 3 måneders etterforskning av åstedet mente at det pekte mot 1 gjerningsmann" er altså feilaktig.

Åstedet ble ikke etterforsket i månedsvis, Kripos foretok åstedsundersøkelsene kun de første dagene og ukene etter drapene.

Det korrekte er altså at politiet i over tre måneder mente det kunne dreie seg om to eller flere gjerningspersoner.
Kun de siste par ukene før pågripelsen ble det fra politiet uttalt at de helte mer mot én gjerningsmann, så pågrep de altså to personer ca. to uker senere.

Endret 4. november 2021 av TuttaHutta

[TuttaHutta]

Djækklåsst skrev (3 timer siden):

Stemmer nok, det.

Men, for å ta en digresjon, som det står i Jahrs nye bok, så leste politiet i følge sine egne rapporter opp pågripelsesbegjæringen til VK, hvor begges navn var nevnt, før VK kom med det sagnomsuste «er Jan Helge også tatt?», som i den konteksten må ha vært verdens mest naturlige reaksjon. Og som senere er blitt gjort om til en myte om at «Viggo spurte om Jan Helge også var tatt før han hadde fått vite at begge var arrestert».

Så er spørsmålet hvilken kilde Jahr har på dette? 

Tidligere har ikke Jahr kontaktet noen fra politiet og påtalemyndigheten, han har vel faktisk aldri vært i kontakt med andre enn Kristiansens forsvar.

Har han denne gangen kontaktet Jon Kvikne?
Det står så vidt jeg vet ingenting i politirapporten om hvilken rekkefølge dette skjedde i?

Flere medier den gangen skrev om Kviknes vitnemål, hvor det går fram at Kristiansen ble tatt med i bilen, hvor han så sa :

"Jeg visste det ville skje, Er dere klar over at dere tar feil personer?, Jeg sier ikke noe før jeg har snakket med advokat" og til slutt: "Er Jan Helge også tatt?". 

De samme mediene skrev også ".... I bilen fikk han opplest pågripelsdesbegjæringen".

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/3RqBe/viggo-ringte-jan-helge-under-arrestasjonen

Det går ikke frem om han spurte disse spørsmålene før eller etter at han hadde fått opplest pågripelsesbegjæringen, kun at alt skjedde i bilen.

Dersom dette sto detaljert i politirapporten, som var innlogget som bevis i rettssakene, så er det pussig at det aldri har vært klarhet i dette tidligere, og at Jahr plutselig har fasiten?

Andersen derimot, stilte det samme spørsmålet. men der vitnet politiet om at han først hadde lest pågripelsesbegjæringen hvor begges navn sto, ettersom det var det første han gjorde.

Endret 4. november 2021 av TuttaHutta