Islam overtar vesten

[Larsern]

Supert. Og hvor står det så at de må dekke håret?

Kan du vise til den eksakte setningen som presiserer det, for jeg er ikke kar om å finne den.

Holde kjønnslivet i tøyler, dempe sine øyekast og trekke sløret over sine bryst, OK. Men hvor er hijaben?

Det står der svart på hvitt, dersom du stokker rundt på bokstavene, snur og vender på teksten.

[Cuckold]

Hijabpåbudet finnes i Koranen hvor ordet "khimar" er brukt i sure 24 vers 31:

Og si til de troende kvinner at de skal dempe sine øyekast og holde sitt kjønnsliv i tømme, og ikke vise sin pryd, unntatt det av den som kommer til syne. La dem trekke sløret over sine bryst og ikke vise sin pryd til andre enn sine menn, sine fedre, svigerfedre, sønner, stesønner, brødre, nevøer eller deres hustruer, eller sine slaver, eller menn som betjener dem, men er hinsides kjønnsbegjær, eller barn som ikke forstår seg på kvinners nakenhet. La dem heller ikke trampe med føttene slik at det kan erkjennes hva de skjuler av pryd. Omvend dere alle til Gud, dere troende, så det må gå dere godt![1]

På vestlig islams mest autoritative kilde, Sunnipath.com heter det at hijab er en forpliktelse.

Også kvinnelige vestlige teologer, som amerikaneren Zaynab Ansari, hevder denne plikten.

Bra nok?

Supert. Og hvor står det så at de må dekke håret?

Kan du vise til den eksakte setningen som presiserer det, for jeg er ikke kar om å finne den.

Holde kjønnslivet i tøyler, dempe sine øyekast og trekke sløret over sine bryst, OK. Men hvor er hijaben?

Det var kanskje noen her som så Walid al-Kubaisis dokumentarfilm "Frihet, likhet og Det muslimske brorskap" for noen uker siden. Der intervjuer han den 90 år gamle Gamal al-Banna, den yngste broren til grunnleggeren av Det muslimske brorskap, Hassan al-Banna. Gamal er på mange områder svært uenig med Det muslimske brorskap selv om det altså var hans bror som var med å grunnla organisasjonen, og han tar avstand fra bruk av hijab. Denne intellektuelle og skriftlærde gamle muslimen viser nettopp til at det ikke er noe påbud om å dekke håret i Koranen.

Som vi så i filmen har det skjedd en voldsom spredning av hijab siden sekstitallet. På klassebilder fra Kairo-universitetet på sekstitallet kan man se mange kvinnelige studenter, men knapt en eneste av dem bærer hodeplagg. Så, på syttitallet ser vi at det kommer noen hodeplagg inn på bildene, og utover åtti- og nittitallet stadig større andel kvinner med hodeplagg. Frem til dagens situasjon. Mødrene og bestemødrene til dagens hijabbrukere var ikke nødvendigvis mindre oppriktige muslimer enn sine døtre, de fulgte bare ikke den samme uniformeringstrenden. Fordi den ennå ikke hadde begynt å bre om seg.

Gamal al-Banna viser nettopp til koranverset som påbyr tildekning av brystene og kritiserer at hijabtilhengere har valgt å lese en hel mengde inn i dette koranverset, slik at de mener alle må skjønne at verset, selv om det på overflaten ser ut til å påby tildekning av kvinnens bryster, i virkeligheten også påbyr tildekning av håret, selv om Muhammed ikke tok seg bryet med å nevne det. De tenker at det er tryggest å lese mye ekstra inn i koranversene i stedet for å holde seg til Koranens ord. Noe den gamle mannen kritiserer dem for. Gamal al-Banna mener for øvrig hijabbruk hemmer integrering av muslimer i Europa.

Når det er sagt bør det ikke bety noe fra eller til for oss ikke-muslimer eller myndighetene hvorfor noen muslimer bærer hijab. Det er jo bare muslimer som tror Koranens bud har en spesiell status, som ikke-muslimer vil vi jo forholde oss til Koranen som en bok skrevet av mennesker, og det blir etter min mening helt feil om vi skal ha mer respekt for et livssyn som baserer seg på en påstått hellig skrift enn for livssyn som baserer seg på at man tar livets alvor innover seg og møter de eksistensielle spørsmål naken og ærlig, uten andre mennesker eller en tradisjon å gjemme seg bak eller med flotte ferdiglagde formuleringer å skyve foran seg.

Ethvert menneske har sitt livssyn, og den som kan vise til påbud eller forbud i en påstått hellig bok har ikke mer krav på respekt eller spesielle tilpasninger enn om han ikke skulle finne hold for sin livsførsel i noen bok. Hellige bøker er ufeilbarlige for de som tror på dem, ikke for alle andre. En rettferdig ikke-diskrimerende stat bør både gi hvert menneske muligheten til å følge sin vei, og samtidig bestrebe seg på å behandle alle likt. Store organiserte livssyn med lange tradisjoner for kulturell og politisk dominans må ikke få videreføre denne tradisjonen innefor rammen av en moderne stat. Men friheten må selvsagt bety at man må kunne kle seg som man vil og i det hele tatt leve etter egen overbevisning selv når et flertall måtte oppfatte det som negativt. Så lenge man ikke krever særtilpasninger eller forsøker å begrense andres frihet og rett til å leve etter helt andre idealer.

Endret 12. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Det var kanskje noen her som så Walid al-Kubaisis dokumentarfilm "Frihet, likhet og Det muslimske brorskap" for noen uker siden. Der intervjuer han den 90 år gamle Gamal al-Banna, den yngste broren til grunnleggeren av Det muslimske brorskap, Hassan al-Banna. Gamal er på mange områder svært uenig med Det muslimske brorskap selv om det altså var hans bror som var med å grunnla organisasjonen, og han tar avstand fra bruk av hijab. Denne intellektuelle og skriftlærde gamle muslimen viser nettopp til at det ikke er noe påbud om å dekke håret i Koranen.

Som vi så i filmen har det skjedd en voldsom spredning av hijab siden sekstitallet. På klassebilder fra Kairo-universitetet på sekstitallet kan man se mange kvinnelige studenter, men knapt en eneste av dem bærer hodeplagg. Så, på syttitallet ser vi at det kommer noen hodeplagg inn på bildene, og utover åtti- og nittitallet stadig større andel kvinner med hodeplagg. Frem til dagens situasjon. Mødrene og bestemødrene til dagens hijabbrukere var ikke nødvendigvis mindre oppriktige muslimer enn sine døtre, de fulgte bare ikke den samme uniformeringstrenden. Fordi den ennå ikke hadde begynt å bre om seg.

Gamal al-Banna viser nettopp til koranverset som påbyr tildekning av brystene og kritiserer at hijabtilhengere har valgt å lese en hel mengde inn i dette koranverset, slik at de mener alle må skjønne at verset, selv om det på overflaten ser ut til å påby tildekning av kvinnens bryster, i virkeligheten også påbyr tildekning av håret, selv om Muhammed ikke tok seg bryet med å nevne det. De tenker at de er tryggest å lese mye ekstra inn i koranversene i stedet for å holde seg til Koranens ord. Gamal al-Banna mener for øvrig hijabbruk hemmer integrering av muslimer i Europa.

Når det er sagt bør det ikke bety noe fra eller til for oss ikke-muslimer eller myndighetene hvorfor noen muslimer bærer hijab. Det er jo bare muslimer som tror Koranens bud har en spesiell status, som ikke-muslim vil vi jo forholde oss til Koranen som en bok skrevet av mennesker, og det blir etter min mening helt feil om vi skal ha mer respekt for et livssyn som baserer seg på en påstått hellig skrift enn for livssyn som baserer seg på at man tar livets alvor innover seg og møter de eksistensielle spørsmål naken og ærlig, uten andre mennesker eller en tradisjon å gjemme seg bak eller med flotte ferdiglagde formuleringer å skyve foran seg.

Ethvert menneske har sitt livssyn, og den som kan vise til påbud eller forbud i en påstått hellig bok har ikke mer krav på respekt eller spesielle tilpasninger enn om han ikke skulle finne hold for sin livsførsel i noen bok. Hellige bøker er ufeilbarlige for de som tror på dem, ikke for alle andre. En rettferdig ikke-diskrimerende stat bør både gi hvert menneske muligheten til å følge sin vei, og samtidig bestrebe seg på å behandle alle likt. Store organiserte livssyn med lange tradisjoner for kulturell og politisk dominans må ikke få videreføre denne tradisjonen innefor rammen av en moderne stat. Men friheten må selvsagt bety at man må kunne kle seg som man vil og i det hele tatt leve etter egen overbevisning selv når et flertall måtte oppfatte det som negativt. Så lenge man ikke krever særtilpasninger eller forsøker å begrense andres frihet og rett til å leve etter helt andre idealer.

Du glemmer en vesentlig ting, og det er at muslimske menn har null respekt for vestlige damer uten hijab!

Så kjekt å være mann og tøff i kjeften og sååå liberal...Jeg derimot er dritredd muslimske menn som stirrer på meg med åpne, lyste blikk som antyder at jeg er fritt vilt.

[Mann 42]

Newsflash:

Jeg er ateist.

Du preker til koret. Så langt det som går på hellige bøker og respekten for dem.

Poenget var selvsagt at hijab er politikk, ikke religion.

Endret 12. januar 2011 av Mann 42

[Cuckold]

Du glemmer en vesentlig ting, og det er at muslimske menn har null respekt for vestlige damer uten hijab!

Så kjekt å være mann og tøff i kjeften og sååå liberal...Jeg derimot er dritredd muslimske menn som stirrer på meg med åpne, lyste blikk som antyder at jeg er fritt vilt.

Tror du bommer litt på mottaker her. Jeg glemmer på ingen måte problemene og det negative ved hijab-, niqab- og burkabruk. Det var jeg som beklaget meg over at tråden "Muslimer begynner å irritere meg" ble slettet: Hvor ble det av tråden "Muslimer begynner å irritere meg"?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532424

Hvis du tror jeg er blind for det negative ved muslimske menns kvinnesyn og ikke ser sammenhengen mellom dette og kravet om tildekning kan du jo se hva jeg skriver i tråden som ble opprettet til erstatning for den slettede: Noen utenlandske menn sjikanerer kvinner på gaten.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532596

Endret 12. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Tror du bommer litt på mottaker her. Jeg glemmer på ingen måte problemene og det negative ved hijab-, niqab- og burkabruk. Det var jeg som beklaget meg over at tråden "Muslimer begynner å irritere meg" ble slettet: Hvor ble det av tråden "Muslimer begynner å irritere meg"?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532424

Hvis du tror jeg er blind for det negative ved muslimske menns kvinnesyn og ikke ser sammenhengen mellom dette og kravet om tildekning kan du jo se hva jeg skriver i tråden som ble opprettet til erstatning for den slettede: Noen utenlandske menn sjikanerer kvinner på gaten.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532596

Da skjønner jeg ikke hvorfor du snakker så varmt om retten til å bruke hvilket som helst klesplagg. Det er da ikke noe annet klesplagg som har denne negative effekten.

PS: det hjelper ikke om man går med sin kjæreste engang, de bare stirrer helt åpenlyst!

[Cuckold]

Da skjønner jeg ikke hvorfor du snakker så varmt om retten til å bruke hvilket som helst klesplagg. Det er da ikke noe annet klesplagg som har denne negative effekten.

PS: det hjelper ikke om man går med sin kjæreste engang, de bare stirrer helt åpenlyst!

Jeg skjønner at du da antagelig heller ikke skjønner hvorfor jeg støtter pastor Terry Jones' rett til å brenne koraner: Pastor Terry Jones og koranen

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=510830

Jeg ønsker et samfunn der man kan leve som man vil og velge sine egne uttrykk selv om et flertall måtte finne det provoserende. Men hvis du leser det jeg skriver er jeg jo nettopp ikke villig til å akseptere aktiv forskjellsbehandling av mennesker med religiøse og ikke-religiøse livssyn slik vi ser på disse skolene der mennesker kan få gå med hodeplagg inne hvis de bare har et livsyn der man kan vise til påbud eller forbud i en påstått hellig bok. Jeg aksepterer heller ikke unntak fra politiuniformsreglementet for hijabbrukere, enten må alle få velge å plusse på politiuniformen som de ønsker (og i såfall ville det ikke lenger være snakk om en uniform) eller så får de som velger seg til et uniformert yrke ta hensyn til at uniformsreglement er til for å holdes og at man ikke kan gjøre forskjell på Per og Pål.

Som jeg har skrevet i utallige tråder: Min frykt er at vi for å tilpasse oss innvandrerne stopper opp i utviklingen av et liberalt ikke-diskriminerende samfunn der alle stiller likt, enten ved at noen ønsker å komme kravstore og høyrøstede innvandrergrupper i møte og innføre ulike former for "positiv forskjellsbehandling" (særlig i forhold til mennesker tilhørende store religioner) eller ved at noen ønsker å demme opp for en negativ utvikling ved å gi slipp på deler av vår frihet og våre liberale tradisjoner for i stedet å tilpasse oss forholdene i landene noen av innvandrerne kommer fra, f.eks i strafferettspleien. Det vi må sørge for er at innvandringen kommer ned på et bærekraftig nivå, et nivå som er tilpasset landets størrelse og vår lave fruktbarhetsrate, det er ingen mening i at en befolkning på 4 millioner (som vi hadde på syttitallet før innvandringen startet) skal gi bort statsborgerskap i et så stort omfang at befolkningssammensetningen vil endres dramatisk på et par-tre generasjoner.

Det er nivået på innvandringen som er problemet. Tar vi bare tak i dette vil vi nok greie å løse de andre problemene uten å gå løs på grunnleggende friheter, som friheten til å kle seg som man vil.

Endret 13. januar 2011 av Cuckold

[Gjest Skjer ikke]

Tsss... Skjer ikke , når vestlige menn først biter tilbake så får vi se hvor mye hold det er i "tisse langt konkurransen" dems. Dem kommer til å knele temelig fort.

"Synd" at en ikke voldelig holdning har festa seg sånn i vesten etter andre verdens krig , men det må vi jo tydeligvis endre på.

Fornøyd kvinner ?

Hilsen Mann som vanligvis ikke er på kvinneguiden , ha en fin dag.

[Gjest vestfolding]

Jeg foreslår at dere som vil lese litt om islam tar en kikk på:

http://sian.no/

Der kan dere lese under lekssjonsserie:politisk islam under link på venstre side.

[Larsern]

Jeg lurer på om det er noen av de som forfekter islam som så dokumentaren om Det Muslimske Brorskap. Kan jo väre interessant å höre deres mening.

[Gjest Gjest]

Unge muslimer advarer mot håndhilsing

Regelen i islam er at man ikke skal håndhilse på det motsatte kjønn, står det i ett av innleggene. Du kan heller ikke håndhilse på din kusine, fetter eller søskenbarna til foreldrene dine, heter det.

Det er fanatikere som mener at håndhilsing ikke er lov. Du kan ikke forvente segregerte arbeidsplasser i Norge. Hvis du ikke kan hilse på sjefen din, driter du deg ut. Muslimer må håndhilse på folk, det er ren folkeskikk, sier Aden.

Forbudet er en fortolkning utført av menn, og en måte å gjøre kvinner usynlige i offentligheten.

Radikal islamistgruppe etablerer seg i Norge

I gruppens forslag til grunnlov slås det klart fast at alle konvertitter fra islam skal henrettes.

Bare menn skal kunne inneha maktposisjoner i et samfunn og folk som ikke er muslimer skal nektes stemmerett.

Siste er tilbake i steinalderen/middelalderen med andre ord altså.

Én av årsakene til at gruppen er interessant for vestlige etterretningstjenester er blant annet at den har fungerte som inngangsportal til enda mer ekstreme bevegelser som bruker vold og terror som virkemiddel i Storbritania.

Flere medlemmer og sympatisører av det internasjonale islamistpartiet har ifølge Utlendingsnemda også fått asyl i Norge de siste årene.

Så nå burde jo noen av disse venstrevridde muslimelskende folka være fornøyd da.

[Gjest Gjest]

Unge muslimer advarer mot håndhilsing

Radikal islamistgruppe etablerer seg i Norge

Siste er tilbake i steinalderen/middelalderen med andre ord altså.

Så nå burde jo noen av disse venstrevridde muslimelskende folka være fornøyd da.

Skremmende. Og her inne sitter kvinner og synes det er flott med muslimske menn istedet for de norske. Hårreisende. Muslimske unge menn sitter og hånler..

Og Stortingets visepresident er allerede muslim og har allerede ytret ønske om å forandre på komiteen til Nobels fredspris.

[Gjest Camilla, 35]

Jeg derimot er dritredd muslimske menn som stirrer på meg med åpne, lyste blikk som antyder at jeg er fritt vilt.

Mens jeg, derimot, er glad for at de muslimske mennene toger inn til Norge og Oschlo, og stirrer på oss norske damer - for norske menn gjør det jo ikke.

Noen må gjøre det.

[Gjest Camilla, 35]

Og Stortingets visepresident er allerede muslim og har allerede ytret ønske om å forandre på komiteen til Nobels fredspris.

Det var på tide! Muslimske menn har heller ingen konkurranse mot andre menn her i landet.

[Gjest Gjest]

Mens jeg, derimot, er glad for at de muslimske mennene toger inn til Norge og Oschlo, og stirrer på oss norske damer - for norske menn gjør det jo ikke.

Noen må gjøre det.

Visse menn vil jeg ha meg frabedt å bli beglodd av! Jeg er vant med å høre at jeg er vakker jeg da, av norske menn. Men jeg skal se skikkelig stygt og nedlatende og med forakt på de utenlanske menn som ser på meg. Og jeg har forsvarspray i lomma!

[Gjest Valiant]

Paranoia er en mektig makt. Og det ser ut som mange har falt under for paranoians makt

[Gjest Gjest]

Paranoia er en mektig makt. Og det ser ut som mange har falt under for paranoians makt

Paranoia? Er det kanskje ikke så mange muslimske jenter/kvinner som går med hijab? Er det ikke ekstreme radikale muslimske organisasjoner som bl.a ønsker all makt til muslimer over hele verden? Hvorfor står svære gjenger med unge muslimske gutter og truer både den ene og den andre på visse plasser på Oslo øst, gjerne ved skoler, og frivillighetsentraler! (hva har de på en frivillighetssentral å gjøre??) Dette har ingenting med paranoia å gjøre, men fakta.

Som kvinne synes ikke jeg det er spesielt hyggelig å ta en kveldstur på nærsenteret eller T-banen, eller på trening og BARE se svære gjenger med unge muslimske menn. Enkelte følger jo også med en uten at jeg kan se noen grunn til at de skulle gjøre det. De er ekle og skremmende! OG de nyter det.

[Gjest Gjest]

Paranoia? Er det kanskje ikke så mange muslimske jenter/kvinner som går med hijab? Er det ikke ekstreme radikale muslimske organisasjoner som bl.a ønsker all makt til muslimer over hele verden? Hvorfor står svære gjenger med unge muslimske gutter og truer både den ene og den andre på visse plasser på Oslo øst, gjerne ved skoler, og frivillighetsentraler! (hva har de på en frivillighetssentral å gjøre??) Dette har ingenting med paranoia å gjøre, men fakta.

Som kvinne synes ikke jeg det er spesielt hyggelig å ta en kveldstur på nærsenteret eller T-banen, eller på trening og BARE se svære gjenger med unge muslimske menn. Enkelte følger jo også med en uten at jeg kan se noen grunn til at de skulle gjøre det. De er ekle og skremmende! OG de nyter det.

Jeg vil også påstå at de er ekstremt sosialt uintelligente og dumme. De burde skjønne at slik de opptrer så skaper de frykt, men det er nok det de vil. Derfor er de også onde.

[Gjest Valiant]

Paranoia? Er det kanskje ikke så mange muslimske jenter/kvinner som går med hijab? Er det ikke ekstreme radikale muslimske organisasjoner som bl.a ønsker all makt til muslimer over hele verden? Hvorfor står svære gjenger med unge muslimske gutter og truer både den ene og den andre på visse plasser på Oslo øst, gjerne ved skoler, og frivillighetsentraler! (hva har de på en frivillighetssentral å gjøre??) Dette har ingenting med paranoia å gjøre, men fakta.

Som kvinne synes ikke jeg det er spesielt hyggelig å ta en kveldstur på nærsenteret eller T-banen, eller på trening og BARE se svære gjenger med unge muslimske menn. Enkelte følger jo også med en uten at jeg kan se noen grunn til at de skulle gjøre det. De er ekle og skremmende! OG de nyter det.

Når de begynner og tvinge ikke muslimer til og gå med hijab så kan vi snakke. Og de fleste kvinner som går med hijab blir ikke tvunger.

så ja det er paranoia. Du burde dra rundt i muslimske land og du vil bli overrasket over hvor mange muslimske kvinner som ikke går i hijab

[Gjest Gjest]

Når de begynner og tvinge ikke muslimer til og gå med hijab så kan vi snakke. Og de fleste kvinner som går med hijab blir ikke tvunger.

så ja det er paranoia. Du burde dra rundt i muslimske land og du vil bli overrasket over hvor mange muslimske kvinner som ikke går i hijab

Jeg har vært i Tykia/Istanbul og der gikk alle kvinner med hijab, og endog mange mange med niqab. Har aldri følt meg mere utrygg noen sted!

Hvorfor må muslimske menn alltid opptre i gjenger, de er vel tøffe da når de er mange. De er i tillegg feige tydeligvis!

Når de begynner å tvinge noen da er slaget tapt for lenge siden. Det finnes jo de muslimer som mener at bare muslimer skal ha stemmrett og bare menn skal ha viktige posisjoner. Hvordan er det mulig å tenke slik...men dessverre en realitet, og det KAN skje om man ikke følger med. Flere unge muslimer født oog oppvokst i Norge deler sikkert det synet, speielt de småe spinkle unge muslimske menn med skjegg som vel ikke har noen annen mulighet til å komme seg opp i livet eller ha drag på damene..