Bør Downs og andre syndromer dø ut?

[AnonymBruker]

Så klart lkke, for er tåpelig soørdl..

Anonymkode: efe72...338

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt er det 20% av ett års trygdebudsjett, for fly som har en antatt levetid på 40 år. I praksis blir det altså godt under 1% av et trygdebudsjett i året inkludert drift og vedlikehold. Siden alt er en del av det samme statsbudsjettet lurer man bare seg selv hvis man lar være å sette opp postene mot hverandre. Vi får ikke flere penger av den grunn.

Anonymkode: 9b997...3c6

Det er nå ikke så enkelt, av den grunn at fjerning av trygdebudsjettet vil skape mer kriminelle, som igjen påfører kostnader. Så mitt tilsvar er altså nei. 

Men jeg er enig i at man uansett trenger nye jagerfly, å ha et operativt og moderne forsvar er et nødvendig onde i dagens verden. 

Anonymkode: 6e7cd...6c9

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er nå ikke så enkelt, av den grunn at fjerning av trygdebudsjettet vil skape mer kriminelle, som igjen påfører kostnader. Så mitt tilsvar er altså nei.

Diskusjonen handler hvor lett det skal være å teste for Downs syndrom og evt. ta abort, og de økonomiske konsekvensene av dette, ikke om at trygdebudsjettet kan fjernes. Personen jeg svarte mente at det er bare å bruke mye mindre penger på forsvaret for å kunne fortsette å øke trygdebudsjettet mer og mer.

Anonymkode: 9b997...3c6

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Diskusjonen handler hvor lett det skal være å teste for Downs syndrom og evt. ta abort, og de økonomiske konsekvensene av dette, ikke om at trygdebudsjettet kan fjernes. Personen jeg svarte mente at det er bare å bruke mye mindre penger på forsvaret for å kunne fortsette å øke trygdebudsjettet mer og mer.

Anonymkode: 9b997...3c6

Jada, disse spørsmålene er et sidespor, men like fullt relevante, da folk med Downs syndrom i varierende grad vil være avhengig av de nevnte trygdebudsjettene. 

Men nei, man kan ikke ofre forsvarsbudsjettet for noe annet. Vi er allerede på et minimum forsvarsmessig.

Anonymkode: 6e7cd...6c9

[Jolene]

Enig med HI TS.

[linsejesus]

2 timer siden, jabx skrev:

Rent faktisk er det ikke et menneske de første 12 ukene. Smertereseptorene kobles for eksempel ikke til hjernen før i uke 24-25.

Det er en tråd i familie-forumet hvor vi diskuterer hva et menneske er, så jeg vil helst ikke kapre denne tråden med akkurat den debatten. Men kort sagt ser jeg ikke hvordan det å kunne føle smerte er er kriterium for å være et menneske. Abortgrensen i Norge er ikke fundert på prinsipper eller fundamentale biologiske begivenheter, men på synsing. I andre land har man andre grenser.

2 timer siden, jabx skrev:

Nei, Adolf Hitler sa ikke det. Hitler er de som vil frata kvinner retten til å eie sin egen kropp.

Beklager språkbruken, men jeg begynner å bli så jææææævlig lei av denne stråmannen. Jeg begynner å tro at folk som bruker den ikke er klar over at det er en stråmann engang. Uenigheten går ikke på om kvinner skal få bestemme over sin egen kropp, men hvorvidt et foster er kvinnens kropp eller en egen kropp. Jeg spør ofte folk om når denne kroppsdelen er blitt til en egen kropp, men har til gode å få et godt begrunnet svar. Mener som sagt ikke å kapre denne tråden, men akkurat den feilslutningen der er jeg så fordømt lei av. Mange mener at fosteret er et menneske, derfor bør det ikke være fritt fram å avlive det. Det handler ikke om å begrense kvinners rettigheter.

[AnonymBruker]

Jeg syns det burde være lov å abortere selv om man mener fosteret er et menneske.

Anonymkode: 6a1f2...079

[Mari Y]

17 timer siden, jabx skrev:

Dette er irrelevant for poenget. Hvis det ikke kan oppdages før fødselen så kan man ikke gjøre noe med det. Men enkelte ting kan man gjøre noe med fordi det kan oppdages i god tid før fødselen.

Det er relevant at psykisk utviklingshemming ikke er en sykdom, men en funksjonbrist. På samme tid er Downs syndrom en kromosomfeil, og det er heller ikke sånn at folk ikke har et valg om å føde et barn med Downs. Vi har ikke tvungen abort i Norge. 

[Mari Y]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jada, disse spørsmålene er et sidespor, men like fullt relevante, da folk med Downs syndrom i varierende grad vil være avhengig av de nevnte trygdebudsjettene. 

Men nei, man kan ikke ofre forsvarsbudsjettet for noe annet. Vi er allerede på et minimum forsvarsmessig.

Anonymkode: 6e7cd...6c9

Igjen, kilder? 

[Miss-T]

På Friday, October 14, 2016 den 13.09, AnonymBruker skrev:

 

Jeg vil mye heller ha en gjeng med downs syndrom rundt meg istedenfor alle  som har skreket seg til uføretrygd, som helst burde ha jobbet, og som sitter hjemme og pumper samfunnet for penger de aldri skulle ha hatt. Ville heller ha utrydda denne delen av befolkningen 

Anonymkode: 57de5...d68

Du skulle prøvd å være kronisk syk selv! Når man er kronisk syk og er så syke at man ikke klarer å jobbe må man ha hjelp fra staten for å overleve! Vi er ikke sytepaver og/eller snyltere! Vi er kronisk syke! Kanskje du skulle prøve å ha fibromyalgi og nesten ikke klare å gå. Eller en kronisk inflamatorisk tarmsykdom og være nødt til å løpe på do 10+/- ganger om dagen!  

Endret 16. oktober 2016 av Miss-T

[Gjest MissEhrmann]

På 8. november 2015 den 12.40, AnonymBruker skrev:

Du har ikke lest godt nok hva denne tråden handler om. 

Ikke våg å sammenligne mine tanker med hva Hitler gjorde. Jeg tenker ene og alene på livskvaliteten til de som er funksjonshemmet, ikke hvilken belastning samfunnet har eller at de er "uperfekte". Jeg skriver også at de ikke er mindre verdt, men at det må være forferdelig å ikke kunne leve livet slik det er ment å leve. 

Anonymkode: c27c0...80b

Hvem er du til å definere hvordan livet er ment å leve?

Sammenligningen med Hitler er på sin plass etter min mening.

[Mari Y]

12 timer siden, Introvertaberta skrev:

Hvem er du til å definere hvordan livet er ment å leve?

Sammenligningen med Hitler er på sin plass etter min mening.

Synes sammenligningen virker litt drøy, men du stiller i hvert fall et viktig spørsmål. Jeg synes ikke det er galt å ta abort, heller ikke fordi et barn har Downs, jeg mener det er opp til foreldrene. Men det er ikke til å nekte for at mange har lett for å føle seg skeptisk, til og med hate, med en gang noen stikker seg ut. Man kan jo velge å ikke innrømme det, men sånn er det. Jeg vet ikke med resten av den vestlige verden, men historisk er det ikke mange år siden Norge begynte å fokusere på verdighet for psykisk utviklingshemmede. Noe sier meg at veldig mange vet ikke hva en psykisk utviklingshemning egentlig er, eller tror mye om det som ikke stemmer. F eks det at man er pleietrengende hele tiden. Det stemmer for noen, men det stemmer ikke for alle. 

[Safiye]

Tråden er ryddet for brukerdebatt

- Pavilion, mod

[sommermor]

Jeg er mamma til en jente med et sjeldent syndrom, det er ikke Down syndrom. Her visste jeg ingenting før hun var født. men om jeg hadde visst, så hadde jeg ville hatt henne uansett.

En her snakker om sen abort av syke foster, fordi barna ikke vil få leve livet slik det var ment å leves. Da lurer jeg på, hvem setter den standarden for hva som er den rette måten å leve på ? Og hvem har den rette malen for livskvalitet og livsglede.

[AnonymBruker]

Jeg visste ikke st

Anonymkode: 72cfc...9cf

[Miss-T]

2 timer siden, sommermor skrev:

Jeg er mamma til en jente med et sjeldent syndrom, det er ikke Down syndrom. Her visste jeg ingenting før hun var født. men om jeg hadde visst, så hadde jeg ville hatt henne uansett.

En her snakker om sen abort av syke foster, fordi barna ikke vil få leve livet slik det var ment å leves. Da lurer jeg på, hvem setter den standarden for hva som er den rette måten å leve på ? Og hvem har den rette malen for livskvalitet og livsglede.

Senabort er svært smertefullt for barne det innebærer å knuse skallen deres. Så det er mye bedre å la de få leve.

[sommermor]

55 minutter siden, Miss-T skrev:

Senabort er svært smertefullt for barne det innebærer å knuse skallen deres. Så det er mye bedre å la de få leve.

Uff så grusomt  Jeg er helt enig med deg i å la fosteret leve. Min datter har forresten Sotos syndrom.

[Mari Y]

18 timer siden, Miss-T skrev:

Senabort er svært smertefullt for barne det innebærer å knuse skallen deres. Så det er mye bedre å la de få leve.

Eneste jeg ikke støtter er senabort. Er tilhenger av abort, men å ta livet av det når det er blitt til et barn er sykt makabert. Synes grensen går ved 12 uker. 

[Gjest KapteinM]

På 8.11.2015 den 10.10, AnonymBruker skrev:

Det er ikke en arvelig lidelse. Flere vil være født med det i fremtiden fordi kvinner venter så sent med å få barn (dårligere egg, større fare for medfødte feildannelser og lidelser). 

Anonymkode: 928e8...cc1

Nå kjenner jeg og har hørt om skremmende flere under 25 år som har fått barn med downsyndrom så uansett alder så er ikke folk trygg på å få friske barn. Uansett så synes jeg de med downs har like mye rett på leve som friske barn. De med downs er noen livsglade mennesker og de er mye snillere og gladere enn vanlige. De kan bli skikkelig sint når de først blir sint også. Selv om de er syke så får ikke folk gjøre som de vil med de.

[AnonymBruker]

På 15.10.2016 den 21.20, Miss-T skrev:

Foster er barn! Livet begynner ved unnfangelsen!

Hvis livet/mennesket/verdien begynner allerede ved unnfangelsen, føler du det samme når det kommer til verdi om bakterier også? Eller er det annerledes fordi det til slutt vil komme et ordentlig menneske ut av det? Jeg spør oppriktig.

Anonymkode: 5f6a1...127