Avskaffe besøk i kirken før juleferie for elever i skolen.

[Bjørkeris]

Du setter ord på det jeg prøver å formidle. Jeg suger bare i å forklare jeg er i alle fall enig med deg. Julegudstjenestene er nok mer en samling enn det er gudstjeneste. Og, jeg syns faktisk de gudstjenestene var koselige i oppveksten. Shame on me, right?

Nei, det er helt greit å synes det. Du skal slippe å skjemmes. Vi har alle våre ting vi liker.

Personlig er jeg ikke vant med det i det hele tatt og forbinder de dermed ikke med kos. Jeg har derimot mange andre koselige minner fra jula. Jeg synes ikke det er normal at mitt barn skal pålegges tradisjoner som jeg ikke er vant med fordi andre synes de er koselige.

[Gjest Gurgemeie]

Nei, det er helt greit å synes det. Du skal slippe å skjemmes. Vi har alle våre ting vi liker.

Personlig er jeg ikke vant med det i det hele tatt og forbinder de dermed ikke med kos. Jeg har derimot mange andre koselige minner fra jula. Jeg synes ikke det er normal at mitt barn skal pålegges tradisjoner som jeg ikke er vant med fordi andre synes de er koselige.

Jeg tror alt kommer an på hva man vokste opp med. Jeg har mer forståelse for det at man er skeptisk når man ikke har hatt det i egen oppvekst, men allikevel mener nå hvertfall jeg at det ikke skader barna å dra i kirken før jul. Og meninger er jo greit å ha? Det betyr ikke at man skal tvinges til noe som helst fordi en person mener ditt og datt.

Skal dog sies at man viderefører jo gjerne de tradisjonene man selv vokste opp med, til barna. Så når barnet er gammelt nok til å si sin egen mening, vil jo det barnet ha vokst opp med dine tradisjoner, og vil jo ikke unnvike fra det.

[Gjest brutal_mann]

Jeg tror alt kommer an på hva man vokste opp med. Jeg har mer forståelse for det at man er skeptisk når man ikke har hatt det i egen oppvekst, men allikevel mener nå hvertfall jeg at det ikke skader barna å dra i kirken før jul. Og meninger er jo greit å ha? Det betyr ikke at man skal tvinges til noe som helst fordi en person mener ditt og datt.

Skal dog sies at man viderefører jo gjerne de tradisjonene man selv vokste opp med, til barna. Så når barnet er gammelt nok til å si sin egen mening, vil jo det barnet ha vokst opp med dine tradisjoner, og vil jo ikke unnvike fra det.

Jeg har hatt kirkebeøsk som oppvekst, og jo, det ER skadelig å gå i kirken og få servert rent sludder og vrøvl. En tradisjon vi veldig gjerne kan kvitte oss med er koblingen mellom jul og religion.

[Gjest Gurgemeie]

Jeg har hatt kirkebeøsk som oppvekst, og jo, det ER skadelig å gå i kirken og få servert rent sludder og vrøvl. En tradisjon vi veldig gjerne kan kvitte oss med er koblingen mellom jul og religion.

Okei. Så det å tro på julenissen er ikke sludder og vrøvl?

[Bjørkeris]

Okei. Så det å tro på julenissen er ikke sludder og vrøvl?

Her hjemme har vi en holdning om at vi lyver ikke til barna. Det gjelder også julenissen. Må innrømme at det stakk litt i hjertet den dagen for noen år siden da hun spurte om nissen var ekte. Vi svarer selvsagt etter prinsippet, at julenissen ikke finnes og at det er noen som kler seg ut. Så kommer det helt uventede, hun svarte at hun viste at julenissen ikke fantes, men det var noen i barnehagen som virkelig trodde det. Og hun kom ikke til å plage dem med å fortelle dem at han ikke gjorde det, men at de kunne være så dumme.

Og i dag lå vi på sofaen og så på TV, så begynner hun å snakke om jul. Hun gleder seg så til jul for da får vi så masse besøk, og søsteren hennes kommer på besøk og har med kjæresten. Det er så hyggelig med alle folkene sier hun. Og så sier hun at hun gleder seg til julenissen kommer, og at jeg ikke skal være nisse i år. Hun sier at vi ikke skal fortelle hvem det er, men hun håper det blir farfar.

Jeg var nesten satt litt ut etterpå.

[Gjest Gurgemeie]

Her hjemme har vi en holdning om at vi lyver ikke til barna. Det gjelder også julenissen. Må innrømme at det stakk litt i hjertet den dagen for noen år siden da hun spurte om nissen var ekte. Vi svarer selvsagt etter prinsippet, at julenissen ikke finnes og at det er noen som kler seg ut. Så kommer det helt uventede, hun svarte at hun viste at julenissen ikke fantes, men det var noen i barnehagen som virkelig trodde det. Og hun kom ikke til å plage dem med å fortelle dem at han ikke gjorde det, men at de kunne være så dumme.

Og i dag lå vi på sofaen og så på TV, så begynner hun å snakke om jul. Hun gleder seg så til jul for da får vi så masse besøk, og søsteren hennes kommer på besøk og har med kjæresten. Det er så hyggelig med alle folkene sier hun. Og så sier hun at hun gleder seg til julenissen kommer, og at jeg ikke skal være nisse i år. Hun sier at vi ikke skal fortelle hvem det er, men hun håper det blir farfar.

Jeg var nesten satt litt ut etterpå.

Hahaha, høres ut som ei nydelig jente for et fantastisk lite barnehjerte.

Og ja, jeg er enig med henne! Jula handler om så mye mer enn et kirkebesøk. Syns det var litt morsomt at hun ikke ville vite hvem det var

Jeg kan ikke huske når jeg sluttet å tro på julenissen, men foreldrene mine sa aldri enten eller. Da jeg spurte, svarte de bare at jeg skal bestemme meg selv for hva jeg tror er ekte eller ei. Skjønner at det stakk litt i hjertet ditt, men folk har egne tanker rundt dette og valget de tar om å være ærlige er forståelig.

[Flibidy Flæbidy]

Og, jeg syns faktisk de gudstjenestene var koselige i oppveksten. Shame on me, right?

Ingenting å skamme seg over Jeg syntes de var koselige selv. Faktisk valgte skolen et år å droppe julegudstjenesten. Det viste seg at et stort flertall av elevene i samtlige klasser på skolen hadde blitt skuffet, fordi skolegudstjenesten hadde vært en fast juletradisjon hvert år tidligere. Det sier litt, selv om jeg nok tror tallene kunne vært ganske annerledes på en del andre skoler.

[Gjest brutal_mann]

Ingenting å skamme seg over Jeg syntes de var koselige selv. Faktisk valgte skolen et år å droppe julegudstjenesten. Det viste seg at et stort flertall av elevene i samtlige klasser på skolen hadde blitt skuffet, fordi skolegudstjenesten hadde vært en fast juletradisjon hvert år tidligere. Det sier litt, selv om jeg nok tror tallene kunne vært ganske annerledes på en del andre skoler.

Et av mine barn var på to eller tre slike gudstjenester før ungen selv blånektet å gå. Da begrunnet med hvor provoserende det var å høre på alt tullet som ble sagt. Samme ungen fikk sine bønner hørt da vi meldte familien kollektivt ut fra statskiken. Hadde skolen droppet julegudstjenesten tror jeg ungen hadde jublet og feiret så lenge og tydelig at andre elever hadde slått seg med på feiringen.

Det er på tide å skille kirke og stat og gjøre religion til et privat anliggende.

[Flibidy Flæbidy]

Et av mine barn var på to eller tre slike gudstjenester før ungen selv blånektet å gå. Da begrunnet med hvor provoserende det var å høre på alt tullet som ble sagt. Samme ungen fikk sine bønner hørt da vi meldte familien kollektivt ut fra statskiken. Hadde skolen droppet julegudstjenesten tror jeg ungen hadde jublet og feiret så lenge og tydelig at andre elever hadde slått seg med på feiringen.

Det er på tide å skille kirke og stat og gjøre religion til et privat anliggende.

For meg betyr ikke det å skille stat og kirke at man skal fjerne all religiøs aktivitet fra det offentlige rom. For meg handler det om at tro ikke skal legge inn føringer for lovgivning osv.

For å gi et eksempel, som ikke har med skolegudstjeneste å gjøre: Hvis et nyhetsanker blir nektet å bære et religiøst plagg eller symbol, så nekter man ikke bare personen å ta med sin religion på tv-skjermen. Man krever at personen skal legge fra seg en helt sentral del av personligheten sin. Folk vil argumentere med at man skal være nøytral i det offentlige, enten det er snakk om et nyhetsanker, en politibetjent osv. Men dersom du fratar personen sin rett til å uttrykke seg selv, så er du ikke nøytral. Det som skjer er at du aktivt motarbeider religionen i det offentlige. Er dette nøytralt?! Naturligvis ikke. Du undertrykker de troende til fordel for de ikke-troende.

Respekten må være gjensidig. Ikke-troende må tolerere troende og omvendt. Jeg synes det litt komisk å si at man tolererer krsitendommen, så lenge kristne holder reigionen langt unna dem. Skolegudstjenesten handler imidlertid i liten grad om religion, slik det er nå. Gudstjenesten er frivillig, i den forstand at man enkelt kan melde seg på et alternativt tilbud. En del har jeg også skrevet i tidligere innlegg, om hvordan du ikke kan si at du feirer jul uten å ta stilling til kristendommen.

Jeg skulle gjerne likt å høre hvordan ditt barn påstår å ha bitt skadet av skolegudstjenesten.

[AnonymBruker]

Nei, det er helt greit å synes det. Du skal slippe å skjemmes. Vi har alle våre ting vi liker.

Personlig er jeg ikke vant med det i det hele tatt og forbinder de dermed ikke med kos. Jeg har derimot mange andre koselige minner fra jula. Jeg synes ikke det er normal at mitt barn skal pålegges tradisjoner som jeg ikke er vant med fordi andre synes de er koselige.

Men du feirer jul?

Og du feirer påske?

(Jadajada, jul ble lagt til hedensk dato fordi det skulle være enklere)

Men nå lever vi i 2014 og dersom så stor del av landet er imot å feire kristi fødsel foreslår jeg at dere "begynner på nytt" og lager en tradisjon rundt deres feiring.

Dere må gjerne gå rundt juletre og ellers hva dere vil, men det blir for dumt å skulle ha juleferie. Dersom en annen relgions høytid hadde fallt på 1.mai, en dag hvor vi har fri en dag, hadde det ikke fallt meg inn å ta fri hele uken fordi "ja dere feirer deres relgion, men det er bare tull og oppspinn. Jeg feirer 1 mai, derfor har jeg rett på fri hele uka!"

Anonymous poster hash: 39c66...2e6

[Gjest brutal_mann]

For meg betyr ikke det å skille stat og kirke at man skal fjerne all religiøs aktivitet fra det offentlige rom. For meg handler det om at tro ikke skal legge inn føringer for lovgivning osv.

For å gi et eksempel, som ikke har med skolegudstjeneste å gjøre: Hvis et nyhetsanker blir nektet å bære et religiøst plagg eller symbol, så nekter man ikke bare personen å ta med sin religion på tv-skjermen. Man krever at personen skal legge fra seg en helt sentral del av personligheten sin. Folk vil argumentere med at man skal være nøytral i det offentlige, enten det er snakk om et nyhetsanker, en politibetjent osv. Men dersom du fratar personen sin rett til å uttrykke seg selv, så er du ikke nøytral. Det som skjer er at du aktivt motarbeider religionen i det offentlige. Er dette nøytralt?! Naturligvis ikke. Du undertrykker de troende til fordel for de ikke-troende.

Respekten må være gjensidig. Ikke-troende må tolerere troende og omvendt. Jeg synes det litt komisk å si at man tolererer krsitendommen, så lenge kristne holder reigionen langt unna dem. Skolegudstjenesten handler imidlertid i liten grad om religion, slik det er nå. Gudstjenesten er frivillig, i den forstand at man enkelt kan melde seg på et alternativt tilbud. En del har jeg også skrevet i tidligere innlegg, om hvordan du ikke kan si at du feirer jul uten å ta stilling til kristendommen.

Jeg skulle gjerne likt å høre hvordan ditt barn påstår å ha bitt skadet av skolegudstjenesten.

Et nyhetsanker skal vre religiøst nøytralt, en politi skal være fri for hijab,samme gjelder for sykepleiere og leger. Ingen religiøse symboler. Når en er utøver av en jobb på vegne av det offentlige så SKAL en legge igjen religionen sin hjemme. I det offentlige skal en være det offentlige sin representant.

[Flibidy Flæbidy]

Et nyhetsanker skal vre religiøst nøytralt, en politi skal være fri for hijab,samme gjelder for sykepleiere og leger. Ingen religiøse symboler. Når en er utøver av en jobb på vegne av det offentlige så SKAL en legge igjen religionen sin hjemme. I det offentlige skal en være det offentlige sin representant.

Vil du si at en ateist er religiøst nøytral?

[Mann 42]

Å gå i kirka i jula er ikke akkurat indoktrinering. Er mer enn nok av mennesker som ikke er særlig kristne som går i kirka fordi det er hyggelig med konserter o.l Er veldig god stemning i kirka også. Men jeg kunne også helt fint gått til en synagoge eller i moskeen som en del av utdanningen. Er veldig interessant og veldig lærerikt i forhold til å bare sitte på skolebenken

Anonymous poster hash: 3186c...303

Å bli TVUNGET til å gå i kirken minner meg ganske mye om indoktrinering. Man skal altså sitte der i et par timer, høre på en prest som fremfører et religiøst budskap og delta i salmesang, følge liturgien og så videre og så videre.

Det er religionsfrihet i dette landet. Det betyr ikke bare frihet til å dyrke sin religion, det betyr også frihet FRA andre menneskers religionsutøvelse. Og skole-elever burde ikke ha mindre religionsfrihet enn andre mennesker.

[Gjest daisydaisy]

Dere som ikke vil at barna deres skal gå i kirken og delta på en slik gudtjeneste: Hva er det dere egentlig frykter? At barna deres skal få kjennskap til et religion dere helst vil ta avstand fra? At barna deres skal sitte og høre på "religiøst vrøvl" som dere verken tror på eller er enige i? Jeg vil tro at de færreste barn har problem med disse kirkebesøkene, annet enn at det KAN være kjedelig å sitte stille og høre på noe mindre interessant. Nå har ikke dere direkte brukt det som et argument, men dersom det skulle vise seg å være en av grunnene deres, så kan vi jo like så vel avskaffe all undervisning på skolen, for det er ikke alt som er så himla interessant å høre om der heller!

[Gjest brutal_mann]

Vil du si at en ateist er religiøst nøytral?

En ateist skal ikke dra med seg humanetisk forbund sine symboler som nyhetsanker eler som representant for det offentlige, det er jo galskap. Noe sier meg at det heller ikke hadde vært populært om så skjedde.

[Gjest brutal_mann]

Dere som ikke vil at barna deres skal gå i kirken og delta på en slik gudtjeneste: Hva er det dere egentlig frykter? At barna deres skal få kjennskap til et religion dere helst vil ta avstand fra? At barna deres skal sitte og høre på "religiøst vrøvl" som dere verken tror på eller er enige i? Jeg vil tro at de færreste barn har problem med disse kirkebesøkene, annet enn at det KAN være kjedelig å sitte stille og høre på noe mindre interessant. Nå har ikke dere direkte brukt det som et argument, men dersom det skulle vise seg å være en av grunnene deres, så kan vi jo like så vel avskaffe all undervisning på skolen, for det er ikke alt som er så himla interessant å høre om der heller!

En kan gjerne lære om religioner og hva de står for og tror på, men en skal ikke i regi av skolen delta på arrangement der toren forkynnes.

[AnonymBruker]

En ateist skal ikke dra med seg humanetisk forbund sine symboler som nyhetsanker eler som representant for det offentlige, det er jo galskap. Noe sier meg at det heller ikke hadde vært populært om så skjedde.

Vel, humanetisk forbund er jo ikke en relgion hehe.

Fordi om du er ateist kan du allikevel forskjellsbehandle relgioner ut ifra hvor godt du kjenner til relgionene feks.

Dersom du er lei av jehovas vitner på døra og har lite til overs for deres livssyn, men du har sansen for Hiduismen og karma, så er det jo naturlig at du forskjellsbehandler disse. Du trenger nødvendigvis ikke tro på noen av de av den grunn.

På lik linje kan en katolikk være helt profesjonell å forholde seg nøytral til relgion i jobben sin.

Det skinner så tydelig gjennom at mange ateister ser på seg selv som bedre enn troende. "Jeg er ateist så naturligvis er jeg profesjonell og objektiv" -vel, du er neppe objektiv hvis du ser ned på alle som er relgiøse.

Anonymous poster hash: 39c66...2e6

[Flibidy Flæbidy]

En ateist skal ikke dra med seg humanetisk forbund sine symboler som nyhetsanker eler som representant for det offentlige, det er jo galskap. Noe sier meg at det heller ikke hadde vært populært om så skjedde.

Jeg skjønner ikke hva slags skade folk tar av å se religiøse symboler i det offentlige. Bekrefter vel heller at vi lever i et mangfoldig samfunn.

[Gjest brutal_mann]

Jeg skjønner ikke hva slags skade folk tar av å se religiøse symboler i det offentlige. Bekrefter vel heller at vi lever i et mangfoldig samfunn.

Det er greit om en vil vise frem sin kors på nudiststranda, men ikke når en jobber på vegne av det offentlige. På samme vis er det forkastelig at det offentlige tillater bruk av hijab, kalot og turban.

[Flibidy Flæbidy]

Det er greit om en vil vise frem sin kors på nudiststranda, men ikke når en jobber på vegne av det offentlige. På samme vis er det forkastelig at det offentlige tillater bruk av hijab, kalot og turban.

Fordi du ikke liker å se på det?