Liberalistene til neste stortings valg

[Guybrush]

 

Ideelt sett hadde det vært flott med en global verden der enhver kan bosette seg der man ønsker ja, men dessverre ser jeg at verden ikke er slik. Når det finnes så mange land (og mennesker) som ikke er frihetselskende så er vi avhengige av en viss beskyttelse mot det her. 

 

Det er naturlig nok ikke den diktatoriske og frihetshatende andelen av befolkningen som ønsker å søke ly i et fredelig land. Derimot har mange av disse landene en stor mengde av "avhoppere" eller folk som på en eller annen måte ønsker endringer og som må (som følge av politisk eller religiøs forfølgelse) eller ønsker å flykte. Norge og andre europeiske land vil i så måte være attraktive land selv om man tar bort velferdsstatene. Selv om man ser bort fra de fire faktorene du nevner, som jeg isolert sett er enig i at er en faktor i disse dager, så vil det være bedre å være friere i et land langt borte enn forfulgt i hjemlandet, selv om det kanskje ikke skulle være så mange muligheter i utgangspunktet. 

 

USA har velferdsordninger ja, men de kan ikke sammenlignes med de skandinaviske. Og illegale innvandrere kan jo nødvendigvis ikke ta del i disse da de blir avslørt. 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

 

 

Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Ønsker du å selv kunne reise, jobbe og bosette deg der du måtte ønske eller ønsker du å få din bevegelse begrenset strengere?

 

Slik som vann i en bekk eller elv vil alltid finne minste motstands vei vil også totalitære grupperinger og individer velge de områder å bosette seg hvor de har størst vinning. En sterkt fundamentalistisk person vil i utgangspunktet ha svært få incentiver for å bosette seg i et opplyst land hvor den type verdier ikke anses som aktverdige og moralske. Men når den økonomiske gevinsten blir så utrolig høy vil selv den mest selvutnevnt religiøse kunne bosette seg i "helvete". 

 

På hvilken måte kan de ikke sammenlignes med de Skandinaviske? Hva baserer du dette utsagnet på? Gjentatte uttalelser fra sosialistiske partier og politikere som elsker å benytte USA som et eksempel på noe som helst annet enn nettopp velferdsstat og sosialisme? 

 

De aller fleste du omtaler som "illegale innvandrere" i USA er faktisk en utrolig viktig del av økonomien og skaper stor velstandsvekst ikke bare for seg selv men også mange andre. Det er som jeg nevner over ikke fredelige arbeidsomme mennesker som står på egne ben som skaper problemer men voldelig kriminelle som tjener store penger på trafficing, salg av våpen, narkotika og annet som politikerne har forbudt. 

[AnonymBruker]

Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Ønsker du å selv kunne reise, jobbe og bosette deg der du måtte ønske eller ønsker du å få din bevegelse begrenset strengere?

 

Slik som vann i en bekk eller elv vil alltid finne minste motstands vei vil også totalitære grupperinger og individer velge de områder å bosette seg hvor de har størst vinning. En sterkt fundamentalistisk person vil i utgangspunktet ha svært få incentiver for å bosette seg i et opplyst land hvor den type verdier ikke anses som aktverdige og moralske. Men når den økonomiske gevinsten blir så utrolig høy vil selv den mest selvutnevnt religiøse kunne bosette seg i "helvete". 

 

På hvilken måte kan de ikke sammenlignes med de Skandinaviske? Hva baserer du dette utsagnet på? Gjentatte uttalelser fra sosialistiske partier og politikere som elsker å benytte USA som et eksempel på noe som helst annet enn nettopp velferdsstat og sosialisme? 

 

De aller fleste du omtaler som "illegale innvandrere" i USA er faktisk en utrolig viktig del av økonomien og skaper stor velstandsvekst ikke bare for seg selv men også mange andre. Det er som jeg nevner over ikke fredelige arbeidsomme mennesker som står på egne ben som skaper problemer men voldelig kriminelle som tjener store penger på trafficing, salg av våpen, narkotika og annet som politikerne har forbudt. 

 

Jeg svarer implisitt på dette, i en verden der man ideelt sett på generelt grunnlag kan reise og bosette seg der man vil så ligger det jo i at man selv ønsker å ta del i muligheten. 

 

For øvrig hopper du bukk over det jeg skrev, jeg påpekte at det naturlig nok ikke var den frihetshatende og totalitære andelen av befolkningen som ønsker å bosette seg i fjerne land, men disse landene har altså mange avhoppere som ønsker å bosette seg andre steder, og det er ikke uproblematisk at veldig mange av disse søker ly i andre mer åpne land, når landene de selv kommer fra på ingen måte tilbyr det samme ovenfor befolkningen i landene de selv flykter til. 

 

I USA får man ikke alskens NAV ordninger som AAP, overgangsstønad, barnetrygd, ekstra barnetrygd++ 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

[AnonymBruker]

Liberalistene vil ikke stemme for innvandring så lenge vi har det velferdssystemet vi har i dag. Liberalistene mener at alle som kommer hit til landet må klare seg selv. Så det vil igrunn begrense innvandringen kraftig.

Nåja. Hvor lang tid til det ta å få på plass det nye systemet? For i overgangsperioden vil fortsatt innvandringen øke. Det er faktisk ikke alle som ønsker økt innvandring...

Anonymous poster hash: a0473...8de

[debattanten]

 

Nåja. Hvor lang tid til det ta å få på plass det nye systemet? For i overgangsperioden vil fortsatt innvandringen øke. Det er faktisk ikke alle som ønsker økt innvandring...

Anonymous poster hash: a0473...8de

 

 

Ja, men i en tid hvor det systemet ikke er på plass så står Liberalistene for 0 innvandring. 0 innvandring er ikke et praktisk umulig problem. Det er politisk vilje det står på. Det er ikke verre enn å si nei. Vi velgere må gjøre det med stemmeretten.

[hjelpme4]

Nåja. Hvor lang tid til det ta å få på plass det nye systemet? For i overgangsperioden vil fortsatt innvandringen øke. Det er faktisk ikke alle som ønsker økt innvandring...

Anonymous poster hash: a0473...8de

Men hva med oss som vil at innvandringen skal øke ?

[AnonymBruker]

Men hva med oss som vil at innvandringen skal øke ?

 

Hvorfor vil du det?

 

Jeg har liten tro på at liberalistisk politikk kan fungere før andre og mer diktatoriske land også ønsker å bli mer liberale og dessuten selv tillater større grad av innvandring og multikultur. Dessverre har jeg liten tro på at det vil skje i overskuelig fremtid. 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

[AnonymBruker]

Ja, men i en tid hvor det systemet ikke er på plass så står Liberalistene for 0 innvandring. 0 innvandring er ikke et praktisk umulig problem. Det er politisk vilje det står på. Det er ikke verre enn å si nei. Vi velgere må gjøre det med stemmeretten.

Med andre ord kunne du ikke svare på det spørsmålet. OK.

 

Men hva med oss som vil at innvandringen skal øke ?

Hvorfor vil du ha flere problemer i Norge?

Anonymous poster hash: a0473...8de

[debattanten]

 

Med andre ord kunne du ikke svare på det spørsmålet. OK.

 

Hvorfor vil du ha flere problemer i Norge?

Anonymous poster hash: a0473...8de

 

 

Ingen i hele verden vil kunne svare på det spørsmålet. At du forventer et godt svar på når de evt skulle innført noe som helst er jo fjernt. De måtte da for det første kommet i en maktposisjon og i dagens politiske landskap så er det vel tvilsomt at de får flertall i overskuelig fremtid. 

 

Tror du skal realitetsorientere deg litt. Det er mer fruktbart og forholde seg til realitetene, og ikke helt i de ekstreme ytterkantene. 

[hjelpme4]

Hvorfor vil du det?

Jeg har liten tro på at liberalistisk politikk kan fungere før andre og mer diktatoriske land også ønsker å bli mer liberale og dessuten selv tillater større grad av innvandring og multikultur. Dessverre har jeg liten tro på at det vil skje i overskuelig fremtid.

Anonymous poster hash: c3e4a...652

Jeg mener at vi har ansvar for å hjelpe mennesker som lider og ved det å ta inn flere innvandrere. Det er vår naturlige evolusjon å smelte sammen nå som vi har vokst opp såpass teknologisk samt som jeg elsker kebab

Hva mener du med flere problemer?

Endret 25. juni 2015 av hjelpme4

[AnonymBruker]

Jeg mener at vi har ansvar for å hjelpe mennesker som lider og ved det å ta inn flere innvandrere. Det er vår naturlige evolusjon å smelte sammen nå som vi har vokst opp såpass teknologisk samt som jeg elsker kebab

Hva mener du med flere problemer?

 

Å ta inn noen som lider er ikke det samme som uhindret innvandring i en ren liberalistisk stat, da kan jo hvem som helst komme. 

 

Jeg er ikke nødvendigvis motstander av en liberalistisk verden, men utgangspunktet for mine innlegg er forankret i dagens situasjon. Men skal jeg først snakke om et (svært) langt tidsperspektiv vil vi nok til syvende og sist komme til et punkt der verden er global men jeg tror samtidig det er ganske langt dit ennå. For å si det sånn, når verdens innbyggere kan reise og bosette seg fritt mellom landene så tviler jeg på at noen som bruker dette forumet lever. 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

[AnonymBruker]

Jeg mener at vi har ansvar for å hjelpe mennesker som lider og ved det å ta inn flere innvandrere. Det er vår naturlige evolusjon å smelte sammen nå som vi har vokst opp såpass teknologisk samt som jeg elsker kebab

Hva mener du med flere problemer?

Det er på ingen måte naturlig. Hjelp folk der de i er i stedet for at noen få får en gullbillett. Bare fordi du elsker kebab (merkelig argument), betyr ikke det at kebablagende folk må komme hit.

 

Flere problemer:

- Flere voldtekter

- Flere drap

- Mer vold

- Segregering

- Terror

- Religiøse ikke-ønskelige handlinger

- Sharia

- Jihad

Bare sånn for å ramse opp noe. Alle er ikke snille lam, tro det eller ei. Derfor er det bedre å hjelpe folk der de i er, i egen kultur fremfor å bidra til det mislykkede multikulturelle eksperimentet.

Anonymous poster hash: a0473...8de

[hjelpme4]

Det er på ingen måte naturlig. Hjelp folk der de i er i stedet for at noen få får en gullbillett. Bare fordi du elsker kebab (merkelig argument), betyr ikke det at kebablagende folk må komme hit.

Flere problemer:

- Flere voldtekter

- Flere drap

- Mer vold

- Segregering

- Terror

- Religiøse ikke-ønskelige handlinger

- Sharia

- Jihad

Bare sånn for å ramse opp noe. Alle er ikke snille lam, tro det eller ei. Derfor er det bedre å hjelpe folk der de i er, i egen kultur fremfor å bidra til det mislykkede multikulturelle eksperimentet.

Anonymous poster hash: a0473...8de

Jihad-ingen tegn på at noen vil føre jihad her i Norge

Sharia-ingen tegn på noen vil få Norge til å bli et shariastyrt land

Flere voldtekt- kunne du ha kommet med kilder som viser at voldtekt har økt sammenlignet med da det ikke fantes så mange innvandrere, og at det er på grunn av økt innvandrig som har ført til flere voldtekt.

Mer vold; det samme kan du gjøre her.

Segregering; alltid vært det og vil alltid finnes.

Terror; når ble Brevik en innvandrer?

Konklusjon; svada

Endret 25. juni 2015 av hjelpme4

[AnonymBruker]

Jihad-ingen tegn på at noen vil føre jihad her i Norge

Sharia-ingen tegn på noen vil få Norge til å bli et shariastyrt land

Flere voldtekt- kunne du ha kommet med kilder som viser at voldtekt har økt sammenlignet med da det ikke fantes så mange innvandrere, og at det er på grunn av økt innvandrig som har ført til flere voldtekt.

Mer vold; det samme kan du gjøre her.

Segregering; alltid vært det og vil alltid finnes.

Terror; når ble Brevik en innvandrer?

Konklusjon; svada

- Det har kommet fam mange tegn på dette, blant annet i fjor sommer, i fjor høst og det at det er mange som kommer hjem fra å krige i Syria. Profetens Ummah osv. Det samme gjelder sharia.

- Se på voldtektsstatistikken, flesteparten av voldtekter er begått av ikke-norske. Dette kan du fint finne på ssb.no. Litt må du da kunne gjøre.

- Terror: trusler er også en form for terror. Hvor mange ganger er ikke islam og terror knyttet sammen? Breivik var 1 handling. Se på USA, London, Tyskland og Frankrike. Det er klart, muslimer er så fredlige så...

- Konklusjon? Du er en naiv liten sau.

Anonymous poster hash: a0473...8de

[Guybrush]

 

Jeg svarer implisitt på dette, i en verden der man ideelt sett på generelt grunnlag kan reise og bosette seg der man vil så ligger det jo i at man selv ønsker å ta del i muligheten. 

 

For øvrig hopper du bukk over det jeg skrev, jeg påpekte at det naturlig nok ikke var den frihetshatende og totalitære andelen av befolkningen som ønsker å bosette seg i fjerne land, men disse landene har altså mange avhoppere som ønsker å bosette seg andre steder, og det er ikke uproblematisk at veldig mange av disse søker ly i andre mer åpne land, når landene de selv kommer fra på ingen måte tilbyr det samme ovenfor befolkningen i landene de selv flykter til. 

 

I USA får man ikke alskens NAV ordninger som AAP, overgangsstønad, barnetrygd, ekstra barnetrygd++ 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

 

 

Jeg antar at du skjønner at om du hadde svart ærlig og klart på dette spørsmålet ville du blitt avslørt som dobbeltmoralsk. Du ønsker deg selv en frihet du ikke ønsker å gi andre og du baserer den på nasjonalitet. Det er en ærlig sak om man er ærlig om det. Men folk flest skjønner at det ikke høres like bra ut når man sier det høyt. Det er også lett å tro at dette er positivt for en selv, men det er stadig flere som innser sammenhengen mellom egen og andres frihet. 

 

Hvis det er avhoppere i totalitære og voldelige regimer som selv er totalitære og voldelige vil de ønske å bosette seg i det voldelige og totalitære regimet som er mest likt sitt eget og hvor de også samtidig oppnår størst mulig økonomisk vinning. Dette er en balansegang. Jo større økonomisk vinning jo mindre viktig blir det at landet og befolkningen innehar deres egne voldelige tanker og mål. Et liberalistisk frihetsbasert samfunn med svært liten mulighet for økonomisk vinning for en voldelig totalitær vil derfor være svært uinteressant. Spesielt når da også straffene for reel kriminalitet blir økt betraktelig. 

 

I USA har man offentlige boliger, offentlige skoler, offentlige sykehus, ordninger for mat, arbeidsledighetstrygd, sosialstønad ++ Det eneste du her nevner er at navnene er forskjellige men faktum er at levestandarden en oppnår med maks utbytte av velferdsløsninger i USA ikke er langt unna det en oppnår på samme vis i Norge. Det er derfor jeg protesterer på dine uttalelser som fremstiller de skandinaviske landene for å være milevis unna USA hva gjelder offentlige stønader.

 

 

Nåja. Hvor lang tid til det ta å få på plass det nye systemet? For i overgangsperioden vil fortsatt innvandringen øke. Det er faktisk ikke alle som ønsker økt innvandring...

Anonymous poster hash: a0473...8de

 

 

Hvis man er rasist eller, xenofob eller ønsker å beholde demografien konstant (konservere) er det en ærlig sak om enn ikke noe jeg personlig er enig med eller ønsker. Men en bør da være ærlig om dette og ikke pakke det inn i lag med tåkeprat. Å få en nedbygging av dagens velferdssystem og åpne for fri innvandring for fredelige mennesker er noe som vil ta tid. Både fordi ideene vil få gradvis feste etterhvert som resultatene lar seg synliggjøre (trappetrinnsmetoden) og fordi det tar tid å selge unna offentlig eiendom, varsle ansatte og potensielle utbyggere, sikre en buffer til utbetaling som dekker de som ikke vil rekke å få nytte av den økte velstanden osv. 

Om man derimot innfører en friborgerløsning kan det være på plass iløpet av et par års tid. 

 

Men hva med oss som vil at innvandringen skal øke ?

 

Da bør du stemme på liberalistene. Alle andre partier er i en eller annen grad negative til innvandring. Arbeidsinnvandring eksempelvis har i praksis vært forbud siden sent 70tall. Du må gjennom en enorm prosess for å få lov å bosette deg og jobbe her til lands hvis det ikke går via asyl-løsningene. 

 

Jeg mener at vi har ansvar for å hjelpe mennesker som lider og ved det å ta inn flere innvandrere. Det er vår naturlige evolusjon å smelte sammen nå som vi har vokst opp såpass teknologisk samt som jeg elsker kebab

Hva mener du med flere problemer?

 

Du kan mene at DU har et ansvar, men å kreve at andre skal ha ansvar for noe de ikke har noe med er en totalitær og undertrykkende tanke. En kan oppfordre til, prate varmt om osv - men med en gang du går inn for at politikere skal bruke tvang for å oppnå dine ønsker har du beveget deg inn i de umoralske sine rekker. 

 

Mennesker har forlengst beveget seg ut ifra sosialdarwinismens begrensninger og vi er klodens eneste rasjonelt tenkende levende vesen. Du virker å forfekte en tanke om det motsatte som et dogme. En bør først som sist akseptere at noe _er_ikke kun fordi en selv føler det. 

 

Innvandring bør handle om frivillighet, ikke tvang. Hvis du føler ansvar for et annet menneske er det ingen som bør motsette seg at du kan gjøre hva du vil, det være seg låne bort en seng og tilby bosted hjemme hos deg, kjøpe en bolig til denne, dekke dennes kostnader og hjelpe den evne å stå på egne ben eksempelvis

[AnonymBruker]

Jeg er ingen rasist, men jeg ser ingen god grunn til å importere problemer i hopetall slik som dagens innvandring. Tvang (asyl og annet) er ingen god løsning. For å kunne hjelpe noen, bør dette gå av eget ønske. Jeg ønsker ikke å bli tvunget til å måtte hjelpe noen, selvom jeg gjerne kan hjelpe andre av eget ønske. Problemet slik jeg ser det, er at det ikke finnes noen regler for hvordan eventuelt en arbeidsinnvandring skal reguleres, hvor langt staten skal strekke seg, hvordan lovverk som skal gjelde. Rent personlig, mener jeg derfor følgende når det kommer til arb.innvandring:

- kunne norsk

- skaffe seg egen bolig

- kjøpe de forsikringer som man selv trenger

- bidra til samfunnet

- ikke være en byrde for samfunnet

- forby all religiøs aktivitet i det offentlige rom, med unntak av kulturarven til Norge.

 

Dessuten må Norge som nasjon først kunne sysselsette egne borgere, før andre bør slippe til. Det er nok arbeidsledighet i dette landet, om ikke problemet skal gjøres større.

Anonymous poster hash: a0473...8de

[AnonymBruker]

Jeg antar at du skjønner at om du hadde svart ærlig og klart på dette spørsmålet ville du blitt avslørt som dobbeltmoralsk. Du ønsker deg selv en frihet du ikke ønsker å gi andre og du baserer den på nasjonalitet. Det er en ærlig sak om man er ærlig om det. Men folk flest skjønner at det ikke høres like bra ut når man sier det høyt. Det er også lett å tro at dette er positivt for en selv, men det er stadig flere som innser sammenhengen mellom egen og andres frihet. 

 

Hvis det er avhoppere i totalitære og voldelige regimer som selv er totalitære og voldelige vil de ønske å bosette seg i det voldelige og totalitære regimet som er mest likt sitt eget og hvor de også samtidig oppnår størst mulig økonomisk vinning. Dette er en balansegang. Jo større økonomisk vinning jo mindre viktig blir det at landet og befolkningen innehar deres egne voldelige tanker og mål. Et liberalistisk frihetsbasert samfunn med svært liten mulighet for økonomisk vinning for en voldelig totalitær vil derfor være svært uinteressant. Spesielt når da også straffene for reel kriminalitet blir økt betraktelig. 

 

I USA har man offentlige boliger, offentlige skoler, offentlige sykehus, ordninger for mat, arbeidsledighetstrygd, sosialstønad ++ Det eneste du her nevner er at navnene er forskjellige men faktum er at levestandarden en oppnår med maks utbytte av velferdsløsninger i USA ikke er langt unna det en oppnår på samme vis i Norge. Det er derfor jeg protesterer på dine uttalelser som fremstiller de skandinaviske landene for å være milevis unna USA hva gjelder offentlige stønader.

 

Nå legger du ord i munnen på meg.

 

Jeg sa aldri at jeg ikke unner den andre friheten som jeg selv ønsker, poenget var at om det skal eksistere slik frihet så må den nødvendigvis gjengjeldes i andre land for at folkevandring ikke bare skal kunne skje i en retning. Jeg kan ikke se at dette kommer til å skje i overskuelig fremtid dessverre. 

 

Igjen vrir du på det jeg sier, jeg snakket ikke om totalitære avhoppere som selv er totalitære, jeg snakker om de som er direkte motstandere av den totalitære ideologien i sine egne land og som ønsker å leve i et fritt land. Da vil det være et problem at disse vil forflytte seg til de friere delene av verden, men ingen folkevandring skjer andre veien. 

Anonymous poster hash: c3e4a...652

[wintel]

Er det noen av dere som vil stemme på dem i 2016. Jeg har planer om å gjøre det om de står til valg. Et nytt politisk parti. Hva tror dere?

http://liberalistene.org/politikk/

http://liberalistene.org/innhold/uploads/Liberalistene%20Prinsipprogram.pdf

 

Jeg gir dem min stemme. De eneste som konsekvent står på den enkelte innbygger side, uavhengig av rase, kjønn, legning eller annen gruppe-tilhørighet. At de også er i mot at staten skal overvåke alle innbyggerne sine, synes jeg er et pluss :-)

[debattanten]

Jeg gir dem min stemme. De eneste som konsekvent står på den enkelte innbygger side, uavhengig av rase, kjønn, legning eller annen gruppe-tilhørighet. At de også er i mot at staten skal overvåke alle innbyggerne sine, synes jeg er et pluss :-)

 

Veldig gode poenger. I disse tider hvor alle hyler så høyt om diskriminering og krenkelse så burde vel Liberalistene bli nevnt oftere syns jeg, kanskje de blir det en dag. Det er ikke mye krenking og diskriminering i den politikken/ideologien de har. 

[hjelpme4]

- Det har kommet fam mange tegn på dette, blant annet i fjor sommer, i fjor høst og det at det er mange som kommer hjem fra å krige i Syria. Profetens Ummah osv. Det samme gjelder sharia.

- Se på voldtektsstatistikken, flesteparten av voldtekter er begått av ikke-norske. Dette kan du fint finne på ssb.no. Litt må du da kunne gjøre.

- Terror: trusler er også en form for terror. Hvor mange ganger er ikke islam og terror knyttet sammen? Breivik var 1 handling. Se på USA, London, Tyskland og Frankrike. Det er klart, muslimer er så fredlige så...

- Konklusjon? Du er en naiv liten sau.

Anonymous poster hash: a0473...8de

Jeg trodde vi snakket om Norge jeg? Mye av det du skriver er basert på påstander, meget trist.

Du er en like idiot som feige Sandberg

[wintel]

 

Liberalistene har mange gode poenger, men problemet er innvandringspolitikken. Derfor ser jeg ingen grunn til å stemme på dem. Jeg ønsker ikke fri innvandring, så hell no! En strengere innvadringspolitikk derimot, det er jeg for.

Anonymous poster hash: a0473...8de

 

 

Her må du skille bart og snørr... Liberalistene er for innvandring på lik linje med at vi er FOR utenlandske turister i Norge. Det er bare hyggelig og bra for vår økonomi :-)

 

Vi er derimot veldig IMOT at innvandrere skal få så mye som en krone fra NAV eller andre institusjoner!

På linje med utenlandske turister ønsker vi alle innvandrere velkommen, under forutsetning at de klarer seg selv og ikke begår kriminelle handlinger men oppfører seg som man forventer at gjester skal oppføre seg.