"Jenter som vil bli noe"

[Meandro]

La til noe i innlegget du siterte.

Er kulturen virkelig det?

Det kan vel kvinner bedre si noe om enn menn?

"Det meste blir servert på sølvfat" - tja, det kommer an på hva du sammenligner det med. Kvinner i Syria vs kvinner i Norge, eller kvinner vsmenn i Norge? Er det det siste du mener, er jeg ikke enig.

At mye uviktig debatteres på TV/slås opp i riksdekkende aviser er jeg helt enig i, men ser ikke helt hva det direkte har med denne debatten.

Så kvinner er en autoritet på hvor godt kvinner har det i dette landet? Nei, det er i høyeste grad opp til oss og bestemme også, siden det er oss det går utover.

Når landet har blitt kåret til verdens beste å være mor i, der kvinner er så overlegne i utdanningssystemet og lett kan leve så tradisjonelt, eller så karriereoppslukte de vil, der unge menn nede i 19 års alderen tvinges ut for å sørge for sikkerheten i landet, mens kvinnene kan starte på livet, så vil jeg påstå at de har det som plummen i egget.

Om deres høyhet ikke er 100 prosent forøyd, er det beklagelig, men det er faktisk flere meninger i dette landet enn kvinners, og i motsetning til hva mange kvinner ser ut til å forestille seg, så skal ikke målet være å gjøre kvinner fullstendig lykkelige. Vi menn er her vi og, og nå var utgangspunktet mitt hvorfor kvinner får fortsette å livnære seg av å kun fokusere på sitt egets kjønn suksess, mens selvmordsstatistikken stadig øker blant unge menn, og det har jeg ennå ikke sett deg svare på.

[Gjest Riskjeks]

Så kvinner er en autoritet på hvor godt kvinner har det i dette landet? Nei, det er i høyeste grad opp til oss og bestemme også, siden det er oss det går utover.

Når landet har blitt kåret til verdens beste å være mor i, der kvinner er så overlegne i utdanningssystemet og lett kan leve så tradisjonelt, eller så karriereoppslukte de vil, der unge menn nede i 19 års alderen tvinges ut for å sørge for sikkerheten i landet, mens kvinnene kan starte på livet, så vil jeg påstå at de har det som plummen i egget.

Om deres høyhet ikke er 100 prosent forøyd, er det beklagelig, men det er faktisk flere meninger i dette landet enn kvinners, og i motsetning til hva mange kvinner ser ut til å forestille seg, så skal ikke målet være å gjøre kvinner fullstendig lykkelige. Vi menn er her vi og, og nå var utgangspunktet mitt hvorfor kvinner får fortsette å livnære seg av å kun fokusere på sitt egets kjønn suksess, mens selvmordsstatistikken stadig øker blant unge menn, og det har jeg ennå ikke sett deg svare på.

Kvinner er vel best på å vite hvordan kvinner har det. Uten at jeg på noen måte tror alle kvinner (eller alle menn) er grunnleggende like. Synes det er rart at du virker å ha en oppfatning om at fordeler og ulemper i samfunnet er et slags nullsumsluttspill - kan det ikke tenkes at alle kan få det bedre? Dette er det jo massevis av empirisk forskning som viser også, så den er jo grei.

Det er jo sesjonsplikt for kvinner også nå, og det går vel i mot allmenn verneplikt for alle (noe jeg mener er rettferdig). Dessuten har det vel blitt lettere og lettere å slippe førstegangstjenesten for menn også. At det er det beste landet å være mor i - hvordan i all verden kan det gå negativt ut over menn? Norge kan godt kalles verdens beste land å være far i også.

Til det siste - hvorfor jeg ikke har svart på det, er vel kanskje fordi du ikke har spurt meg? Selvmordsstatistikken har alltid vært høyest blant menn, og har vært stabil de siste årene. Selvmordsforsøk er for øvrig mer utbredt blant kvinner.

[Meandro]

Selvmordsforsøk er for øvrig mer utbredt blant kvinner.

Hva slag logikk er dette? Selvfølgelig blir det flere "selvmordsforsøk" av at selvmordet ikke lykkes??!

Skal det på noen måte likestille det at menn oftere er seriøse i å ende livet sitt, mens kvinner gjør det som et rop om hjelp?

Her takker jeg for meg. God helg.

[Gjest Riskjeks]

Hva slag logikk er dette? Selvfølgelig blir det flere "selvmordsforsøk" av at selvmordet ikke lykkes??!

Skal det på noen måte likestille det at menn oftere er seriøse i å ende livet sitt, mens kvinner gjør det som et rop om hjelp?

Her takker jeg for meg. God helg.

Det var bare en kommentar, fakta. En av teoriene er at kvinner ikke bruker "bra nok" midler for å ta livet av seg - menn bruker skyting, henging (dvs rimelig sikre metoder) osv, kvinner i mye større grad piller (mye mer usikkert).

Men som sagt har menn alltid tatt livet sitt i mye større grad enn kvinner, så det er ikke noe nytt fenomen slik du virker å tro.

[Fønix]

Hvilke styrker er det menn har som kvinner ikke har å tilføre et omsorgsyrke?

Ingen her har svart på hva de synes om kvotering av menn - som foregår i både jobb og studier der kvinnedominansen er stor. Er dette også urettferdig?

Jeg kjenner ikke en eneste mann som mener at menn bør ha bedre vilkår enn kvinner på noe som helst område i livet. Det er også ytterst sjelden jeg ser noen som hevder slike holdninger i nettdebatter. Jeg tror du trygt kan legge til grunn at det er alminnelig konsensus blant menn om at kjønnene bør ha like vilkår.

Derimot ser jeg at det er ganske vanlig på dette forumet å mene at det er helt i orden at kvinner får bedre vilkår enn menn. Uten at jeg noensinne har sett noe godt argument for en slik holdning.

Når gutter gjør det dårligere på skolen, må de skjerpe seg og begynne å gjøre leksene sine. Når kvinner er underrepresentert i styrerom og toppstillinger, er det et strukturelt samfunnsproblem som krever lovendringer og andre tiltak.

Denne holdningsforskjellen gir meg inntrykk av at menn gjennomgående aksepterer at de har ansvar for egen situasjon og at de må konkurrere på like vilkår med alle andre. Mens kvinner er raske til å fraskrive seg ansvar for egen situasjon og kreve at samfunnet tilrettelegger for dem når noe butter. Sånne holdninger innebærer en stakkarsliggjøring av kvinner som jeg ikke kan se at det er noen grunn til.

Heldigvis er det først og fremst i debattfora som dette at jeg ser slike holdninger blant kvinner. De kvinnene jeg kjenner i det virkelige liv, er sterke, oppegående mennesker som tar ansvar for eget liv og er imot all forskjellsbehandling.

[Gjest meh]

Det var bare en kommentar, fakta. En av teoriene er at kvinner ikke bruker "bra nok" midler for å ta livet av seg - menn bruker skyting, henging (dvs rimelig sikre metoder) osv, kvinner i mye større grad piller (mye mer usikkert).

Dette kommer som sagt av at menn langt oftere er så langt ute og kjører psykisk at de genuint ønsker å ta livet av seg. Kvinnelige selvmordforsøk går i langt større grad på å ta en del paracet for så å kanskje ringe 113, som et rop etter oppmerksomhet og oppfølging for de psykiske problemene de har. Så vidt jeg husker er "suksessraten" med paracetamoloverdose på 4% eller noe, altså bunner ikke slike "selvmordforsøk" av at man faktisk vil dø, men at man vil ha hjelp.

[Gjest Riskjeks]

Dette kommer som sagt av at menn langt oftere er så langt ute og kjører psykisk at de genuint ønsker å ta livet av seg. Kvinnelige selvmordforsøk går i langt større grad på å ta en del paracet for så å kanskje ringe 113, som et rop etter oppmerksomhet og oppfølging for de psykiske problemene de har. Så vidt jeg husker er "suksessraten" med paracetamoloverdose på 4% eller noe, altså bunner ikke slike "selvmordforsøk" av at man faktisk vil dø, men at man vil ha hjelp.

Selvsagt, men poenget mitt var å illustrere at kvinner også har psykiske problemer...

[SoftKitty]

Jeg ser ikke at kvinner trengs i denne bransje. Dyktig fagfolk trengs alltid, enten de er kvinner eller menn. Men at en kvinne med it-udannelse tilfører arbeidsplassen noe menn ikke gjør, er bare vås.

Du er såvidt jeg forsto student på HIST og ikke i jobb ennå, så hvilken bakgrunn har du for å mene at kvinner ikke trengs i bransjen? De fleste tiltak for å få flere jenter til å studere spesielt IT kommer fra bransjen selv, så tydligvis er det andre der som ser et behov du ikke ser. At man ønsker kompetente faglige ansatte er en selvfølge. men om du for eksempel skal være it-konsulent er det også andre egenskaper som er viktige. Jeg vil ikke generalisere og si at alle jenter er flinkere enn gutter på ditt og datt og at de trengs på grunn av det, men på samme måte ser jeg ingen grunn til det du tydligvis mener - at gutter er flinkere i tekniske fag enn jenter. Både faglig og sosialt mener jeg bestemt at en arbeidsplass har godt av en sammensetning av folk fra begge kjønn.

(Forøvrig tillegger du en del egenskaper til jenter i dine andre innlegg, for eksempel dette under.. egenskaper som er svært viktige for å kunne jobbe i team, kommunisere med kunder, forstå behov og mye annet)

Når du da i tillegg har et opplegg som tydelig favoriserer samarbeid og samhold, over individuell kompetanse (...)

Jeg tror du vil få et lite sjokk når du oppdager hvor viktig samarbeid og samhold er i arbeidslivet.. selv innen tekniske fag. Kanskje på tide å øve litt på det du hevder er jenteegenskaper før du skal søke jobb;)

[AnonymBruker]

Så i dag på HIST var det nok engang en konferanse for appellere til jenter i høyere utdanning.

Ikke nok med at de jentene vi allerede tar inn har sitt eget jentenett og blir tatt under vingen til de fleste gutta på linjene, så skal man fortsette å bruker ressurser på å motivere jenter, som allerede har høyere snitt fra skolen, allerede har tilleggespoeng, og tidligere har blitt fristet med gratis laptop for å ta ingeniørfag der.

Hvorfor er det ingen som gjør noe med at det ene kjønnet kan bygge karriere på å motivere sitt eget kjønn til å komme seg opp og fram i livet, mens det andre kjønnet totalt neglesjeres og må klare seg selv? Hvorfor er det aldri protester mot dissa a-klasse menneskene som ikke trenger gjøre annet nyttig enn å sutre over at kvinner enn ikke har tatt fullstendig over samfunnet?

På disse linjene er det faktisk menn som har drømt om å gå hele livet sitt. De har bygd sine egne pc'er, de er opptatt av gaming og vil utvikle spill og software til fremtidens teknologi. Likevel blir de sett på som mindre ønsket å investere i, fordi man vil ha kvinner inn og lokker dem at "realfag er artig". "Dem sier jo det er artig, så tror jeg skal søke dit ja" sa den ene jenta i intervjuet, mens den plassen hun tar opp kommer til å gå på bekostning av en som sikkert allerede har en visjon med den utdanningen han skal ta?

Og hva får vi gutta igjen for i denne "likestillingskampen"? Jo, vi får høre at det er greit å gråte også for oss. Det er jo direkte latterlig at disse kvinnefavoriserende menneskene får lov å holde på sånn?

Gutter er best i matte.http://www.nettavisen.no/nyheter/3525239.html

De velger derfor ofte yrker der det er viktig å kunne. De havner derfor ofte i jobber der de skal tjene inn pengene for bedriften f.eks som ingeniør. Menn liker ofte best ting som er målbart og konkret. Så menner er nok langt mer resultatorientert.

Kvinner er ofte bedre enn menn i ting som krever mer refleksjon og finner nok større glede i å skrive lange tekster der de får muligheten til å beskrive ting ut fra tanker og følelser. Feks pedagogikk eller psykologi. Kvinnene havner i yrker der de skal bruke pengene som gutta tjener inn jfr. HR.

Menn snakker ikke så mye og er mye mer direkte i hvordan de angriper problemer og er mer egoistiske.

Anonymous poster hash: d5201...682