"Jenter som vil bli noe"

[AnonymBruker]

Kjønn og interesser har ingen kausalsammenheng.

Setningen ovenfor er en antivitenskaplig dogme.

Anonymous poster hash: 89c4e...0fd

[flesvik]

Hvilket uland beskriver du nå?

Norge.

[Gjest Halvor]

Jeg må virkelig si at jeg håper det blir krig, da skal ikke et hår på min kropp bli skadet en gang. Ville aldri beskyttet dette landet, ikke på noen måte. Og det er mange som ikke har noen grunn som vi ser.

[flesvik]

Så hvordan kan du forklare at jentene var skoletapere helt til jenteløftet på 70 tallet kom da? Da skolen ble mer muntlig, samarbeidsorientert, humanetisk osv?

Unnskyld meg, men når de første skoleårene går bort på å lære barna løkkeskrift, så er det ikke rart at guttene blir skolelei.

Hysj. Du må ikke bruke logikk på en feminist, For:

Logikk er kvinneundertrykkende i følge feminister.

Og ikke fortell hun om nasjonale prøver som gutta skårer like bra på på tross av at de får et mye dårligere standpunkt enn jentene.

Endret 27. februar 2014 av flesvik

[Drizzt]

Norge.

Norge er ikke det, så beskrivelsen din er feil.

Dette ulandet vi bor i. Jeg må virkelig si jeg hater det.

Da er det bare å flytte da! Det finnes mange land å velge mellom! God tur!

[flesvik]

Norge er ikke det, så beskrivelsen din er feil.

Jo det var Norge jeg beskrev til punkt og prikke.

Du må nok komme med noe bedre enn hersketeknikker. Prøv med ordentlige argumenter underbygd av fakta f.eks neste gang. Jeg vet at det er mye forlangt fra en som deg, men du kan jo ihvertfall prøve...

Endret 27. februar 2014 av flesvik

[Gjest Halvor]

Da er det bare å flytte da! Det finnes mange land å velge mellom! God tur!

Det skal jeg nok, vær du trygg.

[AnonymBruker]

Det skal jeg nok, vær du trygg.

Hvilket land hadde du valgt da?

Anonymous poster hash: 89064...785

[Gjest Halvor]

Hvilket land hadde du valgt da?

Anonymous poster hash: 89064...785

Storbritannia

[Drizzt]

Det skal jeg nok, vær du trygg.

Så flott! Ingen bør bo der han eller hun ikke trives i stor nok grad. Det er bare å skynde deg

Jo det var Norge jeg beskrev til punkt og prikke.

Du må nok komme med noe bedre enn hersketeknikker. Prøv med ordentlige argumenter underbygd av fakta f.eks neste gang. Jeg vet at det er mye forlangt fra en som deg, men du kan jo ihvertfall prøve...

Oi sann. Hersketeknikker er ikke når du hører at du tar feil. Når du tar feil, så tar du feil. Enkelt. Dessuten tror du ikke på meg, så det er ingen vits i å kaste bort tid.

[Gjest Halvor]

Så flott! Ingen bør bo der han eller hun ikke trives i stor nok grad. Det er bare å skynde deg

Det skal jeg. Men du må ikke tro det at Norge blir et mindre dårlig land for det, bare mindre skatteinntekter.

[flesvik]

Oi sann. Hersketeknikker er ikke når du hører at du tar feil. Når du tar feil, så tar du feil. Enkelt. Dessuten tror du ikke på meg, så det er ingen vits i å kaste bort tid.

Det ble for vanskelig for deg å bruke ordentlige argumenter og kilder ja. Tenkte meg det.

Lykke til videre i verden.

[Gjest Riskjeks]

Jeg er fra lavtstatusgruppe som du hevder og ja det er slik at det er kultur å ikke bry seg. Men dette handler om elendig oppdragelse, av ikke tilstedeværende foreldre, for lite disiplin. Jeg hadde det alltid klart for meg at jeg skulle få meg lang utdannelse og det skal jeg. Foreldre i dag, er rett og slett dårlige, og skolen er minst like dårlige. For gutter vel og merke. Vi trenger disiplin og oppdragelse, og det hard oppdragelse, helst med fysisk ris viss de ikke hører etter.

Men den "elendige oppdragelsen" som du kaller det - er den noe bedre for jenter? Klart det finnes dårlige foreldre, men dårlige foreldre er dårlige foreldre uavhengig av hva slags kjønn barna deres har. Dessuten er gjengkultur der det er status å gjøre det dårlig på skolen, status å være bråkmaker osv i stor grad avhengig av vennemiljø og ikke foreldre.

Og hvorfor det er slik? Vel, skolen er vel i stor grad tilpasset middelklassebarn, slik at barn fra lavere sosiale lag føler seg fremmedgjort i skolen. Og det vi kanskje kan kalle "mannlig arbeiderklassekultur" - den kulturen gutter fra lavere sosiale lag gjerne er sosialisert inn i - er vel den som dårligst passer inn i skolen. Det er ikke noe nytt fenomen - slik har det vært helt siden man begynte med skolegang for alle. Som sagt - dette er i størst grad en klassekonflikt, ikke en kjønnskonflikt. Det er de øvre middelklasseverdiene du bør være forbanna på, ikke kvinner.

For ordens skyld vil jeg påpeke at jeg er fra en arbeiderklassefamilie selv, så dette er ikke et forsøk på noe ovenfra og ned-holdning.

Så hvordan kan du forklare at jentene var skoletapere helt til jenteløftet på 70 tallet kom da? Da skolen ble mer muntlig, samarbeidsorientert, humanetisk osv?

Unnskyld meg, men når de første skoleårene går bort på å lære barna løkkeskrift, så er det ikke rart at guttene blir skolelei.

Til den siste påstanden din: Dette er jo selvsagt feil. Finn på noe bedre.

Jentene var ikke skoletapere før 70-tallet. Jenter tok i mye mindre grad gymnas eller høyere utdanning (og dette kom av forventningene om at kvinner ikke skulle arbeide etter at de giftet seg osv), men prestasjonene deres i grunnskolen var ikke spesielt dårligere enn gutters.

Det er nok de usynlige strukturene som har skylda. Jeg har aldri fått dokumentert patriarkiet av feminister, så hvorfor dette plutselige dokumentasjonskravet?

En konkret påstand om at jenter får spesial/ekstraundervisning, må dokumenteres for at jeg skal tro på det. Det handler ikke om å dokumentere strukturer. Jeg sitter jo selv og skriver om klassestrukturer/konflikter som rammer arbeiderklassebarn (og spesielt arbeiderklassegutter) så jeg forstår ikke helt det latterliggjøringsforsøket ditt der. Finn på noe bedre.

Hvem er mest stakkarslig av en 20 årig jente som må geleides inn på det studiet hun "burde ta" og må få spesielle privilegier og særfordeler og egne jente events og jente programm for dette? Eller gutten som gjør det dårlig på skolen siden han fra han var 5 år til han ble 18 hele veien har vært i et opplegg tilpasset jenter hvor all konkuranse, problemløsning, induviduelle prestasjoner og disiplin er blitt erstattet med jentevennlig pedagogikk som pugging, stillesitting og gruppe arbeid. Og mattetimer er blitt ærstattet med norsk undervisning og skjønnskrift. Og han hele tiden er blitt fortale av både media og lærerne at han er ingen ting verdt fordi han er en gutt og han kommer bare til å bli en overgriper og en taper.

Her kommer igjen konkrete påstander. Dette får du vise til. Sannheten er jo at det har blitt mer teoretiske fag (på bekostning av praktiske fag) og flere timer i skolen generelt for grunnskoleelever (og t.o.m et ekstra år). Timetallet har økt, og antall matematikktimer har økt. Så den påstanden er bare sprøyt.

Nyere pedagogikk med gruppearbeid favoriserer sosiale/utadvendte elever, ikke nødvendigvis jenter. Og pugging tilhører da heller fortidas skole, ikke dagens.

[Meandro]

Men den "elendige oppdragelsen" som du kaller det - er den noe bedre for jenter? Klart det finnes dårlige foreldre, men dårlige foreldre er dårlige foreldre uavhengig av hva slags kjønn barna deres har. Dessuten er gjengkultur der det er status å gjøre det dårlig på skolen, status å være bråkmaker osv i stor grad avhengig av vennemiljø og ikke foreldre.

Og hvorfor det er slik? Vel, skolen er vel i stor grad tilpasset middelklassebarn, slik at barn fra lavere sosiale lag føler seg fremmedgjort i skolen. Og det vi kanskje kan kalle "mannlig arbeiderklassekultur" - den kulturen gutter fra lavere sosiale lag gjerne er sosialisert inn i - er vel den som dårligst passer inn i skolen. Det er ikke noe nytt fenomen - slik har det vært helt siden man begynte med skolegang for alle. Som sagt - dette er i størst grad en klassekonflikt, ikke en kjønnskonflikt. Det er de øvre middelklasseverdiene du bør være forbanna på, ikke kvinner.

For ordens skyld vil jeg påpeke at jeg er fra en arbeiderklassefamilie selv, så dette er ikke et forsøk på noe ovenfra og ned-holdning.

Til den siste påstanden din: Dette er jo selvsagt feil. Finn på noe bedre.

Jentene var ikke skoletapere før 70-tallet. Jenter tok i mye mindre grad gymnas eller høyere utdanning (og dette kom av forventningene om at kvinner ikke skulle arbeide etter at de giftet seg osv), men prestasjonene deres i grunnskolen var ikke spesielt dårligere enn gutters.

En konkret påstand om at jenter får spesial/ekstraundervisning, må dokumenteres for at jeg skal tro på det. Det handler ikke om å dokumentere strukturer. Jeg sitter jo selv og skriver om klassestrukturer/konflikter som rammer arbeiderklassebarn (og spesielt arbeiderklassegutter) så jeg forstår ikke helt det latterliggjøringsforsøket ditt der. Finn på noe bedre.

Her kommer igjen konkrete påstander. Dette får du vise til. Sannheten er jo at det har blitt mer teoretiske fag (på bekostning av praktiske fag) og flere timer i skolen generelt for grunnskoleelever (og t.o.m et ekstra år). Timetallet har økt, og antall matematikktimer har økt. Så den påstanden er bare sprøyt.

Nyere pedagogikk med gruppearbeid favoriserer sosiale/utadvendte elever, ikke nødvendigvis jenter. Og pugging tilhører da heller fortidas skole, ikke dagens.

Det blir som å si at idrett favoriserer de sterke og utholdende, ikke nødvendigvis gutter....

Selvfølgelig favoriserer læreplanen kvinnelig læremetodikk ved å fokusere på samarbeid og teoretisk kunnskap over praktisk og anvendelig selvstendig arbeid.

Å sløse de tre første skoleårene på løkkeskriftinnføring, og norskfaget kun består av å skildre inntrykk og følelser vedrørende substansløse tema, er det selvfølgelig bare jentebarna som gidder å holde på med.

Som en annen nevnte her, angående det prøve å hjelpe gutter ved å henvise dem til rådgiver og irrettesette dem, viser jo bare hvor håpløst det er i skolen for guttene.

De trenger ikke lære seg å takle vanskeligheter og problemer som jenter. De trenger ikke en rådgiver å snakke med om hjemmeproblematikk. Å skolere dem til å fokusere på følelser, oppførsel og likeverd gjør dem ingen godt i møte med den virkelige verden, der de mennene som har skjønt det har mer enn nok å harselere med dem om, og kvinnene lett overser dem til fordel for de guttene som har skjønt hva som er tiltrekkende og respektabelt med en mann.

Gutter trenger å se at den innsatsen de legger ned på skolen fører til noe. Noe resultatorientert og noe konkret som ikke består av å være flink gutt, for fline gutter blir ikke belønnet på samme måte som flinke jenter. De må levere og prestere, og er det noe den norske skolen gjør, er det nettopp det å ta fra guttene evnen til å tenke selv, skape noe, jobbe mot noe målrettet og konkurrere med hverandre.

Dette er kanskje kontroversielt, men som gutt husker jeg godt hvor kjedelig konkurranseelementet i skolen ble så for jenter ble introdusert i konkurransen. Nå måtte kanonballen kastes med mindre kraft, nå gikk individuelle evner tapt for prinsipielt kollektivt samarbeid, og for å være ærlig så tror så trigger ikke jenter noe konkurranseinstinkt i gutter, mens jenter derimot ofte trigges om den søte kløe etter å slå gutta. Klart spillereglene er skjeve og i jenters favør på skolen.

Og en annen ting er at disse guttene ser at de er ledet av kvinner. Alt det de ser er kvinnelige lærere som vil løse konflikter på kvinnemåten, ved å snakke om hvordan ting føles og så gi hverandre en falsk unnskyldning. De ser hvordan de mannlige lærerne tråkker på tærne, og de vet hvor lett voksne menn blir sett på som perverse griser og kåtsekker hvis de ser feil på en av elevene. Det er ingen spesielt lystig fremtid å vokse opp som voksen mann i dette samfunnet.

Kvinner som kan forvente å bli tatt seriøst og bli møtt med den ypperst respekt, oppføre seg barnslig og usikkert når de mistolker hva andre legger i ordene de omtaler dem i, og likevel bli respektert og lyttet til når de legger ut om urimelige problemer som alle møter som de likevel presenterer som spesifikt kvinnehat, mens menn kan bli hengt ut som pedofile ved å blåse en liten unge som har slått seg på kneet, så er det pokker ikke rart at jentene tar livet og skolen mer seriøst, enn det guttene gjør.

Dette handler ikke om klasse som du sier. Hvorfor skulle flere gutter enn jenter komme fra arbeiderklassefamlier? Dette er helt klart et kjønnsproblem, og er skapt en fornektelse av de problemene gutter og unge menn faktisk møter, og den latterlige vielsen til de idiotiske problemene kvinner har (som å bli kalk kalkunhals) skapt seg i mellom.

[flesvik]

Storbritannia

Sveits er nok et mye bedre valg.

[Drizzt]

Det ble for vanskelig for deg å bruke ordentlige argumenter og kilder ja. Tenkte meg det.

Lykke til videre i verden.

Er du sikker på at du bor i Norge? Din beskrivelse gjelder ikke Norge, men et eller annet u-land langt vekk herfra. Norge er ikke et u-land, men et i-land - så er det åpenbart at du ikke vet hva du snakker om. Dette gjør det helt meningsløst å diskutere temaet med deg på et mer seriøst nivå.

Endret 28. februar 2014 av Drizzt

[Gjest Kathakombine]

Håper du får en sønn. Da skjønner du kanskje at også damer har fordel av et mer balansert system som ikke tar fra individer muligheter.

Jeg har to sønner, begge har klart seg fint i den norske skolen, like fint som min datter. Min yngste sønn trengte ekstraundervisning og fikk det. Både far og jeg har arbeiderklassebakgrunn, vi klarte oss også godt gjennom skolen og har hatt en grei karriere.

[AnonymBruker]

Jeg er fra lavtstatusgruppe som du hevder og ja det er slik at det er kultur å ikke bry seg. Men dette handler om elendig oppdragelse, av ikke tilstedeværende foreldre, for lite disiplin. Jeg hadde det alltid klart for meg at jeg skulle få meg lang utdannelse og det skal jeg. Foreldre i dag, er rett og slett dårlige, og skolen er minst like dårlige. For gutter vel og merke. Vi trenger disiplin og oppdragelse, og det hard oppdragelse, helst med fysisk ris viss de ikke hører etter.

Enig med deg, Halvor.

Hilsen mamma med tenåringssønn.

Anonymous poster hash: 0cf03...6f1

[Gjest Kathakombine]

Enig med deg, Halvor.

Hilsen mamma med tenåringssønn.

Anonymous poster hash: 0cf03...6f1

Håper dette var ironi, og ikke alvor. Jeg har to sønner selv og har aldri trengt å ty til fysisk avstraffelse. Jeg syns det er en uting å ty til det, man disiplinerer ikke barn ved hjelp av frykt. For det er frykt som gjør at de blir lydige, frykten for ris og ikke respekten for sine foreldre. Mine sønner har hatt sine perioder de også men de har blitt løst på andre måter enn ved fysisk avstraffelse. Disiplin og oppdragelse fungerer som bare det, trenger ikke ris ved siden av.

[AnonymBruker]

Kjønnskvotering er noe tull, bare så det er sagt. Men: Det finnes også jenter som har drømt om å bli ingeniører hele livet, som har gamet og bygget sine egne PCer, og som er interesserte i softwareutvikling. Kjønn og interesser har ingen kausalsammenheng.

Ta deg en tur på The Gathering, jenteandelen er på under 10%. Ta deg en tur på hobbyverkstedene for kybernetikk eller elektro på universitetene og se hvem som henger der. Ta deg en tur innom en hvilken som helst IT-bedrift, se hvem som jobber der. Ta deg en tur på

Jeg antar du mener korrelasjon (=sammenheng), og det er en sterk korrelasjon mellom kjønn og interesser, (hva er kausalsammenheng, mener du kausalitet hvor et utfall er en naturlig følge av et annet?).

Anonymous poster hash: d9af3...15a