"Jenter som vil bli noe"

[Fresi]

Kvinnehatblablablatapermenngjesp.

[Meandro]

Årsaken til at gutter gjør det dårligere på skolen blir spekulert i om er de nye familiestrukturene. Skilsmisser og slikt ødelegger guttungene, fordi de får flere adferdsvansker etter slikt, det gjør ikke jentene. Samtidig total mangel på disiplin både i hjemmet og på skolen, organisering, ansvar for egen læring for små barn og Ikke gode rollemodeller. Total mangel på omløp i skallen på lederne vil jeg si.

Jeg tror nå også skolen aktivt motarbeider gutter. Der jeg gikk fikk jente i samtlige trinn ekstraundervisning i matematikk "fordi jenter valgte det bort senere". Det gjorde de uansett, men likevel sto lærerne utenfor å nærmest ba på sine knær om at jenter skulle velge mattematikk på vgs, der kvinnelige lærere stadig prioriterte deres håndsopprekninger. Endret 27. februar 2014 av Meandro

[SoftKitty]

Jeg jobber i IT-bransjen og vet du hva, vi trenger flere jenter! Det er per dags dato en jenteandel på ca. 19% i bransjen, og bare ÅTTE prosent av disse er rene teknologer, resten jobber i salg osv. (Henter disse tallene fra minnet, så ikke skyt om jeg bommet litt) Så om man må gi jenter noen fordeler eller noe fokus på å få dem teknologi-interessert på samme nivå som mange gutter, så synes jeg det er helt okai! Jeg kjøper ikke argumentet om at de tar noe fra guttene, det er ikke da ikke slik at det blir fort fullt på it-utdannelser og at det er spesielt høye krav for å komme inn. Det er også godt arbeidsmarked, de fleste guttene jeg kjenner ble head-huntet rett etter studieslutt, og ingen hadde problemer med å få seg jobb.

Edit: Fant en kilde for tallene mine, midt i denne artiklen referer de til en gallup-undersøkelse fra 2013) http://www.idg.no/computerworld/karriere/article282931.ece

Endret 27. februar 2014 av SoftKitty

[Meandro]

Kvinnehatblablablatapermenngjesp.

Fra noen som insisterte på at jeg skulle lese en rapport nøyere i en annen tråd, forventer jeg et mer saklig svar.

[Gjest Halvor]

Jeg tror nå også skolen aktivt motarbeider gutter. Der jeg gikk fikk jente i samtlige trinn ekstraundervisning i matematikk "fordi jenter valgte det bort senere". Det gjorde de uansett, men likevel sto lærerne utenfor å nærmest ba på sine knær om at jenter skulle velge mattematikk på vgs, der kvinnelige lærere stadig prioriterte deres håndsopprekninger.

Sykt, sykt. Dette samfunnet kommer ikke til å overleve etter oljen. Om vi kan få brukt den kompetansen vi har, ved å opplære gutter godt, tror jeg det er en enorm økonomisk gevinst. Det jeg hater, er det at det vi sier stemmer 100%. Jeg sitter med bacheloroppgave nå, og driver samtidig på å surfer på SSB og det er klart at dette samfunnet ikke prioriterer gutter. Ikke nok med det, så får færre menn barn og, har ikke lyst å ta en diskusjon om det. Men det er litt av noen greier å få i fleisen for små gutter. Helvetes feminist helvete av en satans drittnasjon.

Endret 27. februar 2014 av Halvor

[Meandro]

Jeg jobber i IT-bransjen og vet du hva, vi trenger flere jenter! Det er per dags dato en jenteandel på ca. 19% i bransjen, og bare ÅTTE prosent av disse er rene teknologer, resten jobber i salg osv. (Henter disse tallene fra minnet, så ikke skyt om jeg bommet litt) Så om man må gi jenter noen fordeler eller noe fokus på å få dem teknologi-interessert på samme nivå som mange gutter, så synes jeg det er helt okai! Jeg kjøper ikke argumentet om at de tar noe fra guttene, det er ikke da ikke slik at det blir fort fullt på it-utdannelser og at det er spesielt høye krav for å komme inn. Det er også godt arbeidsmarked, de fleste guttene jeg kjenner ble head-huntet rett etter studieslutt, og ingen hadde problemer med å få seg jobb. Forøvrig er det mange bedriftspresentasjoner, nettverksgrupper og studentforeninger åpne for begge kjønn, så det er vel ikke slik at jentene får noe du som gutt ikke får?

De blir gjort oppmerksom på hvilke muligheter de har og får et opplegg og spark i rumpa skreddersydd for å motivere dem gjennom utdanningen.

Dette i tillegg til ekstrapoeng som de ikke trengte å tjenestegjøre for, og allerede utviklet jentenett og masse foretak som skal gjøre hverdagen lettere for dem, til tross for at samtlige på det studie jeg gikk på ble tatt under vingen av guttene og ble dullet voldsomt med. Helt greit at de ikke rakk innleveringer for eksempel, de kunne jo resten av gruppa hjelpe henne med på innleveringsdagen.

Jeg lurer på hvorfor vi trenger flere jenter i IT bransjen? Fordi de er FÅ? Hva så? Hvis vi appellerer til disse jentene så tar man vekk plassen fra en som allerede er interessert uten å trenge å lokkes dit, hvorfor er det greit?

Er det ikke mye bedre at folk som faktisk er interessert tar valgene, uten at noen skal prøve å gjøre karriere av symbolpolitikk som gjør andre skadelidende?

[SoftKitty]

De blir gjort oppmerksom på hvilke muligheter de har og får et opplegg og spark i rumpa skreddersydd for å motivere dem gjennom utdanningen.

Dette i tillegg til ekstrapoeng som de ikke trengte å tjenestegjøre for, og allerede utviklet jentenett og masse foretak som skal gjøre hverdagen lettere for dem, til tross for at samtlige på det studie jeg gikk på ble tatt under vingen av guttene og ble dullet voldsomt med. Helt greit at de ikke rakk innleveringer for eksempel, de kunne jo resten av gruppa hjelpe henne med på innleveringsdagen.

Jeg lurer på hvorfor vi trenger flere jenter i IT bransjen? Fordi de er FÅ? Hva så? Hvis vi appellerer til disse jentene så tar man vekk plassen fra en som allerede er interessert uten å trenge å lokkes dit, hvorfor er det greit?

Er det ikke mye bedre at folk som faktisk er interessert tar valgene, uten at noen skal prøve å gjøre karriere av symbolpolitikk som gjør andre skadelidende?

De fleste tiltak jeg har sett er tiltak som skal VEKKE interessen hos jenter, ikke få dem til å studere noe de ikke er interessert i. Newsflash: Jenter kan være like interessert i og flinke med IT/ingeniørfag som den stereotype nerdegutten, de har bare ikke fått det inn på "gutterommet" som du sier fordi det ikke er noe kultur for det i samfunnet vårt. Det kan virke til at du har en grunnleggende tanke om at alle gutter som vil studere it har en brennende interesse fra de var små mens alle jenter bare gjør det fordi de har fått høre på en presentasjon at det er kult. Jeg vet mange gutter som startet på it-studie fordi "eh..jeg liker å spille data og sånn da..." Verden din virker veldig svart-hvit.

Jeg opplevde ikke å bli dullet voldsomt med som jente på it-studie..såklart fikk jeg hjelp om jeg spurte men det fikk guttevennene mine også. Dette må du jo eventuelt ta med dine mannlige medstudenter, det er ikke noe jenter eller bransjen kan noe for. Har heller ikke vært borti noe foretak som skulle gjøre hverdagen lettere, så det vet jeg ikke hvor du har fra. Vi har et jentenettverk ja, men det finnes mange nettverk der ute for forskjellige formål og personer. Det er forøvrig et privat og frivillig drevet nettverk, altså ikke noe som staten eller noe har opprettet for å undertrykke gutter

Jeg forstår ikke argumentet ditt med at jentene tar plasser osv, det er jo ikke tilfellet. Det er mer enn nok it-studieplasser og it-jobber til de guttene og de jentene som ønsker å studere. Og om en jente er interessert i studiet har vel hun like stor rett på plassen som en gutt som er interessert, eller er du uenig i det?

Og ja, jeg mener alle bransjer har godt av en kjønnsfordeling som ikke er helt skjev, så i mine øyne er det et argument at det er for få av det ene kjønnet.

Endret 27. februar 2014 av SoftKitty

[Meandro]

De fleste tiltak jeg har sett er tiltak som skal VEKKE interessen hos jenter, ikke få dem til å studere noe de ikke er interessert i. Newsflash: Jenter kan være like interessert i og flinke med IT/ingeniørfag som den stereotype nerdegutten, de har bare ikke fått det inn på "gutterommet" som du sier fordi det ikke er noe kultur for det i samfunnet vårt. Det kan virke til at du har en grunnleggende tanke om at alle gutter som vil studere it har en brennende interesse fra de var små mens alle jenter bare gjør det fordi de har fått høre på en presentasjon at det er kult. Jeg vet mange gutter som startet på it-studie fordi "eh..jeg liker å spille data og sånn da..." Verden din virker veldig svart-hvit.

Jeg opplevde ikke å bli dullet voldsomt med som jente på it-studie..såklart fikk jeg hjelp om jeg spurte men det fikk guttevennene mine også. Dette må du jo eventuelt ta med dine mannlige medstudenter, det er ikke noe jenter eller bransjen kan noe for. Har heller ikke vært borti noe foretak som skulle gjøre hverdagen lettere, så det vet jeg ikke hvor du har fra. Vi har et jentenettverk ja, men det finnes mange nettverk der ute for forskjellige formål og personer. Det er forøvrig et privat og frivillig drevet nettverk, altså ikke noe som staten eller noe har opprettet for å undertrykke gutter

Jeg forstår ikke argumentet ditt med at jentene tar plasser osv, det er jo ikke tilfellet. Det er mer enn nok it-studieplasser og it-jobber til de guttene og de jentene som ønsker å studere. Og om en jente er interessert i studiet har vel hun like stor rett på plassen som en gutt som er interessert, eller er du uenig i det?

Og ja, jeg mener alle bransjer har godt av en kjønnsfordeling som ikke er helt skjev, så i mine øyne er det et argument at det er for få av det ene kjønnet.

Ja, hvorfor skal interessen deres vekkes, når det finnes nok av interesserte fra før av?

Jeg er selv en sånn fyr som ikke hadde videre interesse for data annet enn litt moderat gaming, og jeg fikk ingen til å vekke interessen for IT i meg. Jeg måtte ta et selvstendig valg selv, og antageligvis var et ennå vanskeligere for meg, siden de fleste som studerte der allerede kunne det meste fra før av. Hvorfor var det ingen som var ute etter å vekke min interesse eller den andre minoriteten av gutter som syntes det hele var tunge fag? Hvorfor skal jenter uten interesse for noe få motivasjon?

Skjønner du det at vi ikke bare er en statistikk, men individer alle som en, og da skjønner jeg ikke hvorfor noen individer skal ha fortrinn over andre fordi de tilfeldigvis tilhører en demografi som er ønsket?

Det er selvfølgelig ikke ubegrenset med plasser på bestemte studium på bestemte studiesteder. Det går selvsagt utover noen når andre får ekstrahjelp og motivasjon. Hvordan kan du tro noe annet?

[Gjest Riskjeks]

Men at menn har lavere snitt fra grunnskole/vgs er ikke deres egen skyld eller..?

Grunnen til å tiltak som dette settes i gang, handler ikke om å "hjelpe jenter", men om at Norge er det landet i Europa der folk velger mest tradisjonelt mht studier.

[Gjest Halvor]

Men at menn har lavere snitt fra grunnskole/vgs er ikke deres egen skyld eller..?

Grunnen til å tiltak som dette settes i gang, handler ikke om å "hjelpe jenter", men om at Norge er det landet i Europa der folk velger mest tradisjonelt mht studier.

Du skal ikke skylde på barn. Voksne skal geleide og oppdra, slik at de arbeider hardt. Kanskje dette er grunnen, alenemødre som skylder på guttungene sine.

Endret 27. februar 2014 av Halvor

[Gjest Riskjeks]

Du skal ikke skylde på barn. Voksne skal geleide og oppdra, slik at de arbeider hardt. Kanskje dette er grunnen, alenemødre som skylder på guttungene sine.

Virker som om du fratar menn alt ansvar - stakkarslig syn du har på ditt eget kjønn.

[Meandro]

Men at menn har lavere snitt fra grunnskole/vgs er ikke deres egen skyld eller..?

Grunnen til å tiltak som dette settes i gang, handler ikke om å "hjelpe jenter", men om at Norge er det landet i Europa der folk velger mest tradisjonelt mht studier.

Men så lenge det hjelper jenter så går det jo uansett utover gutter? Det er en forskjell på en femmer som er skapt av fem timers egenundervisning og en femmer som er fiksa på 10 timers spesialundervisning og oppfølging. Skjønner du ikke det? Den femmeren hadde fort vært en treer eller toer uten den ekstraundervisningen jenter ofte blir tilbudt.

Du kan ikke mene at en kvinnedominert skole der man til og med har avslørt hvordan jentenavn gir bedre karakter for samme oppgave som guttenavn, er guttenes feil?

Og når gutter kommer ut som skoletapere, må tjenestegjøre et år, og likevel blir tilbudt færre ekstrapoeng ved de fleste fag, Hvorfor skal da kvinner tilbys og lokkes til utdanninger som er et av få felt gutter faktisk er interessert i?

[AnonymBruker]

Virker som om du fratar menn alt ansvar - stakkarslig syn du har på ditt eget kjønn.

Er vel forklaringsmodellen til en rekke feminister. En skjevfordeling i disfavør kvinner er jo alltid et samfunnsproblem utløst av de onde mannfolkene. Tenke seg til at kvinner selv har et ansvar for å bli noe annet en sykepleier og lærer.

Anonymous poster hash: b7272...a69

[AnonymBruker]

Så i dag på HIST var det nok engang en konferanse for appellere til jenter i høyere utdanning.

Ikke nok med at de jentene vi allerede tar inn har sitt eget jentenett og blir tatt under vingen til de fleste gutta på linjene, så skal man fortsette å bruker ressurser på å motivere jenter, som allerede har høyere snitt fra skolen, allerede har tilleggespoeng, og tidligere har blitt fristet med gratis laptop for å ta ingeniørfag der.

Hvorfor er det ingen som gjør noe med at det ene kjønnet kan bygge karriere på å motivere sitt eget kjønn til å komme seg opp og fram i livet, mens det andre kjønnet totalt neglesjeres og må klare seg selv? Hvorfor er det aldri protester mot dissa a-klasse menneskene som ikke trenger gjøre annet nyttig enn å sutre over at kvinner enn ikke har tatt fullstendig over samfunnet?

På disse linjene er det faktisk menn som har drømt om å gå hele livet sitt. De har bygd sine egne pc'er, de er opptatt av gaming og vil utvikle spill og software til fremtidens teknologi. Likevel blir de sett på som mindre ønsket å investere i, fordi man vil ha kvinner inn og lokker dem at "realfag er artig". "Dem sier jo det er artig, så tror jeg skal søke dit ja" sa den ene jenta i intervjuet, mens den plassen hun tar opp kommer til å gå på bekostning av en som sikkert allerede har en visjon med den utdanningen han skal ta?

Og hva får vi gutta igjen for i denne "likestillingskampen"? Jo, vi får høre at det er greit å gråte også for oss. Det er jo direkte latterlig at disse kvinnefavoriserende menneskene får lov å holde på sånn?

Gutter får tilleggspoeng ved søk til veterinær-studie. Så vet du det og.

Anonymous poster hash: d974b...1c4

[Gjest Halvor]

Virker som om du fratar menn alt ansvar - stakkarslig syn du har på ditt eget kjønn.

De er jo barn Ingen medfølelse å skimte.

Endret 27. februar 2014 av Halvor

[Meandro]

Virker som om du fratar menn alt ansvar - stakkarslig syn du har på ditt eget kjønn.

Nei, han fratar gutter som er et offer for et kvinnevennlig system ansvaret.

Både jeg og han har nevnt at foreldregenerasjonen menn er like medskyldig i dette. Men at det foregår en krig mot gutter og unge menn, som unge jenter utnytter, og voksne mennesker syns er helt greit, kan vel ingen benekte?

[Gjest Riskjeks]

Men så lenge det hjelper jenter så går det jo uansett utover gutter? Det er en forskjell på en femmer som er skapt av fem timers egenundervisning og en femmer som er fiksa på 10 timers spesialundervisning og oppfølging. Skjønner du ikke det? Den femmeren hadde fort vært en treer eller toer uten den ekstraundervisningen jenter ofte blir tilbudt.

Du kan ikke mene at en kvinnedominert skole der man til og med har avslørt hvordan jentenavn gir bedre karakter for samme oppgave som guttenavn, er guttenes feil?

Og når gutter kommer ut som skoletapere, må tjenestegjøre et år, og likevel blir tilbudt færre ekstrapoeng ved de fleste fag, Hvorfor skal da kvinner tilbys og lokkes til utdanninger som er et av få felt gutter faktisk er interessert i?

Du får komme med dokumentasjon på at jenter får spesial/ekstraundervisning i skolen. Den tror jeg du må lete lenge for å finne. Kun elever med diverse lærevansker får ekstraundervisning, uavhengig av kjønn.

Det andre der får du også dokumentere. Jeg har lest undersøkelser på at det er omvendt (dette var i høyere utd.institusjoner da, vet ikke hvilket nivå du snakker om).

Det du misser her, er klasseperspektivet - du ser deg bare blind på kjønn. Det er elever fra lavere sosiale lag som gjør det dårligst i skolen, og gutter fra lavere sosiale lag dårligst. Blant elever fra høystatusfamilier er det ingen spesiell forskjell på prestasjonene til gutter og jenter. Jeg vet ikke om du har lest sosiologisk teori (virker ikke slik), men der er det mye litteratur og forskning på dette emnet. Konklusjonen de fleste steder er at sosial status betyr mest, deretter kjønn, for prestasjoner. Så det er en rekke faktorer som påvirker barns prestasjoner i skolen. Også venne/gjengkultur får større og større betydning jo eldre de blir. Blant mange gutter fra lavstatusgrupper er det nærmest status å gjøre det dårlig på skolen, selv om evnene og mulighetene er der.

[Meandro]

Gutter får tilleggspoeng ved søk til veterinær-studie. Så vet du det og.

Anonymous poster hash: d974b...1c4

Åja, men da er jo de ekstra studiepoengen kvinner får ved samtlige andre studier, samt ekstraundervisningen og jentemotivasjonkampanjene gjennom grunnskolen, helt greit da....

[Gjest Riskjeks]

Er vel forklaringsmodellen til en rekke feminister. En skjevfordeling i disfavør kvinner er jo alltid et samfunnsproblem utløst av de onde mannfolkene. Tenke seg til at kvinner selv har et ansvar for å bli noe annet en sykepleier og lærer.

Anonymous poster hash: b7272...a69

Selvsagt har de et ansvar for det - har jeg skrevet noe annet? Både menn og kvinner er selv ansvarlige for sine egne prestasjoner og for egne valg. Men det er et politisk ønske å få flere kvinner inn i mannsdominerte yrker, og omvendt - menn inn i kvinnedominerte yrker. Menn blir jo kvotert inn i kvinnedominerte studier. Hva tenker du om det?

Nei, han fratar gutter som er et offer for et kvinnevennlig system ansvaret.

Både jeg og han har nevnt at foreldregenerasjonen menn er like medskyldig i dette. Men at det foregår en krig mot gutter og unge menn, som unge jenter utnytter, og voksne mennesker syns er helt greit, kan vel ingen benekte?

Når du begynner å bruke ord som "krig" tror jeg vi er på to ulike nivåer her. Jeg forholder meg til fakta, du til konspirasjonsteorier.

[Gjest Halvor]

Blant mange gutter fra lavstatusgrupper er det nærmest status å gjøre det dårlig på skolen, selv om evnene og mulighetene er der.

Jeg er fra lavtstatusgruppe som du hevder og ja det er slik at det er kultur å ikke bry seg. Men dette handler om elendig oppdragelse, av ikke tilstedeværende foreldre, for lite disiplin. Jeg hadde det alltid klart for meg at jeg skulle få meg lang utdannelse og det skal jeg. Foreldre i dag, er rett og slett dårlige, og skolen er minst like dårlige. For gutter vel og merke. Vi trenger disiplin og oppdragelse, og det hard oppdragelse, helst med fysisk ris viss de ikke hører etter.

Endret 27. februar 2014 av Halvor