"Jenter som vil bli noe"

[Gjest meh]

Tallene er klare på at norske ungdommer velger svært tradisjonelt mtp kjønnstypiske yrker, ja.

At dette i stor grad er kulturbetinget, er det liten tvil om. Eller mener du noe i genene til norske ungdommer gjør dem mer tradisjonelle enn ungdommer i andre land?

Gutter og jenter velger på dette viset uansett hvor i verden du befinner deg. Menn tar fysiske og mer praktiske yrkesveier, mens kvinner som regel søker helse - og omsorg i alt fra metropoler som Shangai til stammesamfunn i Namibia. Gutter leker fysisk mens jenter bedriver mer omsorgsfulle leker uansett hvilket samfunn du ser på. At folk agerer slikt nesten uavhengig av kultur tyder på at dette i stor grad er biologisk betinget. Det er etter min oppfatning svært enkelt å velge utradisjonelt i dagens samfunn, kjenner selv menn som går sykepleierstudiet uten at disse mottar reaksjoner på dette. Det anses som like naturlig som at vedkommende skulle bli bilmekaniker. Samme gjelder for jenter som vil bli ingeniør, soldat osv. Til tross for dette velger folk mer tradisjonelt enn på lenge.

Greit nok - men hvorfor er det verre med kvotering av kvinner enn av menn? Burde kvinner reagere på at menn blir kvotert inn i sykepleierstudiet? (...)

Menn kvoteres ikke inn på sykepleierstudiet. Bare veterinærstudiet og et annet dyrerelatert studie som jeg ikke husker. Det er naturligvis like ille, og jeg tror heller ikke det er noen her som mener noe annet. Tror du snakker til en stråmann.

Endret 28. februar 2014 av meh

[AnonymBruker]

Det er nettopp det som er poenget - det er sterk korrelasjon mellom kjønn og dataspill, men ingen beviselig kausalitet, eller kausalsammenheng. Korrelasjon betyr at de eksisterer sammen, men at det ikke er en beviselig sammenheng mellom de to variablene.

Kausal sammenheng, eller kausalitet. Siden det er andre gang du skriver det så tar jeg på meg ansvaret for å rette på deg. Ellers enig i poengene her og i den forrige.

Anonymous poster hash: b7272...a69

[flesvik]

Greit nok - men hvorfor er det verre med kvotering av kvinner enn av menn? Burde kvinner reagere på at menn blir kvotert inn i sykepleierstudiet? Kvinner som kanskje har drømt hele livet om å bli sykepleiere, og så opplever de at menn blir vurdert som mer attraktive for deres drømmeyrke, selv om mennene egentlig ikke er så interesserte! Tror du ikke det føles urettferdig for disse kvinnene? Hvorfor må menns interesse for sykepleie liksom "vekkes"?

(Skrevet ut i fra deres logikk...)

Det er ikke noe værre eller bedre.

Som sagt jeg er mot alle former for kvotering (kanskje med et unntak for lærere i gunnskolen pga viktigheten for barna med rollemodeller av begge kjønn).

Du sloss mot en stråmann du har konstruert selv.

Endret 28. februar 2014 av flesvik

[AnonymBruker]

Klarer ikke lenger engang bli oppgitt over tullesvar for å sette fokus mot statusen til menn i samfunnet.

Det er bare utrolig at man syns det er ok å drive med denne diskrimineringen mot menn. Kan du ikke helle svare på hvorfor du syns det er greit å presse menn ut av samfunnet?

De går 13 år skolegang som skoletapere, og når de har utført verneplikt, får de ingen ekstrapoeng som kvinner ikke allerede har fått, i tillegg til lavere snitt fra grunnskolen, og når de da finner seg noe å satse på, så skal det aktivt motarbeides fordi noen vil gi disse plassene til kvinner som i det store flertall ikke er interessert i å ta disse utdanningene?

Du føler det jo slik fordi du går på et studie som gir et mannsdominert yrke. Hadde du gått sykepleie eller barnevernsped hadde du merket at situasjonen er snudd. Blir ikke menn kvotert inn på veterinær forresten? Det er sikkert kjipt for jentene som hele livet har drømt om å bli dyrlege og som blir forbigått av en fyr med lavere poengsum kun fordi han er mann.

Jeg er veldig for å prøve å få både menn og kvinner inn på arenaer de kanskje ikke hadde vurdert en gang bare fordi man forbinder det med det annet kjønn.

Anonymous poster hash: 2f4b8...b1d

[Gjest Riskjeks]

Ja, fordi i dette landet har kjønnene i mye høyere grad muligheten til å velge tradisjonelt enn i resten av verden.

Hæh?

I dette landet burde man jo ha muligheten for å velge utradisjonelt, da likestilling er noe det er stor konsensus om.

Gutter og jenter velger på dette viset uansett hvor i verden du befinner deg. Menn tar fysiske og mer praktiske yrkesveier, mens kvinner som regel søker helse - og omsorg i alt fra metropoler som Shangai til stammesamfunn i Namibia. Gutter leker fysisk mens jenter bedriver mer omsorgsfulle leker uansett hvilket samfunn du ser på. At folk agerer slikt nesten uavhengig av kultur tyder på at dette i stor grad er biologisk betinget. Det er etter min oppfatning svært enkelt å velge utradisjonelt i dagens samfunn, kjenner selv menn som går sykepleierstudiet uten at disse mottar reaksjoner på dette. Det anses som like naturlig som at vedkommende skulle bli bilmekaniker. Samme gjelder for jenter som vil bli ingeniør, soldat osv. Til tross for dette velger folk mer tradisjonelt enn på lenge.

Menn kvoteres ikke inn på sykepleierstudiet. Bare veterinærstudiet og et annet dyrerelatert studie som jeg ikke husker. Det er naturligvis like ille, og jeg tror heller ikke det er noen her som mener noe annet. Tror du snakker til en stråmann.

Menn og kvinner velger tradisjonelt over hele verden - men i ulik grad. For å ta Europa (å sammenligne med stammesamfunn i Afrika er ikke relevant), så er Norge et av landene der ungdom velger mest tradisjonelt. I øst/mellom-europa velger kvinner mer utradisjonelt - mange som velger IT f.eks. Men det handler bare om annerledes genetisk sammensetning der, ikke sant?

[Gjest meh]

Menn og kvinner velger tradisjonelt over hele verden - men i ulik grad. For å ta Europa (å sammenligne med stammesamfunn i Afrika er ikke relevant), så er Norge et av landene der ungdom velger mest tradisjonelt. I øst/mellom-europa velger kvinner mer utradisjonelt - mange som velger IT f.eks. Men det handler bare om annerledes genetisk sammensetning der, ikke sant?

Kilder?

[Meandro]

Hæh?

I dette landet burde man jo ha muligheten for å velge utradisjonelt, da likestilling er noe det er stor konsensus om.

Menn og kvinner velger tradisjonelt over hele verden - men i ulik grad. For å ta Europa (å sammenligne med stammesamfunn i Afrika er ikke relevant), så er Norge et av landene der ungdom velger mest tradisjonelt. I øst/mellom-europa velger kvinner mer utradisjonelt - mange som velger IT f.eks. Men det handler bare om annerledes genetisk sammensetning der, ikke sant?

I resten av verden må folk velge mannsdominerte yrker for å leve et anstendig liv. De er har ikke en infrastruktur eller en økonomi som tillater kvinner å leve som byråkrater, dansere, personlige trenere osv.

Det er åpenbart at du ikke skjønner hva du snakker om.

[Gjest Riskjeks]

Kilder?

Google "Likestillingsparadokset" der du finner stoff om at selv om Norge er et av verdens mest likestilte land og med flest kvinner i arbeidsmarkedet, velger folk likevel ekstremt tradisjonelt sammenlignet med andre vestlige land. Og litt ulike svar på hvorfor det er slik.

[Gjest Riskjeks]

I resten av verden må folk velge mannsdominerte yrker for å leve et anstendig liv. De er har ikke en infrastruktur eller en økonomi som tillater kvinner å leve som byråkrater, dansere, personlige trenere osv.

Det er åpenbart at du ikke skjønner hva du snakker om.

Resten av verden?

Jeg sammenligner Norge med andre vestlige land, ikke med hele verden. Åpenbart at du ikke skjønner hva du snakker om...

[Gjest meh]

Google "Likestillingsparadokset" der du finner stoff om at selv om Norge er et av verdens mest likestilte land og med flest kvinner i arbeidsmarkedet, velger folk likevel ekstremt tradisjonelt sammenlignet med andre vestlige land. Og litt ulike svar på hvorfor det er slik.

Har sett likestillingsparadokset, men skulle gjerne sett tall på at det er så stor forskjell som du framstiller at det er. Jeg har mine tvil om at det er særlig mange flere mannlige sykepleiere i Polen, Ukraina, Romania osv enn i Norge.

[Meandro]

Resten av verden?

Jeg sammenligner Norge med andre vestlige land, ikke med hele verden. Åpenbart at du ikke skjønner hva du snakker om...

Tror du at du har muligheten til å ta 4. års vgs på dramalinja, ta høyere utdanning i dans, og lett hive deg på en utdannelse i treningslære på si, i resten av kriserammede Europa?

Kvinner velger tradisjonelt fordi de kan. De kan overleve på deltid, og de kan forsørge seg helt greit i lavkompetansejobber lenge. det finnes mer enn nok av sosiale tiltak som gjør at en sollid utdannelse og karriere ikke er nødvendig for å leve helt greit som kvinne.

I resten av Europa er ståa annerledes. De har ikke de samme mulighetene sosialt uten en god utdannelse, og det investeres ennå mer i familier i å få jenter opp og frem. Kvinnebevegelsen er der den var i Norge på 70 tallet, og familier sender helder jentene sine til høyere utdannelse nå, enn guttene.

[Gjest Riskjeks]

Har sett likestillingsparadokset, men skulle gjerne sett tall på at det er så stor forskjell som du framstiller at det er. Jeg har mine tvil om at det er særlig mange flere mannlige sykepleiere i Polen, Ukraina, Romania osv enn i Norge.

Det vet jeg ikke, det handlet om kvinner som valgte mannsdominert, ikke omvendt.

Tror du at du har muligheten til å ta 4. års vgs på dramalinja, ta høyere utdanning i dans, og lett hive deg på en utdannelse i treningslære på si, i resten av kriserammede Europa?

Kvinner velger tradisjonelt fordi de kan. De kan overleve på deltid, og de kan forsørge seg helt greit i lavkompetansejobber lenge. det finnes mer enn nok av sosiale tiltak som gjør at en sollid utdannelse og karriere ikke er nødvendig for å leve helt greit som kvinne.

I resten av Europa er ståa annerledes. De har ikke de samme mulighetene sosialt uten en god utdannelse, og det investeres ennå mer i familier i å få jenter opp og frem. Kvinnebevegelsen er der den var i Norge på 70 tallet, og familier sender helder jentene sine til høyere utdannelse nå, enn guttene.

Ja, for hele Europa er kriserammet, bortsett fra Norge?

[Meandro]

Det vet jeg ikke, det handlet om kvinner som valgte mannsdominert, ikke omvendt.

Ja, for hele Europa er kriserammet, bortsett fra Norge?

Nå ror du godt...

[Gjest Riskjeks]

Nå ror du godt...

Fra hva?

Det er da åpenbart at ikke hele Europa er kriserammet og ikke Norge? For noe tull. Derav svaret mitt.

Men for all del. I de kriserammede landene i Europa er det vanskelig å få jobb overhodet, uansett utdanning. Jeg snakker heller ikke om Europa etter 2008, men tendenser over litt lengre tid enn det...

Færre kvinner jobber deltid i Norge enn i resten av Europa, så det argumentet ditt holder ikke.

Når det gjelder lønninger, er høyt utdannede relativt lavt lønnet i Norge sammenlignet med mange andre land (legg merke til at jeg skriver relativt), det gjelder alle utdanninger.

Det er ingenting som er "4 års vgs på dramalinja", og høyere utdanning innen dans er det svært få som tar - det tror jeg faktisk det er flere av i land der kunst står høyere i kurs enn i Norge. Folk som tar utdanning innen kunst/kultur drar jo gjerne til utlandet for å ta utdanning/jobbe.

[Meandro]

Fra hva?

Det er da åpenbart at ikke hele Europa er kriserammet og ikke Norge? For noe tull. Derav svaret mitt.

Men for all del. I de kriserammede landene i Europa er det vanskelig å få jobb overhodet, uansett utdanning. Jeg snakker heller ikke om Europa etter 2008, men tendenser over litt lengre tid enn det...

Færre kvinner jobber deltid i Norge enn i resten av Europa, så det argumentet ditt holder ikke.

Når det gjelder lønninger, er høyt utdannede relativt lavt lønnet i Norge sammenlignet med mange andre land (legg merke til at jeg skriver relativt), det gjelder alle utdanninger.

Det er ingenting som er "4 års vgs på dramalinja", og høyere utdanning innen dans er det svært få som tar - det tror jeg faktisk det er flere av i land der kunst står høyere i kurs enn i Norge. Folk som tar utdanning innen kunst/kultur drar jo gjerne til utlandet for å ta utdanning/jobbe.

Så hva er det som er så særegent med norsk kultur som gjør at folk velger tradisjonelt da?

[Gjest Riskjeks]

Så hva er det som er så særegent med norsk kultur som gjør at folk velger tradisjonelt da?

Nei, det er jo nettopp det som er spørsmålet da vet du!

Det finnes en masse teorier med forklaringer, du får søke opp og lese...

Endret 28. februar 2014 av Riskjeks

[Meandro]

Nei, det er jo nettopp det som er spørsmålet da vet du!

Det finnes en masse teorier med forklaringer, du får søke opp og lese...

Det er klart det er biologisk. Kvinner har så mange muligheter i dette landet, sammenlignet med i andre land, og da velger de det som står dem mest naturlig.

Kvinnebevegelsen i resten av Europa er omtrent der den var i Norge og skandinavia på 70 tallet Høyt fokus på jenters prestasjoner og realisering, derfor velger andre kvinner mer utradisjonelt i resten av den vestlige verden.

Her hvor de allerede har fått det som de vil så ser vi at de faller tilbake på det tradisjonelle. De ser mødrene deres prøve å ta på seg en mannsrolle de ikke mestrer, de ser menn ikke er tiltrukket av karrierekvinner. De ser etter lykke, ikke ambisjoner, og velger derfor som de vil.

[Gjest Riskjeks]

Det er klart det er biologisk. Kvinner har så mange muligheter i dette landet, sammenlignet med i andre land, og da velger de det som står dem mest naturlig.

Kvinnebevegelsen i resten av Europa er omtrent der den var i Norge og skandinavia på 70 tallet Høyt fokus på jenters prestasjoner og realisering, derfor velger andre kvinner mer utradisjonelt i resten av den vestlige verden.

Her hvor de allerede har fått det som de vil så ser vi at de faller tilbake på det tradisjonelle. De ser mødrene deres prøve å ta på seg en mannsrolle de ikke mestrer, de ser menn ikke er tiltrukket av karrierekvinner. De ser etter lykke, ikke ambisjoner, og velger derfor som de vil.

Det er din teori, det finnes som sagt mange.

Du får bli sosiolog da, vet du. Der er det vel flertall av jenter også?

Jeg er personlig uenig i dette, da jeg mener kultur og forventninger spiller større rolle enn biologi når det gjelder utdanningsvalg.

Du kan jo se på lekebutikker/klesbutikker/lese her på forumet om hvor forskjellige folk mener jente- og guttebarn er, så finner man nok noe av forklaringen.. Når det finnes egne godnattbøker og kokebøker for gutter og jenter, er det noe galt. Og når flertallet av foreldrene jobber i tradisjonelle manns- og kvinneyrker, velger barna fort det samme osv.

Og at det tradisjonelle har blitt "in" nå i Norge og andre rike land, har du på mange måter rett i - men det forklarer ikke saken, for det kjønnstypiske mønsteret har vært likt i mange tiår, mens trenden med cupcakes og hjemmeværende bloggefruer bare er max 10 år gammel.

Endret 28. februar 2014 av Riskjeks

[Meandro]

Det er din teori, det finnes som sagt mange.

Du får bli sosiolog da, vet du. Der er det vel flertall av jenter også?

Jeg er personlig uenig i dette, da jeg mener kultur og forventninger spiller større rolle enn biologi når det gjelder utdanningsvalg.

Men om noe så er jo den norske kulturen så kvinnerespektabel og så kvinnevennlig at man nesten kan kalle det en kvinneutopi, og når kvinner da vokser opp med den selvsagte respekt de kan ta forgitt, uansett hva de sier og gjør, så trenger de ikke skaffe seg respekt gjennom tunge utdannelser og karrierer.

Hvorfor i all verden skulle kvinner orke å yte en innsats i et land der det meste blir servert på et sølvfat? Når de som bestemmer i dette landet, syns at dine personlige skjønnhetskomplekser og språkpreferanse er bør debatteres på riks-dekkende tv, så er det ikke rart det viktig blir uviktig.

[Gjest Riskjeks]

Men om noe så er jo den norske kulturen så kvinnerespektabel og så kvinnevennlig at man nesten kan kalle det en kvinneutopi, og når kvinner da vokser opp med den selvsagte respekt de kan ta forgitt, uansett hva de sier og gjør, så trenger de ikke skaffe seg respekt gjennom tunge utdannelser og karrierer.

Hvorfor i all verden skulle kvinner orke å yte en innsats i et land der det meste blir servert på et sølvfat? Når de som bestemmer i dette landet, syns at dine personlige skjønnhetskomplekser og språkpreferanse er bør debatteres på riks-dekkende tv, så er det ikke rart det viktig blir uviktig.

La til noe i innlegget du siterte.

Er kulturen virkelig det?

Det kan vel kvinner bedre si noe om enn menn?

"Det meste blir servert på sølvfat" - tja, det kommer an på hva du sammenligner det med. Kvinner i Syria vs kvinner i Norge, eller kvinner vsmenn i Norge? Er det det siste du mener, er jeg ikke enig.

At mye uviktig debatteres på TV/slås opp i riksdekkende aviser er jeg helt enig i, men ser ikke helt hva det direkte har med denne debatten.

Endret 28. februar 2014 av Riskjeks