"Jenter som vil bli noe"

[Gjest Riskjeks]

Åja, men da er jo de ekstra studiepoengen kvinner får ved samtlige andre studier, samt ekstraundervisningen og jentemotivasjonkampanjene gjennom grunnskolen, helt greit da....

Igjen - dokumenter påstanden din om ekstraundervisning til jenter i grunnskolen!

Den finnes nemlig ikke!

[Gjest meh]

Men at menn har lavere snitt fra grunnskole/vgs er ikke deres egen skyld eller..?

Grunnen til å tiltak som dette settes i gang, handler ikke om å "hjelpe jenter", men om at Norge er det landet i Europa der folk velger mest tradisjonelt mht studier.

Nei. Gutter hadde hatt høyere snitt hadde de vært behandlet likt. Dagens situasjon er uholdbar, hadde den i morgen blitt snudd på hodet hadde samfunnet stått i brann, både menn og kvinner har langt større toleranse for diskriminering av gutter/menn enn kvinner.

Endret 27. februar 2014 av meh

[Meandro]

Du får komme med dokumentasjon på at jenter får spesial/ekstraundervisning i skolen. Den tror jeg du må lete lenge for å finne. Kun elever med diverse lærevansker får ekstraundervisning, uavhengig av kjønn.

Det andre der får du også dokumentere. Jeg har lest undersøkelser på at det er omvendt (dette var i høyere utd.institusjoner da, vet ikke hvilket nivå du snakker om).

Det du misser her, er klasseperspektivet - du ser deg bare blind på kjønn. Det er elever fra lavere sosiale lag som gjør det dårligst i skolen, og gutter fra lavere sosiale lag dårligst. Blant elever fra høystatusfamilier er det ingen spesiell forskjell på prestasjonene til gutter og jenter. Jeg vet ikke om du har lest sosiologisk teori (virker ikke slik), men der er det mye litteratur og forskning på dette emnet. Konklusjonen de fleste steder er at sosial status betyr mest, deretter kjønn, for prestasjoner. Så det er en rekke faktorer som påvirker barns prestasjoner i skolen. Også venne/gjengkultur får større og større betydning jo eldre de blir. Blant mange gutter fra lavstatusgrupper er det nærmest status å gjøre det dårlig på skolen, selv om evnene og mulighetene er der.

Så hvordan kan du forklare at jentene var skoletapere helt til jenteløftet på 70 tallet kom da? Da skolen ble mer muntlig, samarbeidsorientert, humanetisk osv?

Unnskyld meg, men når de første skoleårene går bort på å lære barna løkkeskrift, så er det ikke rart at guttene blir skolelei.

[Genesis]

Meandro trenger en dame. Desperat.

Eller et liv. Alternativt.

Anonymous poster hash: eace1...b86

Og du trenger pikk i ræva!

[Meandro]

Jeg er fra lavtstatusgruppe som du hevder og ja det er slik at det er kultur å ikke bry seg. Men dette handler om elendig oppdragelse, av ikke tilstedeværende foreldre, for lite disiplin. Jeg hadde det alltid klart for meg at jeg skulle få meg lang utdannelse og det skal jeg. Foreldre i dag, er rett og slett dårlige, og skolen er minst like dårlige. For gutter vel og merke. Vi trenger disiplin og oppdragelse, og det hard oppdragelse, helst med fysisk ris viss de ikke hører etter.

Det som slår meg er at kvinnelige lærere ikke klarer å vinner respekten til bråkmakere. Bråkmakere plager som regel andre gutter, så bare her har man et ekstremt dårlig utganspunkt.

Jentene lever på en måte i en beskyttet boble der guttene ikke får disiplin eller den fysiske aktiviteten de trenger, og gutter er der like mye for å kjempe om posisjon og status, som jentene får av å gjøre det godt på skolen. Sitte rolig, snakke pent, skrive pent, rekke opp hånda, gjøre innleveringer med venninner osv.

Bare det å ha noen mannlige lærere som guttene respekterer, eller som er i stand til å gi dårlig oppførsel konsekvenser, ville bedret læringsmiljøet for guttene kraftig.

[AnonymBruker]

Men nå er det jo kvinner som dominerer høyere utdanning, og likevel er tiltakene mot høyere utdanning rettet mot kvinner.

Hvis kvinner er mer opptatt av hvem de studerer med enn hva de skal studere, så kanskje de skal holde seg unna utdanning i heletatt?

Det jeg ville frem til er at guttene som vil studere noe, ikke stiller spesielle krav til medstudenter, skolemiljø, osv. De studerer noe de er interessert i eller no de vet er fornuftig, men dette motarbeider veldig mange, fordi de vil ha inn kvinner som ikke er fornøyd med rammeverket rundt utdanningen og egentlig kun studerer for det sosiale og materielle?

Det er verken samfunnsøkonomisk eller rettferdig mot de guttene som faktisk er villig til å ta utdanningen uten ideelle forhold.

Hvilken rett har kvinner til å få strødd tiltak og tilbud rundt seg, mens menn blir stående utenfor og MÅ tjenestegjøre for landet mens yrkeslivet nærmest tigger etter kvinner?

Hvilken rett har man til å forskjellsbehandle gutter sånn? Er det ingen som tenker på konsekvensen av å ha en gjeng ikke arbeidende gutter som er sinte på samfunnet og ikke produserer verdier, samtiig som kvinner tar ut mammaperm, sykemelder seg flere år oog kun vil jobbe deltid, og de mennene som aktivt forsvarer sine egne stillinger og negleserer sønnegenreasjonen av gutter tror det blir igjen noe pensjon på dem, når statlige midler blir brukt på sløs og å gjøre unge menn uføre?

Anonymous poster hash: d4f2a...b95

[AnonymBruker]

Men nå er det jo kvinner som dominerer høyere utdanning, og likevel er tiltakene mot høyere utdanning rettet mot kvinner.

Hvis kvinner er mer opptatt av hvem de studerer med enn hva de skal studere, så kanskje de skal holde seg unna utdanning i heletatt?

Det jeg ville frem til er at guttene som vil studere noe, ikke stiller spesielle krav til medstudenter, skolemiljø, osv. De studerer noe de er interessert i eller no de vet er fornuftig, men dette motarbeider veldig mange, fordi de vil ha inn kvinner som ikke er fornøyd med rammeverket rundt utdanningen og egentlig kun studerer for det sosiale og materielle?

Det er verken samfunnsøkonomisk eller rettferdig mot de guttene som faktisk er villig til å ta utdanningen uten ideelle forhold.

Hvilken rett har kvinner til å få strødd tiltak og tilbud rundt seg, mens menn blir stående utenfor og MÅ tjenestegjøre for landet mens yrkeslivet nærmest tigger etter kvinner?

Hvilken rett har man til å forskjellsbehandle gutter sånn? Er det ingen som tenker på konsekvensen av å ha en gjeng ikke arbeidende gutter som er sinte på samfunnet og ikke produserer verdier, samtiig som kvinner tar ut mammaperm, sykemelder seg flere år oog kun vil jobbe deltid, og de mennene som aktivt forsvarer sine egne stillinger og negleserer sønnegenreasjonen av gutter tror det blir igjen noe pensjon på dem, når statlige midler blir brukt på sløs og å gjøre unge menn uføre?

Teksten forsvant forrige gang jeg skulle svare deg.

Da kan guttene bare anstrenge seg litt på skolen og få like gode karakterer som jentene. Det er da ikke så vanskelig eller? Som jeg skrev i mitt forrige innlegg er jeg mot kvotering, men for tiltak som oppfordrer kjønnet som er lite eller ikke representert i det hele tatt søke. Flere menn som er utdannet førskolelærere, sykepleiere o.l. og flere kvinner som er ingeniører, o.l. Kvinner møter nok fordommer allerede når de søker jobb etter fullført utdanning og blir diskriminert på grunn av at de forventes å få barn snart og dermed gå i mammapermisjon og så er det vanskeligere for kvinner å klatre opp karrieremessig enn det er for menn - igjen delvis på grunn av ansvar for familie og barn.

Anonymous poster hash: d4f2a...b95

[Genesis]

Du får komme med dokumentasjon på at jenter får spesial/ekstraundervisning i skolen. Den tror jeg du må lete lenge for å finne. Kun elever med diverse lærevansker får ekstraundervisning, uavhengig av kjønn.

Det andre der får du også dokumentere. Jeg har lest undersøkelser på at det er omvendt (dette var i høyere utd.institusjoner da, vet ikke hvilket nivå du snakker om).

Det du misser her, er klasseperspektivet - du ser deg bare blind på kjønn. Det er elever fra lavere sosiale lag som gjør det dårligst i skolen, og gutter fra lavere sosiale lag dårligst. Blant elever fra høystatusfamilier er det ingen spesiell forskjell på prestasjonene til gutter og jenter. Jeg vet ikke om du har lest sosiologisk teori (virker ikke slik), men der er det mye litteratur og forskning på dette emnet. Konklusjonen de fleste steder er at sosial status betyr mest, deretter kjønn, for prestasjoner. Så det er en rekke faktorer som påvirker barns prestasjoner i skolen. Også venne/gjengkultur får større og større betydning jo eldre de blir. Blant mange gutter fra lavstatusgrupper er det nærmest status å gjøre det dårlig på skolen, selv om evnene og mulighetene er der.

Det er nok de usynlige strukturene som har skylda. Jeg har aldri fått dokumentert patriarkiet av feminister, så hvorfor dette plutselige dokumentasjonskravet?

[Gjest Halvor]

Det som slår meg er at kvinnelige lærere ikke klarer å vinner respekten til bråkmakere. Bråkmakere plager som regel andre gutter, så bare her har man et ekstremt dårlig utganspunkt.

Jentene lever på en måte i en beskyttet boble der guttene ikke får disiplin eller den fysiske aktiviteten de trenger, og gutter er der like mye for å kjempe om posisjon og status, som jentene får av å gjøre det godt på skolen. Sitte rolig, snakke pent, skrive pent, rekke opp hånda, gjøre innleveringer med venninner osv.

Bare det å ha noen mannlige lærere som guttene respekterer, eller som er i stand til å gi dårlig oppførsel konsekvenser, ville bedret læringsmiljøet for guttene kraftig.

Ja, ikke sant. Guttene skal ikke dulles med, de skal disiplineres. Det virker nesten som om de ikke skal kunne gjøre noe slikt kun fordi ikke jentene skal bli skremt. Jeg hadde trivdes fryktelig godt i et miljø med skikkelig orden og lærere som satte seg i respekt, med gode veiledende foresatte og gode rollemodeller slik at det ble klart hva som var riktig å sikte etter.

[Gjest meh]

Kvinner møter nok fordommer allerede når de søker jobb etter fullført utdanning og blir diskriminert på grunn av at de forventes å få barn snart og dermed gå i mammapermisjon og så er det vanskeligere for kvinner å klatre opp karrieremessig enn det er for menn - igjen delvis på grunn av ansvar for familie og barn.

Dette er bare piss. En kvinne som jobber like mye som en mann har like mye karriereprogresjon. Våset om "glasstak" kommer enten fra løgn, eller det absurde likhetsidealet om at alle skal ha det likt uavhengig av innsats. Akkurat samme gjelder vedrørende lønnsnivå.

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Glasstaket-er-en-myte-7313607.html#.Uw-aWuN5MR0

Endret 27. februar 2014 av meh

[flesvik]

Hvorfor er det ingen som gjør noe med at det ene kjønnet kan bygge karriere på å motivere sitt eget kjønn til å komme seg opp og fram i livet, mens det andre kjønnet totalt neglesjeres og må klare seg selv? Hvorfor er det aldri protester mot dissa a-klasse menneskene som ikke trenger gjøre annet nyttig enn å sutre over at kvinner enn ikke har tatt fullstendig over samfunnet?

Det er noen som forsøkte å protestere forrige gang. Den ene elev representatnten i den ene klassen. Det eneste som skjedde var at han ble avfeid av både Dekan Sissel Ravnsborg og Tone R. Bjellaanes i juridisk avdeling ved Likestillings- og diskrimineringsombudet.

Ravnsborg innser at tilbudet er en slags diskriminering, men mener at målet helliger midlet. Dessuten mener hun at guttene ikke går glipp av noe, fordi de uansett ikke ville fått en pc.

Likestillingsloven åpner i større grad for positiv særbehandling av det ene kjønn

................

Det vil si at tiltak som det HiST nå gjennomfører, kan godkjennes

...............

Hvis situasjonen hadde vært omvendt, altså at gutter hadde fått en tilsvarende fordel, hadde situasjonen vært noe annerledes. Dette fordi likestillingsloven spesifikt sier at man skal bedre kvinners stilling - Tone R. Bjellaanes

[Gjest Halvor]

Det er noen som forsøkte å protestere forrige gang. Den ene elev representatnten i den ene klassen. Det eneste som skjedde var at han ble avfeid av både Dekan Sissel Ravnsborg og Tone R. Bjellaanes i juridisk avdeling ved Likestillings- og diskrimineringsombudet.

Ravnsborg innser at tilbudet er en slags diskriminering, men mener at målet helliger midlet. Dessuten mener hun at guttene ikke går glipp av noe, fordi de uansett ikke ville fått en pc.

Likestillingsloven åpner i større grad for positiv særbehandling av det ene kjønn

................

Det vil si at tiltak som det HiST nå gjennomfører, kan godkjennes

...............

Hvis situasjonen hadde vært omvendt, altså at gutter hadde fått en tilsvarende fordel, hadde situasjonen vært noe annerledes. Dette fordi likestillingsloven spesifikt sier at man skal bedre kvinners stilling - Tone R. Bjellaanes

Karer, vi må knuse matriarkatet. Melde oss inn i en mannsbevegelse og skape virkelig likestilling. Der alle skal ha likt utgangspunkt og lik behandling.

Endret 27. februar 2014 av Halvor

[AnonymBruker]

Nei. Gutter hadde hatt høyere snitt hadde de vært behandlet likt. Dagens situasjon er uholdbar, hadde den i morgen blitt snudd på hodet hadde samfunnet stått i brann, både menn og kvinner har langt større toleranse for diskriminering av gutter/menn enn kvinner.

På ungdomsskolen jeg gikk på for ti år siden, så mobbet guttene hverandre om noen av dem fikk gode karakterer. Det var kult å gjøre det dårlig på skolen.. slik var det aldri blant jentene. Vet ikke hvordan det er idag.

Anonymous poster hash: a9ac6...692

[Gjest Halvor]

På ungdomsskolen jeg gikk på for ti år siden, så mobbet guttene hverandre om noen av dem fikk gode karakterer. Det var kult å gjøre det dårlig på skolen.. slik var det aldri blant jentene. Vet ikke hvordan det er idag.

Anonymous poster hash: a9ac6...692

Mao dårlig oppdragelse, det er nok slik i dag og. Jeg synes det er utrolig at man skylder på barn for at de ikke får gode nok oppvekstforhold. Dette er alenemødre og foreldre sin feil.

Endret 27. februar 2014 av Halvor

[AnonymBruker]

Kanskje man skulle hatt en liknende kampanje for å rekruttere flere menn til pedagogikk og læreryrket da?

Fra mitt perspektiv er det et strukturproblem at gutter gjør det dårligere på skolen. Jeg tror også gutter (særlig de som får merkelappen bråkete og ofte kommer fra litt vanskelig hjemmesituasjon) hadde trivdes bedre at dersom det var flere mannlige rollemodeller i barnehage og særlig barneskole.

Med flere menn i skolen ville systemet forandret seg over tid ettersom mangler fra et mannsperspektiv ville bli oppdaget og helt sikkert også forbedret.

Da jeg jobbet i skole var det alltid en glede å jobbe sammen med menn. Som du sier krever en buldrende mannsstemme en helt annen autoritet en skingrende kvinnestemme.

Anonymous poster hash: 89064...785

[xfce123]

Kvinnehatblablablatapermenngjesp.

Håper du får en sønn. Da skjønner du kanskje at også damer har fordel av et mer balansert system som ikke tar fra individer muligheter.

[flesvik]

Virker som om du fratar menn alt ansvar - stakkarslig syn du har på ditt eget kjønn.

Hvem er mest stakkarslig av en 20 årig jente som må geleides inn på det studiet hun "burde ta" og må få spesielle privilegier og særfordeler og egne jente events og jente programm for dette? Eller gutten som gjør det dårlig på skolen siden han fra han var 5 år til han ble 18 hele veien har vært i et opplegg tilpasset jenter hvor all konkuranse, problemløsning, induviduelle prestasjoner og disiplin er blitt erstattet med jentevennlig pedagogikk som pugging, stillesitting og gruppe arbeid. Og mattetimer er blitt ærstattet med norsk undervisning og skjønnskrift. Og han hele tiden er blitt fortale av både media og lærerne at han er ingen ting verdt fordi han er en gutt og han kommer bare til å bli en overgriper og en taper.

Endret 27. februar 2014 av flesvik

[Meandro]

Det er noen som forsøkte å protestere forrige gang. Den ene elev representatnten i den ene klassen. Det eneste som skjedde var at han ble avfeid av både Dekan Sissel Ravnsborg og Tone R. Bjellaanes i juridisk avdeling ved Likestillings- og diskrimineringsombudet.

Ravnsborg innser at tilbudet er en slags diskriminering, men mener at målet helliger midlet. Dessuten mener hun at guttene ikke går glipp av noe, fordi de uansett ikke ville fått en pc.

Likestillingsloven åpner i større grad for positiv særbehandling av det ene kjønn

................

Det vil si at tiltak som det HiST nå gjennomfører, kan godkjennes

...............

Hvis situasjonen hadde vært omvendt, altså at gutter hadde fått en tilsvarende fordel, hadde situasjonen vært noe annerledes. Dette fordi likestillingsloven spesifikt sier at man skal bedre kvinners stilling - Tone R. Bjellaanes

Ufattelig provoserende lesning. Og når man bruker hellige skrifter til å sette begrensninger for kvinner 3. verden, da kaller mann det kvinneundertrykkelse.

Byråkratdinosaurer som har så ufattelig mange bortkastede gutteliv på samvittigheten.

[Drizzt]

Hvem er mest stakkarslig av en 20 årig jente som må geleides inn på det studiet hun "burde ta" og må få spesielle privilegier og særfordeler og egne jente events og jente programm for dette? Eller gutten som gjør det dårlig på skolen siden han fra han var 5 år til han ble 18 hele veien har vært i et opplegg tilpasset jenter hvor all konkuranse, problemløsning, induviduelle prestasjoner og disiplin er blitt erstattet med jentevennlig pedagogikk som pugging, stillesitting og gruppe arbeid. Og mattetimer er blitt ærstattet med norsk undervisning og skjønnskrift. Og han hele tiden er blitt fortale av både media og lærerne at han er ingen ting verdt fordi han er en gutt og han kommer bare til å bli en overgriper og en taper.

Hvilket uland beskriver du nå?

[Gjest Halvor]

Hvilket uland beskriver du nå?

Dette ulandet vi bor i. Jeg må virkelig si jeg hater det.