"Jenter som vil bli noe"

[AnonymBruker]

Ta deg en tur på The Gathering, jenteandelen er på under 10%. Ta deg en tur på hobbyverkstedene for kybernetikk eller elektro på universitetene og se hvem som henger der. Ta deg en tur innom en hvilken som helst IT-bedrift, se hvem som jobber der. Ta deg en tur på

Jeg antar du mener korrelasjon (=sammenheng), og det er en sterk korrelasjon mellom kjønn og interesser, (hva er kausalsammenheng, mener du kausalitet hvor et utfall er en naturlig følge av et annet?).

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Ta deg en tur på f.eks Dragvold (humanistiske fag) og så på Gløshaugen (tekniske fag), og se kjønnsfordelingen.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

[Amarinda]

Ta deg en tur på f.eks Dragvold (humanistiske fag) og så på Gløshaugen (tekniske fag), og se kjønnsfordelingen.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Du skjønner at det er dette man ønsker å endre på med rekrutteringsprogram? Man ønsker å få flere kvinner inn i tekniske fag på samme måte som man ønsker å få flere menn inn i helse- og skolevesenet. Og grunnen til det er at kjønnene har ulike styrker, de utfyller hverandre i forhold til hva de er gode på og en balanse i kjønn på en arbeidsplass gir sunnere arbeidsmiljø.

[flesvik]

Du skjønner at det er dette man ønsker å endre på med rekrutteringsprogram? Man ønsker å få flere kvinner inn i tekniske fag på samme måte som man ønsker å få flere menn inn i helse- og skolevesenet. Og grunnen til det er at kjønnene har ulike styrker, de utfyller hverandre i forhold til hva de er gode på og en balanse i kjønn på en arbeidsplass gir sunnere arbeidsmiljø.

Hvilke styrker er det kvinner har som ikke menn har å tillføre et teknisk yrke?

[AnonymBruker]

Du skjønner at det er dette man ønsker å endre på med rekrutteringsprogram? Man ønsker å få flere kvinner inn i tekniske fag på samme måte som man ønsker å få flere menn inn i helse- og skolevesenet. Og grunnen til det er at kjønnene har ulike styrker, de utfyller hverandre i forhold til hva de er gode på og en balanse i kjønn på en arbeidsplass gir sunnere arbeidsmiljø.

Så da må man lokke med andre ting istedet for at det er selve faget som interesserer? Slikt blir det ihvertfall ikke dyktigere eller lykkeligere arbeidere av. For å bli god og lykkelig i en jobb eller fagfelt så er det avgjørende at man er genuint interessert i yrket/faget. Dersom man velger et yrke eller fagfelt fordi man får ekstrapoeng for å ta det, så gjør man både arbeidslivet og de ansatte en stor bjørnetjeneste.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

[Amarinda]

Hvilke styrker er det kvinner har som ikke menn har å tillføre et teknisk yrke?

Vi tenker på ulike måter, finner ulike måter å løse problemer på, har ulike måter å kommunisere og er arbeidskollegaer på ulike måter. Dette er egenskaper som kan gi friske impulser også til tekniske fag. Det er altså ikke snakk om hva kvinner gjør bedre, men vi gjør ting annerledes. Jeg mener det er en styrke med ulike tilnærmingsmåter til samme arbeidsoppgaver.

Så da må man lokke med andre ting istedet for at det er selve faget som interesserer? Slikt blir det ihvertfall ikke dyktigere eller lykkeligere arbeidere av. For å bli god og lykkelig i en jobb eller fagfelt så er det avgjørende at man er genuint interessert i yrket/faget. Dersom man velger et yrke eller fagfelt fordi man får ekstrapoeng for å ta det, så gjør man både arbeidslivet og de ansatte en stor bjørnetjeneste.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Jeg er ikke uenig i det, i det hele tatt. Men nå har det seg sånn at noen trenger en vekker for å oppdage at de faktisk er interesserte i faget og ikke minst at de er dyktige. Gutter har ofte en interesse som går langt tilbake og vil være flinkere enn jentene i starten av studiene, det betyr ikke at jenter ikke med tiden kan bli like flinke. Noen har mer talent for dette enn andre.

[AnonymBruker]

Jeg er ikke uenig i det, i det hele tatt. Men nå har det seg sånn at noen trenger en vekker for å oppdage at de faktisk er interesserte i faget og ikke minst at de er dyktige. Gutter har ofte en interesse som går langt tilbake og vil være flinkere enn jentene i starten av studiene, det betyr ikke at jenter ikke med tiden kan bli like flinke. Noen har mer talent for dette enn andre.

Men hva gjør dette med de typiske kvinneyrkene? Man ser ikke tilsvarende tiltak for å lokke menn over på typiske kvinneyrker, ergo skaper man en ubalanse her som ytterligere vil bidra til å skape tapere/vinnere i arbeidsmarkedet. Man vil lokke kvinner over på manneyrker fordi disse yrkene fra naturens side appelerer mest til menn, samtidig så vet man jo at menn som da blir presset ut ikke nødvendigvis vil ta til takke med "kvinneyrker" han ikke har interesse for.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

[Amarinda]

Men hva gjør dette med de typiske kvinneyrkene? Man ser ikke tilsvarende tiltak for å lokke menn over på typiske kvinneyrker, ergo skaper man en ubalanse her som ytterligere vil bidra til å skape tapere/vinnere i arbeidsmarkedet. Man vil lokke kvinner over på manneyrker fordi disse yrkene fra naturens side appelerer mest til menn, samtidig så vet man jo at menn som da blir presset ut ikke nødvendigvis vil ta til takke med "kvinneyrker" han ikke har interesse for.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Joda, det finnes tiltak for å få menn over på kvinneyrker også. Problemet ligger i penger, tekniske fag tilføres mye større ressurser i form av økonomiske midler enn det typiske "kvinneyrker" gjør, noe som også gjør at de har mer midler til å drive verving av nye studenter. I tillegg har det vel vært et fokus på at det utdannes for få ingeniører i dette landet, og at man derfor måtte utvide fokus for å kunne øke produksjonen av ingeniører. Mens man har mye økonomiske inscentiver for å tiltrekke jentene må helsefagene finne på andre ting, som å sende studenter på messer, ringe de som har studiet på søkerlista osv. Ikke like attraktivt og spennende.

Og, ja, man ser problemet i forhold til kvinneyrket allerede, i form av at man antar at vi vil mangle store mengder helsepersonell allerede om 20 år.

Endret 28. februar 2014 av tally

[Gjest Offensive Pie]

Ta deg en tur på The Gathering, jenteandelen er på under 10%. Ta deg en tur på hobbyverkstedene for kybernetikk eller elektro på universitetene og se hvem som henger der. Ta deg en tur innom en hvilken som helst IT-bedrift, se hvem som jobber der. Ta deg en tur på

Jeg antar du mener korrelasjon (=sammenheng), og det er en sterk korrelasjon mellom kjønn og interesser, (hva er kausalsammenheng, mener du kausalitet hvor et utfall er en naturlig følge av et annet?).

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Det er nettopp det som er poenget - det er sterk korrelasjon mellom kjønn og dataspill, men ingen beviselig kausalitet, eller kausalsammenheng. Korrelasjon betyr at de eksisterer sammen, men at det ikke er en beviselig sammenheng mellom de to variablene.

[Meandro]

Vi tenker på ulike måter, finner ulike måter å løse problemer på, har ulike måter å kommunisere og er arbeidskollegaer på ulike måter. Dette er egenskaper som kan gi friske impulser også til tekniske fag. Det er altså ikke snakk om hva kvinner gjør bedre, men vi gjør ting annerledes. Jeg mener det er en styrke med ulike tilnærmingsmåter til samme arbeidsoppgaver.

Jeg er ikke uenig i det, i det hele tatt. Men nå har det seg sånn at noen trenger en vekker for å oppdage at de faktisk er interesserte i faget og ikke minst at de er dyktige. Gutter har ofte en interesse som går langt tilbake og vil være flinkere enn jentene i starten av studiene, det betyr ikke at jenter ikke med tiden kan bli like flinke. Noen har mer talent for dette enn andre.

Så du mener det er greit å presse ut menn som allerede velger disse utdanningene uten å lokkes dit, til fordel for kvinner som må lokkes dit, pga vage, ubeviselige påstander om at de er løsningsorienterte på en annen måte? Det er jo nettopp sånn substansløst, ubegrunnede holdninger i skolen som hindrer gutta fra å prestere individuelt på skolen. De skal heller læres og skoleres til å akseptere samholdholdninger der andre har styrker som ikke vises som de må lære seg å respektere, og når de skaper en sånn tidlig mistillit til gutter, så blir det vanskelig å ta resten av pensum seriøst også.

Jeg ser ikke at kvinner trengs i denne bransje. Dyktig fagfolk trengs alltid, enten de er kvinner eller menn. Men at en kvinne med it-udannelse tilfører arbeidsplassen noe menn ikke gjør, er bare vås. Tilfører de noe som helst er det å opprettholde stereotype holdninger overfor kvinner, der å hevde at deres skjønn er irrelevant for kan sees på som kvinnefiendtlig og gammeldags. Det jeg prøver å si er at der kvinner tar arbeid, er der menn må forholde seg til kvinners normer og regler for å holde arbeidsmiljøet konfliktfritt og inkluderende. Det betyr ikke dermed at kvinner er bra for ro og orden i arbeidslivet, sånn feminister ville tolket det. Det betyr at folk må tråkke ennå mykere på tærne for å få det til å fungere.

Det finnes ingen unnskyldning for å jage bestemte demografier hit og dit. Hvorfor kunne ikke kampanjen vært "folk som vil bli noe"? Hvorfor skal uengasjerte jenter få engasjeres, og ikke uengasjerte menn? Jeg har selv måttet ta meg i nakkeskinnet og presset meg gjennom et studie for å fullføre, jeg forventet ikke at noen skulle motivere meg. De jentene som var der hadde det mye lettere, for alle disse guttene som var desperate etter kvinnelig kontakt gjorde alt de kunne for å få jentene til å trives. Men i følge deg så skulle jeg slippe å presse meg gjennom studie, for vi kunne jo bare gitt plassen min til en like uengasjert jente, så kunne jeg gjort nytte for meg som pasientbærer på st. OLavs, så de stakkars kvinnene slapp å bruke ryggen?

[Gjest Riskjeks]

Det blir som å si at idrett favoriserer de sterke og utholdende, ikke nødvendigvis gutter....

Selvfølgelig favoriserer læreplanen kvinnelig læremetodikk ved å fokusere på samarbeid og teoretisk kunnskap over praktisk og anvendelig selvstendig arbeid.

Å sløse de tre første skoleårene på løkkeskriftinnføring, og norskfaget kun består av å skildre inntrykk og følelser vedrørende substansløse tema, er det selvfølgelig bare jentebarna som gidder å holde på med.

Som en annen nevnte her, angående det prøve å hjelpe gutter ved å henvise dem til rådgiver og irrettesette dem, viser jo bare hvor håpløst det er i skolen for guttene.

De trenger ikke lære seg å takle vanskeligheter og problemer som jenter. De trenger ikke en rådgiver å snakke med om hjemmeproblematikk. Å skolere dem til å fokusere på følelser, oppførsel og likeverd gjør dem ingen godt i møte med den virkelige verden, der de mennene som har skjønt det har mer enn nok å harselere med dem om, og kvinnene lett overser dem til fordel for de guttene som har skjønt hva som er tiltrekkende og respektabelt med en mann.

Gutter trenger å se at den innsatsen de legger ned på skolen fører til noe. Noe resultatorientert og noe konkret som ikke består av å være flink gutt, for fline gutter blir ikke belønnet på samme måte som flinke jenter. De må levere og prestere, og er det noe den norske skolen gjør, er det nettopp det å ta fra guttene evnen til å tenke selv, skape noe, jobbe mot noe målrettet og konkurrere med hverandre.

Dette er kanskje kontroversielt, men som gutt husker jeg godt hvor kjedelig konkurranseelementet i skolen ble så for jenter ble introdusert i konkurransen. Nå måtte kanonballen kastes med mindre kraft, nå gikk individuelle evner tapt for prinsipielt kollektivt samarbeid, og for å være ærlig så tror så trigger ikke jenter noe konkurranseinstinkt i gutter, mens jenter derimot ofte trigges om den søte kløe etter å slå gutta. Klart spillereglene er skjeve og i jenters favør på skolen.

Og en annen ting er at disse guttene ser at de er ledet av kvinner. Alt det de ser er kvinnelige lærere som vil løse konflikter på kvinnemåten, ved å snakke om hvordan ting føles og så gi hverandre en falsk unnskyldning. De ser hvordan de mannlige lærerne tråkker på tærne, og de vet hvor lett voksne menn blir sett på som perverse griser og kåtsekker hvis de ser feil på en av elevene. Det er ingen spesielt lystig fremtid å vokse opp som voksen mann i dette samfunnet.

Kvinner som kan forvente å bli tatt seriøst og bli møtt med den ypperst respekt, oppføre seg barnslig og usikkert når de mistolker hva andre legger i ordene de omtaler dem i, og likevel bli respektert og lyttet til når de legger ut om urimelige problemer som alle møter som de likevel presenterer som spesifikt kvinnehat, mens menn kan bli hengt ut som pedofile ved å blåse en liten unge som har slått seg på kneet, så er det pokker ikke rart at jentene tar livet og skolen mer seriøst, enn det guttene gjør.

Dette handler ikke om klasse som du sier. Hvorfor skulle flere gutter enn jenter komme fra arbeiderklassefamlier? Dette er helt klart et kjønnsproblem, og er skapt en fornektelse av de problemene gutter og unge menn faktisk møter, og den latterlige vielsen til de idiotiske problemene kvinner har (som å bli kalk kalkunhals) skapt seg i mellom.

Jeg tror du vet veldig lite om hvordan norsk skole konkret fungerer (mtp timeantall, fag, hvordan fagene er lagt opp osv). Du bruker kun dine egne subjektive erfaringer fra din egen skolegang, og gidder ikke sette deg inn i hvordan det faktisk forholder seg. Da blir det vanskelig å diskutere med deg.

Til den første setningen: Klart idrett favoriserer de sterke og utholdende - kvinner så vel som menn. Mener du at det kun er jenter/kvinner som er sosiale og utadvendte (og menn/gutter sterke og utholdende)? Selvsagt forholder det seg ikke slik.

Norskfaget dreier seg da ikke om å skildre følelser og skrive pent - her er det igjen dine subjektive/forvrengte oppfatninger.

Anbefaler deg å sette deg inn i rammeplan for skoleverket etc.

Og leste du hva jeg skrev om arbeiderklassen? Nemlig at mannlig arbeiderklassekultur passer dårligst inn i skolen - slik at gutter fra arbeiderklassen passer dårligst inn. Men jenter fra arbeiderklassen gjør det heller ikke like bra på skolen som jenter og gutter fra middel/overklassen - de passer bare gjerne bedre inn sosialt. Så dette er i høyeste grad mer av et klassespørsmål enn kjønnsspørsmål.

Elever fra høyere sosiale lag, uansett kjønn, gjør det bedre på skolen enn elever fra lavere sosiale lag. Det finnes en masse forskning, undersøkelser og litteratur om dette hvis du gidder å lese, men virker som om du ikke ønsker å bli opplyst, men kun innta en offerrolle.

[Gjest Riskjeks]

Hvilke styrker er det kvinner har som ikke menn har å tillføre et teknisk yrke?

Hvilke styrker er det menn har som kvinner ikke har å tilføre et omsorgsyrke?

Ingen her har svart på hva de synes om kvotering av menn - som foregår i både jobb og studier der kvinnedominansen er stor. Er dette også urettferdig?

[Gjest Riskjeks]

Så da må man lokke med andre ting istedet for at det er selve faget som interesserer? Slikt blir det ihvertfall ikke dyktigere eller lykkeligere arbeidere av. For å bli god og lykkelig i en jobb eller fagfelt så er det avgjørende at man er genuint interessert i yrket/faget. Dersom man velger et yrke eller fagfelt fordi man får ekstrapoeng for å ta det, så gjør man både arbeidslivet og de ansatte en stor bjørnetjeneste.

Anonymous poster hash: d9af3...15a

Interesse for et fag oppstår jo ikke i et vakuum. Det er ikke slik at man blir født som fremtidig sykepleier eller snekker. Interesser skapes i hovedsak gjennom miljøet i oppvekst/ungdom. Derfor er det et politisk ønske å få en bredere kjønnsfordeling i ALLE yrker, da norske ungdommer velger mest tradisjonelt i hele Europa.

[Meandro]

Jeg tror du vet veldig lite om hvordan norsk skole konkret fungerer (mtp timeantall, fag, hvordan fagene er lagt opp osv). Du bruker kun dine egne subjektive erfaringer fra din egen skolegang, og gidder ikke sette deg inn i hvordan det faktisk forholder seg. Da blir det vanskelig å diskutere med deg.

Til den første setningen: Klart idrett favoriserer de sterke og utholdende - kvinner så vel som menn. Mener du at det kun er jenter/kvinner som er sosiale og utadvendte (og menn/gutter sterke og utholdende)? Selvsagt forholder det seg ikke slik.

Norskfaget dreier seg da ikke om å skildre følelser og skrive pent - her er det igjen dine subjektive/forvrengte oppfatninger.

Anbefaler deg å sette deg inn i rammeplan for skoleverket etc.

Og leste du hva jeg skrev om arbeiderklassen? Nemlig at mannlig arbeiderklassekultur passer dårligst inn i skolen - slik at gutter fra arbeiderklassen passer dårligst inn. Men jenter fra arbeiderklassen gjør det heller ikke like bra på skolen som jenter og gutter fra middel/overklassen - de passer bare gjerne bedre inn sosialt. Så dette er i høyeste grad mer av et klassespørsmål enn kjønnsspørsmål.

Elever fra høyere sosiale lag, uansett kjønn, gjør det bedre på skolen enn elever fra lavere sosiale lag. Det finnes en masse forskning, undersøkelser og litteratur om dette hvis du gidder å lese, men virker som om du ikke ønsker å bli opplyst, men kun innta en offerrolle.

Nettopp, gutter fra lavere sosiale samfunnslag har lavere status enn jenter fra samme sosiale klasse. Jenter blir inkludert uansett, gutter på kjempe om posisjonen sin.

Når du da i tillegg har et opplegg som tydelig favoriserer samarbeid og samhold, over individuell kompetanse, så vil naturligvis det kjønnet som har flest krav på seg for å inkluderes større vanskeligheter enn det andre.

Er du seriøs når du sammenligner gutter og jenter idrettslig her? Idrett favoriserer de sterke og utholdende ja, altså gutter, så har vi laget en egen klasse for jenter å konkurrere seg i mellom, men du ser vel klart og tydelig du også, at idrettslig har de ingenting å stille opp med mot menn?

Du må se litt under statistikken. Mye av det du sier blir som å hevde at det ikke gjelder jenter eller gutter spesifikt, men mennesker som liker å gå i skjørt, og mennesker som står når de tisser.

[Meandro]

Interesse for et fag oppstår jo ikke i et vakuum. Det er ikke slik at man blir født som fremtidig sykepleier eller snekker. Interesser skapes i hovedsak gjennom miljøet i oppvekst/ungdom. Derfor er det et politisk ønske å få en bredere kjønnsfordeling i ALLE yrker, da norske ungdommer velger mest tradisjonelt i hele Europa.

For et motsigende resonnement, når man tenker på at Norge også har den største andelen foreldre som prøver å introdusere "hen" leker til barna sine, kle jenter opp i blått, og gutter i rosa osv. Likevel da så er tallene klare, og dette er bare konstruert av samfunnet?

[Gjest Riskjeks]

Nettopp, gutter fra lavere sosiale samfunnslag har lavere status enn jenter fra samme sosiale klasse. Jenter blir inkludert uansett, gutter på kjempe om posisjonen sin.

Når du da i tillegg har et opplegg som tydelig favoriserer samarbeid og samhold, over individuell kompetanse, så vil naturligvis det kjønnet som har flest krav på seg for å inkluderes større vanskeligheter enn det andre.

Er du seriøs når du sammenligner gutter og jenter idrettslig her? Idrett favoriserer de sterke og utholdende ja, altså gutter, så har vi laget en egen klasse for jenter å konkurrere seg i mellom, men du ser vel klart og tydelig du også, at idrettslig har de ingenting å stille opp med mot menn?

Du må se litt under statistikken. Mye av det du sier blir som å hevde at det ikke gjelder jenter eller gutter spesifikt, men mennesker som liker å gå i skjørt, og mennesker som står når de tisser.

Ingen påstår at menn og kvinner ikke har ulike fysiske forutsetninger innenfor idrett, men å være sterk og utholdende kan kvinner være like godt som menn. Og forskjellene er faktisk ikke så store som du påstår, det kommer litt an på idrett. Innenfor vektløfting og typiske styrke-grener har menn selvsagt en stor fordel. Men innenfor løping, skigåing og andre fart/utholdenhetsgrener er forskjellene små. F.eks skiller verdensrekorden på 100 m for menn vs kvinner under 1 sekund.

Gruppearbeid o.l favoriserer som sagt utadvendte og sosialt kompetente barn. Jeg - en kvinne - hatet gruppearbeid på skolen (og gjør det ennå), har alltid jobbet best alene. Det har ingenting med mitt kjønn å gjøre, men at jeg som person er innadvendt, og som barn hadde jeg problemer med å få venner osv. Igjen spør jeg - mener du virkelig at kvinner er mer utadvendte/sosiale enn menn? I så fall har jeg litt problemer med å ta deg seriøst...

Du overser jo alt jeg kommer med av fakta om skolen - timeantall, og at å lykkes i skolen i størst grad er avhengig av sosial bakgrunn.

Søk på "sosial ulikhet i skolen" på google, og les...

https://www.google.no/#q=sosial+ulikhet+i+skolen

[flesvik]

Hvilke styrker er det menn har som kvinner ikke har å tilføre et omsorgsyrke?

Ingen her har svart på hva de synes om kvotering av menn - som foregår i både jobb og studier der kvinnedominansen er stor. Er dette også urettferdig?

Ingen.

Jeg er mot alle former for kvotering. Og det tror jeg nok de fleste menn er enig i.

[Gjest Riskjeks]

For et motsigende resonnement, når man tenker på at Norge også har den største andelen foreldre som prøver å introdusere "hen" leker til barna sine, kle jenter opp i blått, og gutter i rosa osv. Likevel da så er tallene klare, og dette er bare konstruert av samfunnet?

Det er vel i Sverige...

Foreldre som ønsker å behandle barna kjønnsnøytralt, er uansett i et ekstremt mindretall - ellers hadde ikke leketøys- og klesavdelingene for barn sett ut som de gjør (da hadde de ikke fått solgt de kjønnssegregerte varene).

Vet ikke helt hva du sikter til med den siste setningen. Tallene er klare på at norske ungdommer velger svært tradisjonelt mtp kjønnstypiske yrker, ja.

At dette i stor grad er kulturbetinget, er det liten tvil om. Eller mener du noe i genene til norske ungdommer gjør dem mer tradisjonelle enn ungdommer i andre land?

[Gjest Riskjeks]

Ingen.

Jeg er mot alle former for kvotering. Og det tror jeg nok de fleste menn er enig i.

Greit nok - men hvorfor er det verre med kvotering av kvinner enn av menn? Burde kvinner reagere på at menn blir kvotert inn i sykepleierstudiet? Kvinner som kanskje har drømt hele livet om å bli sykepleiere, og så opplever de at menn blir vurdert som mer attraktive for deres drømmeyrke, selv om mennene egentlig ikke er så interesserte! Tror du ikke det føles urettferdig for disse kvinnene? Hvorfor må menns interesse for sykepleie liksom "vekkes"?

(Skrevet ut i fra deres logikk...)

[Meandro]

Ingen påstår at menn og kvinner ikke har ulike fysiske forutsetninger innenfor idrett, men å være sterk og utholdende kan kvinner være like godt som menn. Og forskjellene er faktisk ikke så store som du påstår, det kommer litt an på idrett. Innenfor vektløfting og typiske styrke-grener har menn selvsagt en stor fordel. Men innenfor løping, skigåing og andre fart/utholdenhetsgrener er forskjellene små. F.eks skiller verdensrekorden på 100 m for menn vs kvinner under 1 sekund.

Gruppearbeid o.l favoriserer som sagt utadvendte og sosialt kompetente barn. Jeg - en kvinne - hatet gruppearbeid på skolen (og gjør det ennå), har alltid jobbet best alene. Det har ingenting med mitt kjønn å gjøre, men at jeg som person er innadvendt, og som barn hadde jeg problemer med å få venner osv. Igjen spør jeg - mener du virkelig at kvinner er mer utadvendte/sosiale enn menn? I så fall har jeg litt problemer med å ta deg seriøst...

Du overser jo alt jeg kommer med av fakta om skolen - timeantall, og at å lykkes i skolen i størst grad er avhengig av sosial bakgrunn.

Søk på "sosial ulikhet i skolen" på google, og les...

https://www.google.no/#q=sosial+ulikhet+i+skolen

Forskjellen på en verdensrekord på 100 m og en kvalifiseringstid kan ligge på 1 sekund. Det betyr ingentind. Bli konkurransen bredere og mer utholden så blir forskjellen store, men det er begrenset hvor stor forskjellen kan blir i en konkurranse over et minimalt tidsramme. Og "skigåing", hallo, marit bjørgen hadde ikke klart å kvalifisere seg til langrenn NM i herreklassen engang.

Ja, det favoriserer de sosiale og utadvendte, og blant dem er det langt flere jenter enn gutter. Når man i tillegg tenker på at gutter trekker mer mot ordentlige utfordringer og individuell konkurranse, så er samarbeidsoppgaver og gruppearbeid i langt mindre grad stimulerende. Hvorfor ikke ta akkurat det på alvor å innse at kjønnene er såpass forskjellige at undervisningsmetoden ikke fungerer for gutter?

Det er heller ikke nødvendigvis like lett for en guttegruppe å få et intervju med kvinnelige ansatte for et skoleprosjekt for eksempel, som uskyldige, søte jentebarn som aldri gjør noe galt. Det kan være mer ubehagelig å for voksne kvinner å ha en interaksjon med tenåringgutter enn jenter, så det er ikke som at disse guttene ikke møter større utfordringer utenfor skolegården heller. Derfor trenger de en mer individuell læringsplan der omgivelsene ikke er like mye mot dem.

Ja, jeg er enig med de at sosial bakgrunn har mye å si, men nå har den mindre å si for jenter, som igjen underbygger mine påstander om at jenter oftere og letter bli inkludert i samholdet, mens gutter må kjempe seg dit.

Da er det urettferdig at nettopp samhold, samarbeid og gruppearbeid skal være en så stor del av undervisningen når dne rammer den ene demografien så mye hardere. ennå verre er det at kjønnet som er favorisert, videre favoriseres på høyere utdanning tross det mye sterkere utgangspunktet de har karret til seg fra grunnskolen.

[Meandro]

Det er vel i Sverige...

Foreldre som ønsker å behandle barna kjønnsnøytralt, er uansett i et ekstremt mindretall - ellers hadde ikke leketøys- og klesavdelingene for barn sett ut som de gjør (da hadde de ikke fått solgt de kjønnssegregerte varene).

Vet ikke helt hva du sikter til med den siste setningen. Tallene er klare på at norske ungdommer velger svært tradisjonelt mtp kjønnstypiske yrker, ja.

At dette i stor grad er kulturbetinget, er det liten tvil om. Eller mener du noe i genene til norske ungdommer gjør dem mer tradisjonelle enn ungdommer i andre land?

Ja, fordi i dette landet har kjønnene i mye høyere grad muligheten til å velge tradisjonelt enn i resten av verden.