Mannsbevegelsen

[Gjest meh]

Du skrev at kvinner ble kvotert inn i høystatus-yrker til tross for at de ikke var kvalifiserte, nå innså du at du var helt ufattelig lang ute på jordet, så du prøvde desperat å ro deg bort fra at du sa yrke og prøvde å vri det over på skole heller. Men feilet like fundamentalt der også. Kjønnspoeng på "tusenvis av studieplasser"? Jeg spyr snart i øyet ditt. Det er vel kanskje snakk om 3-4 fag som ingeniør og landbruk (skikkelig høystatus, helt forferdelige at kvinner tar alle de attraktive toppstillingene i bondeverdenen) hvor man får TO studiepoeng - samme som gutta får i militæret, og jævlig langt fra nok til å påstå at kvinner kvoteres inn i høystatus-yrker uten å jobbe for det!

I tillegg får menn kjønnspoeng på et par studier også, men det vet jo selvsagt ikke du, siden du er den mest ignorante personen jeg har diskutert med på kvinneguiden noensinne. Gratulerer.

Du tar jo så grundig feil. Vi snakker totalt sett om tusenvis av studieplasser.

http://www.dagsavisen.no/samfunn/139-2-i-kvinnenes-favor/

I tilfeller hvor en gutt i skolen får 3,8 i snitt, vil en jente som gjør det akkurat tilsvarende få 4,5 i snitt. Topp dette med to ekstrapoeng + kvotering inn i arbeidslivet, så snakker vi en enorm fordel ved å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og fram i livet.

Endret 7. februar 2014 av meh

[AnonymBruker]

Du tar jo så grundig feil.

http://www.dagsavisen.no/samfunn/139-2-i-kvinnenes-favor/

I tilfeller hvor en gutt i skolen får 3,8 i snitt, vil en jente som gjør det akkurat tilsvarende få 4,5 i snitt. Topp dette med to ekstrapoeng + kvotering inn i arbeidslivet, så snakker vi en enorm fordel ved å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og fram i livet.

Og det fordi mødrene våre hadde det dårligere. Tipper vi mannfolk var gladere i mødrene våre enn det damene er i dag, så egentlig har vel vi dobbelt minus vi. Først får mødrene våre det dårligere, så skal også vi.

Anonymous poster hash: b3c4b...2a2

[Gjest meh]

Det ER en korrelasjon mellom lav lønn og typiske kvinneyrker. Nevn et stereotypusk mannsyrke hvor lønna er lavere enn et stereotypisk kvinneyrkem

Vekter, håndverker, bilklargjører osv.

[AnonymBruker]

Det ER en korrelasjon mellom lav lønn og typiske kvinneyrker. Nevn et stereotypusk mannsyrke hvor lønna er lavere enn et stereotypisk kvinneyrkem

Portør. Her på sykehuset er portør (ufaglært yrke) et typisk mannsyrke. Det ansettes kvinnelige portører men de forsvinner etterhvert fordi sengene, pasientene og løftene blir for tunge.

Anonymous poster hash: e9349...c42

[AnonymBruker]

Da er mitt spørsmål: hva legger du i din ideologi (som feminist)?

Det er ikke en "sløyfe" man fester på skulderen, som "svømmeknappen", men ett sett av ideologiske verdier. Hvilke feministiske ideologiske verdier har du?

For min del virker det som om du har selv misforstått hva feminisme er.

Feminisme er som du selv sier en ideologi, som har retningslinjer man følger og dermed kan kalle seg feminist. Likevel, som med alle andre ideologier finnes det ulike grener innenfor dem igjen. Du har hatt sosialist-kommunister, du har konservative liberalister, du hr ekstreme islamister og moderate islamister, ekstreme kristne og ikke fullt så ekstreme kristne

Hvorfor er det da i følge deg ikke mulig å være dette innenfor feminisme? Jeg kaller meg selv feminist, jeg er for likestilling. Jeg er ikke for den feminismen Ottar står for, og jeg kan banne på at de kvinnene som startet kvinnebevegelsen i Norge på 1800 tallet hadde vridd seg i graven om de visste hva halvparten av Ottar kvinnene finner på.

Jeg er feminist, men også for likestilling. Jeg er feminist fordi jeg kjemper for like rettigheter for kvinner i de delene av verden hvor det ikke er slik ennå, hvor det å være jente er ensbetydende med å være mindre verdt. Jeg kjemper også for å endre holdningen hos enkelte menn, både her hjemme og i utlandet som mener jeg har ett visst sted jeg hører hjemme og ikke i utdanning. Fordi tro meg de finnes også her hjemme. MEN jeg kjemper også for å få vekk kvoteringen, jeg ville aldri ha følt meg akseptert om jeg fikk en jobb fordi jeg utelukkende var kvinne. Jeg vil ha en jobb fordi jeg var den beste kandidaten, ikke fordi jeg tilfeldigvis ikke har en penis. Jeg er imot å stenge menn ute. Jeg vil ha like rettigheter, lik lønn, lik behandling. (og dog det kan argumenteres i noen former at i noen arbeidsplasser så har man kanskje et lite stykke å gå før dette nås, så er Norge ganske langt fremme på dette med likestilling.)

Så ja jeg er feminist, i forhold til Ottar kvinnene er jeg vel en liberal feminist. Og jeg ser ingenting i veien med det. Verden er ikke delt inn i sort hvitt, det er veldig sjeldent at noen er "kun" den ene siden.

Anonymous poster hash: dd005...169

[Gjest Hooty McOwlface]

Du tar jo så grundig feil. Vi snakker totalt sett om tusenvis av studieplasser.

http://www.dagsavisen.no/samfunn/139-2-i-kvinnenes-favor/

I tilfeller hvor en gutt i skolen får 3,8 i snitt, vil en jente som gjør det akkurat tilsvarende få 4,5 i snitt. Topp dette med to ekstrapoeng + kvotering inn i arbeidslivet, så snakker vi en enorm fordel ved å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og fram i livet.

Dere skjønner at kvotering er et middel, og ikke et mål i seg selv?

Dersom det er en så enorm fordel å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og frem i livet, hvorfor er et overtall av ledere menn?

Og hadde det ikke vært fint om det jevnet seg ut, kanskje allerede med denne generasjonen, slik at man kan droppe kjønnspoeng o.l. om ikke mange årene? For det er nemlig det som er målet, likestilling. Tiltak som dette er satt inn for å gå med sjumilssteg mot målet, ikke annet.

[flesvik]

Du skrev at kvinner ble kvotert inn i høystatus-yrker til tross for at de ikke var kvalifiserte, nå innså du at du var helt ufattelig lang ute på jordet, så du prøvde desperat å ro deg bort fra at du sa yrke og prøvde å vri det over på skole heller.

Er forsvarsminister et høytstatusyrke ugla?

[Gjest Hooty McOwlface]

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=809560&page=3#entry13926377

Kanskje en idé å lese tråden man svarer på? Hvis du ikke evner å diskutere uten å komme med personangrep og generell ekstremt uspiselig oppførsel gidder jeg ikke å diskutere med deg.

http://no.wikipedia.org/wiki/Kvotering

http://www.regjeringen.no/nb/dep/nfd/pressesenter/fakta-ark/fakta-ark-kjonnskvotering-i-styrer.html?id=641431

Min frekkhet blekner i forhold til dine løgner, du prøver jo å fremstille det som om kvotering går ut på å sette en tilfeldig valgt frisør inn som styremedlem i en bank fordi hun er kvinne, og som om flere små guttebarn får drømmene knust fordi kvinner - som selvsagt alltid er dummere i hodet og mer inkompetente enn menn - tar studieplassene deres i alle fag som leder til attraktive yrker.

Dette stemmer ikke med virkeligheten, det er derfor jeg blir så grundig provosert. Det er en veldig uredelig måte å diskutere på. Du satt det sikkert bare veldig på spissen i det ene innlegget jeg kom over etter x antall glass vin, men det traff en nerve, fordi den type uærlighet i debatt er min store kjepphest på KG.

Jeg lurer forresten på om du er for eller mot kvotering. Det virker jo som du er for når det gjelder menn, og mot når det gjelder kvinner?

Endret 8. februar 2014 av Hooty McOwlface

[AnonymBruker]

Er forsvarsminister et høytstatusyrke ugla?

Det er faktisk ikke et yrke i det hele tatt. Det er et embete.

Anonymous poster hash: 12290...9c8

[AnonymBruker]

Min frekkhet blekner i forhold til dine løgner, du prøver jo å fremstille det som om kvotering går ut på å sette en tilfeldig valgt frisør inn som styremedlem i en bank fordi hun er kvinne, og som om flere små guttebarn får drømmene knust fordi kvinner - som selvsagt alltid er dummere i hodet og mer inkompetente enn menn - tar studieplassene deres i alle fag som leder til attraktive yrker.

Dette stemmer ikke med virkeligheten, det er derfor jeg blir så grundig provosert. Det er en veldig uredelig måte å diskutere på. Du satt det sikkert bare veldig på spissen i det ene innlegget jeg kom over etter x antall glass vin, men det traff en nerve, fordi den type uærlighet i debatt er min store kjepphest på KG.

Jeg lurer forresten på om du er for eller mot kvotering. Det virker jo som du er for når det gjelder menn, og mot når det gjelder kvinner?

Det er realiteten i Norge anno 2014, i feministhelvæte Norge.

Anonymous poster hash: b3c4b...2a2

[flesvik]

Og hadde det ikke vært fint om det jevnet seg ut, kanskje allerede med denne generasjonen, slik at man kan droppe kjønnspoeng o.l. om ikke mange årene? For det er nemlig det som er målet, likestilling.

Definer ordet "likestilling"

[likestilling]

For min del virker det som om du har selv misforstått hva feminisme er.

Feminisme er som du selv sier en ideologi, som har retningslinjer man følger og dermed kan kalle seg feminist. Likevel, som med alle andre ideologier finnes det ulike grener innenfor dem igjen. Du har hatt sosialist-kommunister, du har konservative liberalister, du hr ekstreme islamister og moderate islamister, ekstreme kristne og ikke fullt så ekstreme kristne

Hvorfor er det da i følge deg ikke mulig å være dette innenfor feminisme? Jeg kaller meg selv feminist, jeg er for likestilling. Jeg er ikke for den feminismen Ottar står for, og jeg kan banne på at de kvinnene som startet kvinnebevegelsen i Norge på 1800 tallet hadde vridd seg i graven om de visste hva halvparten av Ottar kvinnene finner på.

Jeg er feminist, men også for likestilling. Jeg er feminist fordi jeg kjemper for like rettigheter for kvinner i de delene av verden hvor det ikke er slik ennå, hvor det å være jente er ensbetydende med å være mindre verdt. Jeg kjemper også for å endre holdningen hos enkelte menn, både her hjemme og i utlandet som mener jeg har ett visst sted jeg hører hjemme og ikke i utdanning. Fordi tro meg de finnes også her hjemme. MEN jeg kjemper også for å få vekk kvoteringen, jeg ville aldri ha følt meg akseptert om jeg fikk en jobb fordi jeg utelukkende var kvinne. Jeg vil ha en jobb fordi jeg var den beste kandidaten, ikke fordi jeg tilfeldigvis ikke har en penis. Jeg er imot å stenge menn ute. Jeg vil ha like rettigheter, lik lønn, lik behandling. (og dog det kan argumenteres i noen former at i noen arbeidsplasser så har man kanskje et lite stykke å gå før dette nås, så er Norge ganske langt fremme på dette med likestilling.)

Så ja jeg er feminist, i forhold til Ottar kvinnene er jeg vel en liberal feminist. Og jeg ser ingenting i veien med det. Verden er ikke delt inn i sort hvitt, det er veldig sjeldent at noen er "kun" den ene siden.

Anonymous poster hash: dd005...169

Jeg har linket til blant annet liberalisten og utilitaristen John Stuart Mills tekster fra 1800-tallet, og jeg kjenner historien om hvordan feminismen oppsto. Jeg er "feminist" på samme måte som deg, jeg kjemper mot urettferdighet. Som du vet har feminismen utviklet seg, på samme måte som en del andre -ismer (ideologier) har utviklet seg. Et eksempel er nasjonalsosialismen, som også har noen gode elementer. Jeg kunne pekt på dem og kalt meg nasjonalsosialist, men det er for mye negativt med den moderne nasjonalsosialismen til at jeg vil bruke den merkelappen om meg selv. Jeg mener ikke å sammenligne de to som ideologier, men feminismen har utviklet seg fra å være en kamp for likeverd og like rettigheter til å bli en kamp for kvinners rettigheter (det ligger vel litt i ordet).

For all del, kall deg gjerne feminist om du føler at det passer for deg. Du har i alle fall tenkt gjennom ting og deler mine verdier og mitt syn. Jeg er som nevnt "feminist" når det gjelder kvinners rettigheter i f.eks islamske samfunn, men jeg ville byttet side med en gang det var menn som ikke fikk kjøre bil, så jeg føler ikke at "feminist" er et godt begrep for å beskrive min ideologi.

Vi er stort sett enige om det meste, unntatt hvordan de fleste i dag tolker ordet "feminist". Jeg synes ikke at vi skal la det bli et tema, for vi er tross alt enige i at det viktige er at alle skal ha like rettigheter, uavhengig av kjønn. Hovedfokus for denne tråden er å peke på områder av samfunnet der et av kjønnene blir favorisert på bekostning av det andre.

[likestilling]

Dere skjønner at kvotering er et middel, og ikke et mål i seg selv?

Dersom det er en så enorm fordel å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og frem i livet, hvorfor er et overtall av ledere menn?

Og hadde det ikke vært fint om det jevnet seg ut, kanskje allerede med denne generasjonen, slik at man kan droppe kjønnspoeng o.l. om ikke mange årene? For det er nemlig det som er målet, likestilling. Tiltak som dette er satt inn for å gå med sjumilssteg mot målet, ikke annet.

Igjen; two wrongs don't make a right.

Tidligere har kvinner blitt diskriminert i Norge, og som du nevner ser vi fortsatt ettervirkningene, men å begynne med å diskriminere menn er en dårlig løsning. Fjern alle særfordeler og la det gå seg til. Vi kommer fortsatt til å ha yrker som er dominert av ett av kjønnene, rett og slett fordi vi er biologisk forskjellige og har forskjellige interesser, men alle bør i alle fall ha like muligheter og rettigheter, uavhengig av hvordan kjønnsorganet deres ser ut.

[likestilling]

Min frekkhet blekner i forhold til dine løgner, du prøver jo å fremstille det som om kvotering går ut på å sette en tilfeldig valgt frisør inn som styremedlem i en bank fordi hun er kvinne, og som om flere små guttebarn får drømmene knust fordi kvinner - som selvsagt alltid er dummere i hodet og mer inkompetente enn menn - tar studieplassene deres i alle fag som leder til attraktive yrker.

Dette stemmer ikke med virkeligheten, det er derfor jeg blir så grundig provosert. Det er en veldig uredelig måte å diskutere på. Du satt det sikkert bare veldig på spissen i det ene innlegget jeg kom over etter x antall glass vin, men det traff en nerve, fordi den type uærlighet i debatt er min store kjepphest på KG.

Jeg lurer forresten på om du er for eller mot kvotering. Det virker jo som du er for når det gjelder menn, og mot når det gjelder kvinner?

At du leser spøkelser på høylys dag er faktisk ditt problem. Jeg har aldri skrevet eller antydet noe om at frisører blir puttet inn i styrer, men det ER faktisk slik at kjønnet ditt kan gi deg en plass i et styre, som et mer kvalifisert individ ville fått om vi hadde hatt likestilling.

Jeg har skrevet sikkert 10-15 ganger at jeg er mot kvotering. Som jeg tidligere har skrevet er kjønnspoeng like idiotisk som rasepoeng.

[likestilling]

Noen som kan tenke seg å skrive noen saker eller bli partner på nettsiden min? Ser at det er mange som synes det er interessant å diskutere, noen som har lyst å få noe utlagt på www.mannsbevegelsen.com? Du kan også bli partner om du ønsker og jeg synes du er flink nok til å skrive og eventuelt finne saker.

Anonymous poster hash: b3c4b...2a2

Tenk om noen finner ut identiteten min Jeg risikerer å gå samme skjebne i møte som de stakkarene i Sverige som ønsket seg et samfunn der kjønn ikke skulle være relevant i forhold til muligheter og rettigheter!

Men for å være litt alvorlig, så er jeg usikker på navnet, som kan få det til å høres ut som om jeg kjemper spesifikt for menns rettigheter. Jeg kjemper for like rettigheter/plikter uavhengig av kjønn. Jeg er rett og slett redd for å bli oppfattet som en "motsatt feminist", eller mannsjåvinist som er det nærmeste uttrykket jeg kan komme på i farten.

[Gjest BettyBoop]

Ja, det har jeg vel aldri nektet for? Jeg sier bare at du (tydeligvis) ikke forstår forskjellen på korrelasjon og kausalitet. Velger kvinner lavtlønnede yrker eller er yrkene lavtlønnede fordi de er dominert av kvinner?

Empiri tyder på det førstnevnte. Dere har alle muligheter til å velge bedre betalte yrker, men velger fortsatt de dårlig betalte "kvinneyrkene". Dere har altså VALGT og FORTSETTER å velge lavtlønnede yrker.

jwg mener de er lavtlønnet fordi de er dominert av kvinner. Det er ingen grunn til at disse yrkene skal betales så dårlig Endret 8. februar 2014 av BettyBoop

[AnonymBruker]

jwg mener de er lavtlønnet fordi de er dominert av kvinner. Det er ingen grunn til at disse yrkene skal betales så dårlig

At yrkene til kvinner er så dårlig betalt er en sannhet med modifikasjoner. Allerede i 2008 var snittlønna til f. eks en sykepleier nesten 400.000 og nå er det vel noe over dette når man tar hensyn til generell lønnsøkning.

En annen grunn til forskjellene er at kvinner i stor grad velger å jobbe i det offentlige. Der er lønna noe lavere enn i det private i tillegg.

Så har man dette med at man tross alt står tryggere i det offentlige enn i det private, gitt lik stillingstype (to stykker med faste stillinger). Hvorfor skal man avlønnes så veldig høyt i det offentlige når det private gjerne har et mye sterkere inntjeningskrav? Lønningene i et offentlige Norge er faktisk helt kurante. Ikke topp, men hvorfor skal skattebetalerne finansiere høyere lønninger enn i dag? Ønsker man høy lønn får man stikke fingeren i jorda og ta en jobb der man f. eks jobber som selvstendig konsulent. Da kan man tjene gress om man er dyktig, men man må også ofre en del som fritid og ferie, noe mange kvinner ikke ser ut til å forstå. Høy lønn er ofte knyttet opp mot innsats, og mange av de som tjener bra i Norge i dag er konsulenter, men de jobber også 12-15 timer i døgnet. Kjenner en del som jobber i det private innen IKT, finans, markedsføring osv. som konsulenter. De tjener dødsbra, men de jobber også det meste av døgnet.

Anonymous poster hash: bd71d...d03

[likestilling]

jwg mener de er lavtlønnet fordi de er dominert av kvinner. Det er ingen grunn til at disse yrkene skal betales så dårlig

Ja, jeg ser du mener det, men hvorfor fortsetter kvinner da å velge lavtlønnede yrker? Kvinner VELGER bort yrker med høy lønn. Dette tyder på at vi velger yrke etter forskjellige kriterier.

Ellers: Sykepleiere tjener like mye som ingeniører

Sykepleiere og ingeniører tjener omtrent like mye, ifølge beregninger konsulentselskapet Deloitte har gjort for arbeidsgiverforeningene Norsk Industri og Spekter, skriver Dagens Næringsliv.

Og mener du at ALLE som jobber skal ha samme timelønn? Eller at alle som har like mange års utdanning skal ha lik lønn? Skal en sykepleier som tar et årsstudium i pedagogikk og har 4 års utdanning tjene 25% mer enn en vanlig sykepleier?

[Gjest meh]

Dersom det er en så enorm fordel å være født som jente i Norge når det gjelder å komme seg opp og frem i livet, hvorfor er et overtall av ledere menn?

Og hadde det ikke vært fint om det jevnet seg ut, kanskje allerede med denne generasjonen, slik at man kan droppe kjønnspoeng o.l. om ikke mange årene? For det er nemlig det som er målet, likestilling. Tiltak som dette er satt inn for å gå med sjumilssteg mot målet, ikke annet.

For at menn jobber hardere for å nå disse målene. Menn tar mer risiko og verdsetter det sosiale mindre. Det er langt flere menn enn kvinner som legger venner og familie til side for å jobbe døgnet rundt for å oppnå finansiell og karrieremessig suksess, i tillegg så er det flere menn enn kvinner som er betydelig over snittet intelligent. Det er heller ingenting som skulle tyde på at kjønnsforskjellene man ser i arbeidslivet vil endre seg særlig i årene som kommer, kvinner og menn velger mer tradisjonelt enn noen gang. Jeg ser heller ingen grunn til at 50/50 fordeling skal være et mål. Skal en søke slike mål, må nesten også 27% av lederne i Oslo være innvandrere hvis en skal være konsekvent. Det er jo tross alt dette som er likestilling i dine øyne, ikke verv basert på egenskaper og innsats.

Endret 8. februar 2014 av meh

[likestilling]

...i tillegg så er det flere menn enn kvinner som er betydelig over snittet intelligent.

Før du blir angrepet av feministene her, legger jeg til at kvinners intelligens ikke like ofte har store avvik fra normalen. Gjennomsnittlig har kvinner lik IQ, men det er færre som skiller seg ut, både positivt og negativt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_intelligence#IQ

The mean IQ scores between men and women vary little.^{[1][38][39][40][41]} The variability of male scores is greater than that of females, however, resulting in substantially more males than females in the top and bottom of the IQ distribution.^[42]

Some studies have identified the degree of IQ variance as a difference between males and females. Males tend to show greater variability on many traits including tests of cognitive abilities,^[57][58]though this may differ between countries.^{[59][60][61][62]} A 2005 study by Ian Deary, Paul Irwing, Geoff Der, and Timothy Bates, focusing on the ASVAB showed a significantly higher variance in male scores, resulting in more than twice as many men as women scoring in the top 2%.

Edit:

Cutoff for "top 2%", som er mensa-krav er 131 poeng. Derfra og utover blir det bare verre i kvinners disfavør, så blant dem med 140+ er det kanskje 20% kvinner. På den annen side er det langt flere menn som er under gjennomsnittet enn kvinner, men menn har en større varians.

Endret 8. februar 2014 av likestilling