Mannsbevegelsen

[Gjest BettyBoop]

Jeg syns du overdriver litt. menn i norge har det ikke sånn som kvinner i saudiarabia

[Gjest BettyBoop]

Da får du melde deg inn i "Mannsbevegelsen" da (forøvrig tror jeg det er ironisk, men fakta kan kanskje åpne øynene til noen "feminister")

Du kan godt få kalle deg feminist, nazist, sosialist etc. så lenge du har de riktige verdiene. Du er som du har sagt enig i at man burde være likestilt med tanke på rettigheter og muligheter uavhengig av kjønn, rase etc.

I Saudi-Arabia får ikke kvinner lov til å forlate hjemmet uten mannlig følge, enten ektemann eller nær familie. Hun får ikke kjøre bil. Det er rett og slett et veldig lite likestilt samfunn. I Norge har vektskålen nå tippet andre veien, selv om det ikke er i nærheten av å være like ille, så er det diskriminering.

Jeg støtter kvinners rettigheter i Saudi-Arabia (og resten av den arabiske verden forsåvidt), så på den måten er jeg og "feminist", men i realiteten er jeg som deg, en likestillingsforkjemper.

Igjen; jeg vil oppfordre deg til å lese deg opp på en ideologi før du "smykker" deg med den. Ofte inneholder den elementer som du ikke er enig i. Nazismen hadde mange positive idéer, men også mange negative som jeg ikke deler, derfor lar jeg være å kalle meg "nazist".

alt inneholder elementer man ikke er helt enig i

[likestilling]

Jeg syns du overdriver litt. menn i norge har det ikke sånn som kvinner i saudiarabia

Det har jeg aldri sagt heller. Tvert imot, jeg skrev eksplisitt at det ikke var i nærheten av like ille i Norge.

Uansett fører dette ingen veier, for vi diskuterer to forskjellige ting. Jeg diskuterer rundt trådens kjerne, mens du snakker om hvem som skal betale på første date.

Du må ikke sitte trygt i ditt hjem

og si: Det er sørgelig, stakkars dem!

Du må ikke tåle så inderlig vel

den urett som ikke rammer dig selv!

Jeg roper med siste pust av min stemme:

Du har ikke lov til å gå der og glemme!

Arnulf Øverland, Du må ikke sove, 1937

Endret 7. februar 2014 av likestilling

[Gjest BettyBoop]

Jeg er ferdig med å snakke on dating nå

[flesvik]

Man er feminist når man er for likestilling. Er det ordet feminisme betyr. Duuuh

Ja vel.

Er det feminister eller er det ikke feminister som har kjempet for og innført:

• Kjønnspoeng til jenter i høyere utdanning
• Jentedager i høyere utdanning
• Kvotering av kvinner inn i styrer og offentlige utvalg
• Gratis taxi for kvinner en del steder
• Likestillingsloven som favoriserer kvinner i sin formålsparagraf
• En hel rekke med kvinneorganisasjoner og nettverk uten adgang for menn
• Særfordeler for jenter i div utdanninger som gratis laptop på Hist Og 25 000 kr stipend på HiBu
• osv.

Og hva har feminister gjort med:

• Over 400 gutter og menn dør av selvmord hvert år (4 ganger kvinners tall, og for 15-24 år er forskjellen enda større)
• Gutter dropper ut av skolen i stort omfang og andelen gutter i høyere utdanning synker stadig og er nå på ca 40%
• Menn og gutter blir konstant demonisert og rakket ned på i media. Og det ser man godt her på KG også
• Ingen støtteaparat til, eller mediekampanjer for menn som blir mishandlet av sin partner selv om all forskning viser at kvinner og menn er ca like ofte offer og overgriper i partnervold
• Den massive skjevfordelingen i rettsvesenet når det gjelder omsorgs fordeling (feministene er jo faktisk MOTSTANDERE av 50/50 fordeling som default som mange fedre foreslår)
• Den store skjevheten når det gjelder straff for samme forbrytelser mellom menn og kvinner hvor kvinner får mye mildere straff og mye oftere slipper straff i det hele tatt
• osv

Jeg har ikke sett noe eksempel på feminister som har gjort noe som helst for likestilling noen gang. Alt jeg har sett fra dem er særfordeler for kvinner, kvotering av kvinner, syting over skjevheter i resultat, utelukkende fokus på kvinner som offer, demonisering av menn, avfeining av menn som offer og latterliggjøring av gutter og menn.

Så vis det virkelig er slik du sier så gi meg noen eksempler fra de siste år her i Norge hvor feminister har gjort noe for menns rettigheter.

Endret 7. februar 2014 av flesvik

[likestilling]

Så vis det virkelig er slik du sier så gi meg noen eksempler fra de siste år her i Norge hvor feminister har gjort noe for menns rettigheter.

Jeg er enig i det meste du skriver over, men det er ikke "feministene" som skal kjempe for menns rettigheter, det må vi finne oss i å gjøre selv, og gjerne bli trakassert av feministene for det. Feminisme handler ikke om likestilling, men hvordan kvinner kan få mest mulig av kaka, på bekostning av den andre part.

Jeg er dog ikke en "mannsjåvinist" (det må vel bli motparten til "feminist"?) og ønsker like rettigheter for alle, uavhengig av kjønn. Jeg fordømmer også diskrimineringen av kvinner i f.eks islam. Det snodige er at de kvinnene som oftest reagerer når jeg snakker negativt om at kvinner f.eks må sitte bak menn, skal holde seg hjemme etc. er de som skal skrike høyest om at de er feminister. Jeg kjenner mange jenter som sier at de ikke er feminister, og de er som regel enig i at diskriminering er galt, uansett.

Jaja jenter, jeg kommer alltid til å kjempe for at dere skal ha like rettigheter og muligheter som menn, men jeg har ingen planer om å kjempe for at dere skal få gjennom enda flere goder og særfordeler.

Apropos kom jeg på at de i sverige faktisk startet en ekte forening for å fremme likestilling, men medlemmene var bare menn og de ble så mobbet og trakassert av feminister at de måte gi seg. Alle kampsakene deres dreide seg om LIKE rettigheter/muligheter (men ingen av dem ønsket seg særfordeler i f.eks kvinnedominerte yrker og studier)

[Gjest BettyBoop]

Ja vel.

Er det feminister eller er det ikke feminister som har kjempet for og innført:

• Kjønnspoeng til jenter i høyere utdanning
• Jentedager i høyere utdanning
• Kvotering av kvinner inn i styrer og offentlige utvalg
• Gratis taxi for kvinner en del steder
• Likestillingsloven som favoriserer kvinner i sin formålsparagraf
• En hel rekke med kvinneorganisasjoner og nettverk uten adgang for menn
• Særfordeler for jenter i div utdanninger som gratis laptop på Hist Og 25 000 kr stipend på HiBu
• osv.

Og hva har feminister gjort med:

• Over 400 gutter og menn dør av selvmord hvert år (4 ganger kvinners tall, og for 15-24 år er forskjellen enda større)
• Gutter dropper ut av skolen i stort omfang og andelen gutter i høyere utdanning synker stadig og er nå på ca 40%
• Menn og gutter blir konstant demonisert og rakket ned på i media. Og det ser man godt her på KG også
• Ingen støtteaparat til, eller mediekampanjer for menn som blir mishandlet av sin partner selv om all forskning viser at kvinner og menn er ca like ofte offer og overgriper i partnervold
• Den massive skjevfordelingen i rettsvesenet når det gjelder omsorgs fordeling (feministene er jo faktisk MOTSTANDERE av 50/50 fordeling som default som mange fedre foreslår)
• Den store skjevheten når det gjelder straff for samme forbrytelser mellom menn og kvinner hvor kvinner får mye mildere straff og mye oftere slipper straff i det hele tatt
• osv

Jeg har ikke sett noe eksempel på feminister som har gjort noe som helst for likestilling noen gang. Alt jeg har sett fra dem er særfordeler for kvinner, kvotering av kvinner, syting over skjevheter i resultat, utelukkende fokus på kvinner som offer, demonisering av menn, avfeining av menn som offer og latterliggjøring av gutter og menn.

Så vis det virkelig er slik du sier så gi meg noen eksempler fra de siste år her i Norge hvor feminister har gjort noe for menns rettigheter.

Men begriper ikke du at grunnen til at feminister har kjempet hovedsakelig for kvinners rettigheter siden feminisme ble et begrep, er fordi at kvinner har blitt undertrykket i flere generasjoner, og da har det selvsagt vært mest fokus på de. Men NÅ har vi jo fått flere rettigheter, og DA kan man kjempe for like rettigheter til menn og.

[Gjest BettyBoop]

Jeg er enig i det meste du skriver over, men det er ikke "feministene" som skal kjempe for menns rettigheter, det må vi finne oss i å gjøre selv, og gjerne bli trakassert av feministene for det. Feminisme handler ikke om likestilling, men hvordan kvinner kan få mest mulig av kaka, på bekostning av den andre part.

Jeg er dog ikke en "mannsjåvinist" (det må vel bli motparten til "feminist"?) og ønsker like rettigheter for alle, uavhengig av kjønn. Jeg fordømmer også diskrimineringen av kvinner i f.eks islam. Det snodige er at de kvinnene som oftest reagerer når jeg snakker negativt om at kvinner f.eks må sitte bak menn, skal holde seg hjemme etc. er de som skal skrike høyest om at de er feminister. Jeg kjenner mange jenter som sier at de ikke er feminister, og de er som regel enig i at diskriminering er galt, uansett.

Jaja jenter, jeg kommer alltid til å kjempe for at dere skal ha like rettigheter og muligheter som menn, men jeg har ingen planer om å kjempe for at dere skal få gjennom enda flere goder og særfordeler.

Apropos kom jeg på at de i sverige faktisk startet en ekte forening for å fremme likestilling, men medlemmene var bare menn og de ble så mobbet og trakassert av feminister at de måte gi seg. Alle kampsakene deres dreide seg om LIKE rettigheter/muligheter (men ingen av dem ønsket seg særfordeler i f.eks kvinnedominerte yrker og studier)

Menn ØNSKER jo ikke kvinneyrker selvsagt fordi de jobbene er dårligere betalt

[likestilling]

Men begriper ikke du at grunnen til at feminister har kjempet hovedsakelig for kvinners rettigheter siden feminisme ble et begrep, er fordi at kvinner har blitt undertrykket i flere generasjoner, og da har det selvsagt vært mest fokus på de. Men NÅ har vi jo fått flere rettigheter, og DA kan man kjempe for like rettigheter til menn og.

Two wrongs don't make a right.

Å kjempe for likestilling er prisverdig og flott, men feminister kjemper som sagt for sine egne (kvinners) interesser. Hvis du kjemper for "likestilling" er det ikke mye som gjør deg til feminist...

Og ja, selvsagt forstår vi grunnen til at feminismen oppsto, og ja, en gang var det riktig og viktig å kjempe for kvinners rettigheter nettopp fordi dere f.eks ikke hadde stemmerett etc. Vi kan se litt av det samme i Sør-Afrika, hvor det nå finnes banker hvor kun svarte har lov til å være kunder.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Subjection_of_Women

The Subjection of Women is the title of an essay written by John Stuart Mill in 1869,^[1] possibly jointly with his wife Harriet Taylor Mill, stating an argument in favour of equality between the sexes. At the time it was published in 1869, this essay was an affront to European conventional norms for the status of men and women.

John Stuart Mill credited his wife, Harriet Taylor Mill, with co-writing the essay. While some scholars agreed by 2009 that John Stuart Mill was the sole author,^[2] it is also noted that some of the arguments are similar to Harriet Taylor Mill's essay The Enfranchisement of Women which was published in 1851.^[2]

Viktig og riktig på den tiden. Mange menn har kjempet for kvinners (like) rettigheter.

[likestilling]

Menn ØNSKER jo ikke kvinneyrker selvsagt fordi de jobbene er dårligere betalt

Og hvorfor er det så viktig å tjene penger for menn? Jo, du skrev nettopp at du forventer at mannen skal betale. Kvinner går etter menn med penger og makt, sånn er det bare...

[Gjest Hooty McOwlface]

Jo, det gjør de. Du slenger inn en påstand uten å verken argumentere for den eller dokumentere den. Som sagt tidligere så får kvinner "kjønnspoeng" på tusenvis av studieplasser, til tross for at de en god stund har utgjort 60% av de i høyere utdanning. Det er klart at de må ha bestått minstekravene, men en kvinne med 3 får studieplassen til en mann med 4 i matte fra VGS, dersom vitnemålet ellers er likt.

Hva da, dokumentere? Det er ikke som om jeg må argumentere for dette og legge frem kilder, det er ren fakta, slå nå opp i wikipedia selv! Jeg er ikke her for å google for deg, og det er ikke min feil at du ikke kan noenting om noe som helst. Er du med i en diskusjon og slenger ut noen påstander så får du da for svarte ta ansvar selv for å kunne noe om det. Unnskyld, men jeg blir skikkelig irritert av sånt!

Du skrev at kvinner ble kvotert inn i høystatus-yrker til tross for at de ikke var kvalifiserte, nå innså du at du var helt ufattelig lang ute på jordet, så du prøvde desperat å ro deg bort fra at du sa yrke og prøvde å vri det over på skole heller. Men feilet like fundamentalt der også. Kjønnspoeng på "tusenvis av studieplasser"? Jeg spyr snart i øyet ditt. Det er vel kanskje snakk om 3-4 fag som ingeniør og landbruk (skikkelig høystatus, helt forferdelige at kvinner tar alle de attraktive toppstillingene i bondeverdenen) hvor man får TO studiepoeng - samme som gutta får i militæret, og jævlig langt fra nok til å påstå at kvinner kvoteres inn i høystatus-yrker uten å jobbe for det!

I tillegg får menn kjønnspoeng på et par studier også, men det vet jo selvsagt ikke du, siden du er den mest ignorante personen jeg har diskutert med på kvinneguiden noensinne. Gratulerer.

[Gjest BettyBoop]

Og hvorfor er det så viktig å tjene penger for menn? Jo, du skrev nettopp at du forventer at mannen skal betale. Kvinner går etter menn med penger og makt, sånn er det bare...

det er da like kjekt for alle å tjene godt og ha gunstige arbeidstider eller? Grunnen til at kvinneyrker betaler dårligere er jo fordi at kvinner ikke er flink nok til å kreve mer lønn samt at kvinneyrker er ansett som mindre verdt

Endret 7. februar 2014 av BettyBoop

[likestilling]

I tillegg får menn kjønnspoeng på et par studier også, men det vet jo selvsagt ikke du, siden du er den mest ignorante personen jeg har diskutert med på kvinneguiden noensinne. Gratulerer.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=809560&page=3#entry13926377

Kanskje en idé å lese tråden man svarer på? Hvis du ikke evner å diskutere uten å komme med personangrep og generell ekstremt uspiselig oppførsel gidder jeg ikke å diskutere med deg.

http://no.wikipedia.org/wiki/Kvotering

http://www.regjeringen.no/nb/dep/nfd/pressesenter/fakta-ark/fakta-ark-kjonnskvotering-i-styrer.html?id=641431

[likestilling]

det er da like kjekt for alle å tjene godt og ha gunstige arbeidstider eller? Grunnen til at kvinneyrker betaler dårligere er jo fordi at kvinner ikke er flink nok til å kreve mer lønn samt at kvinneyrker er ansett som mindre verdt

Klassisk offer-tankegang. Dere velger bort de tyngste utdanningene (til tross for at dere får kjønnspoeng) og velger etter hva dere helst ønsker å gjøre. Menn velger etter hva kvinner finner attraktivt, og hva som betaler best. Det koster tross alt litt å spandere middag, drinker etc. på kvinner, slik dere forventer. Dessuten er det ingen hemmelighet at kvinner tiltrekkes av penger og status.

"Kvinneyrker" som f.eks sykepleier har vært dårligere betalt enn f.eks lege, sivilingeniør etc. i alle år. Hvorfor fortsetter dere å velge yrker med dårlig lønn?

Dere vet (eller burde vite) hvilke yrker som betaler best, men de velges vekk. Realfag er ikke spesielt gøy på høyere nivå.

Lønn styres av markedskrefter, det er ingen konspirasjon. Hvis en sykepleier hadde tjent dobbelt så mye som en sivilingeniør hadde det ikke tatt lang tid før det også ble mannsdominert.

[Gjest BettyBoop]

Klassisk offer-tankegang. Dere velger bort de tyngste utdanningene (til tross for at dere får kjønnspoeng) og velger etter hva dere helst ønsker å gjøre. Menn velger etter hva kvinner finner attraktivt, og hva som betaler best. Det koster tross alt litt å spandere middag, drinker etc. på kvinner, slik dere forventer. Dessuten er det ingen hemmelighet at kvinner tiltrekkes av penger og status.

"Kvinneyrker" som f.eks sykepleier har vært dårligere betalt enn f.eks lege, sivilingeniør etc. i alle år. Hvorfor fortsetter dere å velge yrker med dårlig lønn?

Dere vet (eller burde vite) hvilke yrker som betaler best, men de velges vekk. Realfag er ikke spesielt gøy på høyere nivå.

Lønn styres av markedskrefter, det er ingen konspirasjon. Hvis en sykepleier hadde tjent dobbelt så mye som en sivilingeniør hadde det ikke tatt lang tid før det også ble mannsdominert.

offer tankegang? Det er jo en grunn til at samtlige mannsyrker selv med kun videregående utdannelse betaler mer enn kvinneyrker med høy utdannelse. Hadde typiske kvinneyrker vært mannsyrker så hadde de betalt bedre. Det er faktisk faktum. En sykepleier fortjener å tjene like mye som en siviløkonom. Noen må dessuten ha den jobben og mange slutter faktisk pga lønna blant annet. Det er stor mangel på sykepleiere og flere og flere velger annet etter å ha jobbet som spl en stund

Endret 7. februar 2014 av BettyBoop

[Trude.lutt]

Hver gang et guttebarn blir ødelagt så skåler feministene. Slå ned på misandry.

Anonymous poster hash: 16273...82a

Forklar hva du mener med dette,

[likestilling]

offer tankegang? Det er jo en grunn til at samtlige mannsyrker selv med kun videregående utdannelse betaler mer enn kvinneyrker med høy utdannelse. Hadde typiske kvinneyrker vært mannsyrker så hadde de betalt bedre. Det er faktisk faktum. En sykepleier fortjener å tjene like mye som en siviløkonom. Noen må dessuten ha den jobben og mange slutter faktisk pga lønna blant annet. Det er stor mangel på sykepleiere og flere og flere velger annet etter å ha jobbet som spl en stund

Ja, offertankegang. Du ser en korrelasjon mellom kvinneyrker og lav lønn og trekker slutningen at de har lav lønn fordi det er kvinner som er i flertall. Det kan like gjerne være at kvinner velger yrke etter andre kriterier enn menn. Hvorfor fortsetter kvinner å velge dårlig betalte yrker? Dette tyder på at kausaliteten går andre veien, nemlig at kvinner velger bort "kjedelige" og "vanskelige" yrker som siviløkonom fordi de følger lysten sin om å bli sykepleier.

En sykepleier har alltid tjent mindre enn en siviløkonom, men likevel velger kvinner å bli sykepleiere. Så lenge dere velger det selv, får dere null sympati fra meg.

Burde en hjelpepleier tjene det samme som en som jobber som sivilingeniør i nordsjøen? Burde alle tjene det samme?

Hvis dere er så opptatt av lønn, får dere velge å bli sivilingeniører eller leger. Dere har valget, og blir til og med kvotert inn.

[Gjest BettyBoop]

Det ER en korrelasjon mellom lav lønn og typiske kvinneyrker. Nevn et stereotypusk mannsyrke hvor lønna er lavere enn et stereotypisk kvinneyrkem

[likestilling]

Det ER en korrelasjon mellom lav lønn og typiske kvinneyrker. Nevn et stereotypusk mannsyrke hvor lønna er lavere enn et stereotypisk kvinneyrkem

Ja, det har jeg vel aldri nektet for? Jeg sier bare at du (tydeligvis) ikke forstår forskjellen på korrelasjon og kausalitet. Velger kvinner lavtlønnede yrker eller er yrkene lavtlønnede fordi de er dominert av kvinner?

Empiri tyder på det førstnevnte. Dere har alle muligheter til å velge bedre betalte yrker, men velger fortsatt de dårlig betalte "kvinneyrkene". Dere har altså VALGT og FORTSETTER å velge lavtlønnede yrker.

[AnonymBruker]

Noen som kan tenke seg å skrive noen saker eller bli partner på nettsiden min? Ser at det er mange som synes det er interessant å diskutere, noen som har lyst å få noe utlagt på www.mannsbevegelsen.com? Du kan også bli partner om du ønsker og jeg synes du er flink nok til å skrive og eventuelt finne saker.

Anonymous poster hash: b3c4b...2a2