Mannsbevegelsen

[likestilling]

Ærlig talt, valid er ikke et engelsk pynteord, det er et fullgodt, norsk ord som ofte brukes i den sammenhengen jeg brukte det i. Påtatt intellektuelt my ass (der har du engelske ord). Alle som har vært innom ex.phil. bare for å sove på bakerste rad har et forhold til det ordet.

...

Men hvordan har du tenkt å få flere menn til å studere?

For du ønsker jo ikke kvotering. Og du ser jo heller ikke noe problemer med skjevfordeling? Iallefall ikke når det gjelder kvinner..

Nå er det mange år siden jeg tok ex.phil., og jeg må innrømme at jeg muligens lot matte og fysikk ta mer av tiden min det halvåret (å hangle seg til en fin karakter i ex-phil er tross alt MYE lettere enn å bestå "matte 1" for de aller, aller fleste). Joda, "valid" står i ordboken, men det er synonymt med det norske "gyldig" og betyr verken mer eller mindre. For all del, bruk de ordene du vil, jeg kan også de ordene, så for meg er det ikke noe problem...

---

Jeg ønsker egentlig ikke kvotering nei, men jeg ser jo at det kan være vanskelig å la være i visse situasjoner. For det første kunne man gitt menn kjønnspoeng på langt flere studier (dyrepleie og veterinær? ærlig talt) hvis man først skal ha dem. Det henger ikke på greip at kvinner skal ha 10.000 kvoterte plasser mens menn skal ha 100, til tross for at det er 25.000 flere kvinner i høyere utdanning.

Ellers ville jeg heller fristet med stipend, gratis laptop og lignende til menn som velger å gå sykepleien, enn å kvotere inn. Ikke ulikt hvordan f.eks HiST gir gratis laptop til jenter som velger IT-fag.

Dessverre er realiteten (tror jeg) at menn og kvinner kommer til å fortsette å velge forskjellige fag/yrker, også i fremtiden. Vi kommer ikke unna at vi også er dyr, og at vi (menn) må gjøre oss attraktive for dere (kvinner) med penger og status Jeg tror det ligger mye biologisk bak det. Noe kan endres med tiden, f.eks å få kvinner til å velge medisin, men (jeg tror) det alltid vil være slik at menn velger yrker som gir status hos det motsatte kjønn.

[flesvik]

det har jeg da sagt tidligere i tråden

Da er det vel bare å copy paste da. jeg gidder ikke å lete for deg.

[flesvik]

Og hadde det ikke vært fint om det jevnet seg ut, kanskje allerede med denne generasjonen, slik at man kan droppe kjønnspoeng o.l. om ikke mange årene? For det er nemlig det som er målet, likestilling. Tiltak som dette er satt inn for å gå med sjumilssteg mot målet, ikke annet.

Definer ordet "likestilling" ugla

[Gjest meh]

Nei, det er her du tar feil. Vi har moderat kvotering i styrer. Det er derfor jeg setter det på spissen med frisøren - det er ikke snakk om at kvinnene er mindre kvalifisert enn menn, kvoteringen skjer når det er ellers like kvalifikasjoner. Det er ikke rart du synes det er urettferdig dersom du ikke visste dette!

Ingen er like kvalifisert til en jobb. At to søkere har like omfattende utdanning, like mye ansiennitet osv å vise til skjer så og si aldri. Kvotering er per definisjon å gi jobben til noen som er dårligere kvalifisert.

[Gjest BettyBoop]

Da er det vel bare å copy paste da. jeg gidder ikke å lete for deg.

ok basislønna er litt over 360000. Jeg sa 350 men jeg husket litt feil. uansett er det under 400000

Endret 9. februar 2014 av BettyBoop

[Gjest meh]

Jeg tror ikke hun sier at hun skulle ønske at hun fikk god karakter av å blafre med øyenvippene, jeg tror hun prøver å si at jenter må jobbe like hardt som guttene for å få gode karakterer og at jenter ikke bare får gode karakterer i form av å være jenter, noe du gir inntrykk av å tro.

Det ble framvist kilder for akkurat dette tidligere tråden. Hvorfor velger du å totalt vende kinnet til det?

[AnonymBruker]

I hvilekn planet er 400000 god lønn? Det er grei lønn ja, men ikke god. Blir ikke det i nettolønn uansett. Dessuten kommer det an på om du jobber i kommunene eller på sykehus. På sykehus er lønna litt over 350000 i året

Ja sa ikke at den er god, men kurant. Om du ikke syntes det er nok, så får du heller velge et yrke i det private, evt. starte opp noe for deg selv.

Nei, selvfølgelig tjener ikke alle sykepleiere like mye, folk jobber jo forskjellig stillingsgrad, har forskjellig ansvar og noen er mer spesialiserte som tilsier en høyere lønn.

Men du kan overhodet ikke påstå at en lønn på 400K i grunnen (snitt generelt) er direkte dårlig.

Anonymous poster hash: bd71d...d03

[Gjest Hooty McOwlface]

Merkelig at en som jobber med statistikk ikke forstår hvorfor det er relevant at det finnes langt flere mannlige "høyt begavede" enn kvinnelige. Jeg vil nødig kalle deg noe negativt, men jeg finner det noe merkelig at noen som er så opptatt av å finne grunner til at menn er overrepresenterte ikke skjønner relevansen av den høyere variansen i intelligens.

Du er med på at i et tilfeldig utvalg blant de 1% smarteste menneskene har vi langt flere menn?

Gitt at intelligens er et kriterie for å ha suksess i arbeidslivet, har du dermed én mulig forklaring på hvorfor menn er overrepresenterte i høystatusyrker (og nobelpriser i realfag). En annen er som nevnt det biologiske aspektet, at kvinner VELGER menn med makt, og menn VELGER å jobbe hardt for disse posisjonene. Som nevnt går dette igjen i hele resten av dyreverden, så om mennesker skal være et unntak her, ville det være rart.

Du er med på at gitt at jeg har høyere IQ enn normalen, så er det mer sannsynlig at jeg også har høyere IQ enn deg? Rent statistisk, fordi jeg er mann?

IQ-tester jo også påvirket av samfunn og kultur, da. Nå har jo kvinner gått forbi menn i snitt IQ, psykologene som forsker på dette mener det bl.a. kan komme av at kjønnsosialiseringen tidligere har hindret kvinner i å nå sitt fulle potensial. Intelligens utvikles ikke i et vakum, det er forskjeller mellom kulturer og klasser, og dette er nok ikke bare fordi man er "født sånn". Det er i det hele tatt ganske kontroveriselt å ta IQ-test som en absolutt og ahistorisk sannhet, irske immigranter i USA var også pappskaller på papiret og ble sett på som underlegne amerikanere før de begynte å bli jevnbyrdige borgere og få samme utdanning. Da forsvant plutselig forskjellene i IQ-testene. Man har jo også IQ-forskjellene mellom svarte og hvite, som er et enda mer brennbart tema. Forskere er jo interessert i hvorfor noen folkegrupper scorer lavere, men mange vil ikke ta i det med ildtang engang, fordi folk som tar IQ-tester på samme måte som deg kan bruke dem til å si det samme som deg - at det er ikke rart svarte tjener dårligere eller sliter på skolen, de er jo dummere enn hvite. Og dette er bare en farlig forenkling, og langt fra sannheten.

I tillegg til at IQ-fordeling kanskje er mer en del av problemet jeg skisserer i stedet for noe som står utenfor som en uavhengig variabel, så er det et svakt argument da fordeling av høystatusyrker ikke sammenfaller med fordeling av IQ. Forskjellene i IQ er minimale i forhold til forskjellene i f.eks. lederstillinger, og snittlønna faller til menns fordel, selv om snitt IQ faller til kvinners.

Endret 9. februar 2014 av Hooty McOwlface

[flesvik]

ok basislønna er litt over 360000. Jeg sa 350 men jeg husket litt feil. uansett er det under 400000

Og hva er tilleggene?

Litt merkelig å hevde at du tjener det som er opgitt som minstelønn på NSF er det ikke? I mitt yrke er det ikke angitt noe minstelønn så skal jeg da skrive at jeg har en basislønn på 0 kr i året?

Kom med din reelle lønn hvis du skal få noe av meg.

Snittet for en sykepleier er i følge NSF 455 232 kr

Endret 9. februar 2014 av flesvik

[AnonymBruker]

samma det. Vi tjener ikke godt nok. Skal man kjøpe leilighet er man jo avhengig av å ha samboer. DSier litt om at vi ikke tjener godt nok ifh til hva ting koster i dette landet

Dere tjener så absolutt godt nok når man tar i betraktning trygghet, rause pensjonsordninger og god tilgang til jobber.

Det nytter ikke klage om du mener du ikke tjener godt nok. Da får du heller velge å jobbe med noe annet. Men legger jo merke til at mange kvinner mener de ikke tjener godt nok, samtidig som de heller ikke gjør noe med det. Den dagen flere kvinner er villige til å ta jobber i det private og godta 12-16 timers dagene som mange jobber under for å oppnå suksess så skal jeg ta det seriøst.

Dessuten er det ikke slik at ting plutselig blir så mye bedre hvis flere i offentlig sektor skulle hatt høyere lønn. Det er direkte galskap, for prisene drives oppover, og hvis mange flere får råd til leilighet alene så vil det bare presse prisene oppover ytterligere. Norge er allerede i en boble med et kostnadsvnivå som er mye høyere enn resten av Europa, som følge av "skal ha, skal ha høyere lønn" mentalitet. Vi lever svært farlig på sikt, for brister bobla vil prispresset kunne knuse landet.

Anonymous poster hash: bd71d...d03

[Gjest Hooty McOwlface]

Ingen er like kvalifisert til en jobb. At to søkere har like omfattende utdanning, like mye ansiennitet osv å vise til skjer så og si aldri. Kvotering er per definisjon å gi jobben til noen som er dårligere kvalifisert.

Bruk litt skjønn da.

Jeg vurderte å sette "like" i hermetegn, men jeg trodde nå folk forsto at det aldri er prikklike kandidater.

Problemet er jo at før har menn fått forrang, gjerne også foran kvinner som er bedre kvalifisert. Med moderat kjønnskvotering så søker man å endre på dette.

Men jeg skjønner at dere ikke så på det som et problem når menn fikk fordelene, det viser jo bare at dette bare er dårlig skjult antipati mot kvinner.

Forøvrig kan jeg informere om at menn fremdeles har forrang flere steder, så dere har ikke mistet alle privilegiene deres helt enda.

[Gjest meh]

IQ-tester jo også påvirket av samfunn og kultur, da. Nå har jo kvinner gått forbi menn i snitt IQ, psykologene som forsker på dette mener det bl.a. kan komme av at kjønnsosialiseringen tidligere har hindret kvinner i å nå sitt fulle potensial.

Det er ingen faktorer som er så forskjellige mellom gutter og jenter i den vestlige verden at det skulle kunne forårsake et såpass stort kjønnsgap når det gjelder høy intelligens. De forskjellene man har observert i IQ på disse studiene du referer til kan heller ikke regnes for å være signifikante, forskjellene er ørsmå og gjelder bare noen få utviklede land.

Problemet er jo at før har menn fått forrang, gjerne også foran kvinner som er bedre kvalifisert. Med moderat kjønnskvotering så søker man å endre på dette.

Det er jo revnende likegyldig at menn hadde forrang. Diskriminere menn i utdanning - og yrkessektoren nå for at kvinner ble diskriminert før? Hva skulle det være godt for, uten å tilfredstille din dårlig skjulte antipati mot menn?

Endret 9. februar 2014 av meh

[AnonymBruker]

Bruk litt skjønn da.

Jeg vurderte å sette "like" i hermetegn, men jeg trodde nå folk forsto at det aldri er prikklike kandidater.

Problemet er jo at før har menn fått forrang, gjerne også foran kvinner som er bedre kvalifisert. Med moderat kjønnskvotering så søker man å endre på dette.

Men jeg skjønner at dere ikke så på det som et problem når menn fikk fordelene, det viser jo bare at dette bare er dårlig skjult antipati mot kvinner.

Forøvrig kan jeg informere om at menn fremdeles har forrang flere steder, så dere har ikke mistet alle privilegiene deres helt enda.

I hvilke situasjoner har menn "forrang" foran kvinner?

Anonymous poster hash: bd71d...d03

[AnonymBruker]

Når man påpeker at det er sterk overvekt av kvinnelige ansatte på familievernkontorer og BUF-etat får man til svar at menn gidder jo ikke å søke.

Når det påpekes at det er sterk overvekt av mannlige ansatte i deler av det private næringsliv er det selvsagt mennene som ansetter menn og skviser ut kvinnene.

Uansette så klarer feministene å vri det til at det er menn som har skylda.

Anonymous poster hash: e9349...c42

[AnonymBruker]

Jeg hadde først litt motstillinger mot denne videoen fordi jeg tolket den som en kamp mellom kjønnene, men mot slutten så satt den et spor allikevel.

http://www.youtube.com/watch?v=V4UWxlVvT1A#t=575

Anonymous poster hash: e717f...e10

[Gjest Hooty McOwlface]

Det er ingen faktorer som er så forskjellige mellom gutter og jenter i den vestlige verden at det skulle kunne forårsake et såpass stort kjønnsgap når det gjelder høy intelligens. De forskjellene man har observert i IQ på disse studiene du referer til kan heller ikke regnes for å være signifikante, forskjellene er ørsmå og gjelder bare noen få utviklede land.

Det er jo revnende likegyldig at menn hadde forrang. Diskriminere menn i utdanning - og yrkessektoren nå for at kvinner ble diskriminert før? Hva skulle det være godt for, uten å tilfredstille din dårlig skjulte antipati mot menn?

Ærlig talt, hvor kommer disse hevntankene dine fra? Poenget er dette: uten kjønnskvotering fikk menn fordel. Med kjønnskvotering er det meningen å jevne det ut, sånn at det blir mer likt. Tenk på det som handicap i golf. Skjønner du det nå?

[waco]

I hvilke situasjoner har menn "forrang" foran kvinner?

Anonymous poster hash: bd71d...d03

hehe

[AnonymBruker]

Nå vet jeg ikke hvor gammel du er. For alt jeg vet kan du være 90 år og faktisk ha opplevd kjønnsdiskriminering (i din disfavør), men realiteten i dag er at vi ikke har en kjønnsnøytral likestillingslov, kvinner kvoteres inn i styrer og høyere utdanning til tross for at de utgjør 60% av de i høyere utdanning, og de slipper f.eks verneplikt.

Ville du hatt et samfunn der du også bare kunne blafre med øyevippene for å få en 4-er i matte?

Når du sier 4-er tar jeg et gjett på at du er 30 år eller under? (Det var bokstavkarakterer tidligere)

Jeg skjønner egentlig ikke hva du klager over... at du ikke har opplevd nok favorisering? Du har (forhåpentligvis) valgt utdanning selv. Jeg skjønner ikke hva du sikter til i teksten din som skal være "urettferdig"? Mener du at gutter får 4-ere i matte ved å blafre med øyevippene?

Det virker som om du klager over at du ikke har blitt favorisert nok?

Wow. En mann som ser det han vil se.

Anonymous poster hash: ae781...693

[waco]

Forøvrig kan jeg informere om at menn fremdeles har forrang flere steder, så dere har ikke mistet alle privilegiene deres helt enda.

Hvilket privilegium er det jeg har som ikke du har?

[AnonymBruker]

Når man påpeker at det er sterk overvekt av kvinnelige ansatte på familievernkontorer og BUF-etat får man til svar at menn gidder jo ikke å søke.

Når det påpekes at det er sterk overvekt av mannlige ansatte i deler av det private næringsliv er det selvsagt mennene som ansetter menn og skviser ut kvinnene.

Uansette så klarer feministene å vri det til at det er menn som har skylda.

Anonymous poster hash: e9349...c42

Må dessverre si meg enig i denne. Man forsøker alltid å rasjonalisere menns manglende engasjement, men når det gjelder kvinner så skal det problematiseres og diskuteres opp og ned i mente. Likestilling slik det praktiseres i mange vestlige land er i praksis ren kvinnekamp, hverken mer eller mindre.

Anonymous poster hash: bd71d...d03