Er det DETTE dere kvinner støtter?

[AnonymBruker]

Ei heller er det noen som har kommentert at når GUTTER oftest misbrukes seksuelt i India er det håreisende at feminister har tvunget gjennom at det ikke skal være noe lovforbud mot voldtekt av menn. Indiske feminister har altså jobbet for å fjerne straffen for voldtekt av den største gruppen misbrukte barn. Sier ikke den en hel del om hvor underpirviligerte gutter og menn er på det området i India.

Anonym poster: 9e61867def27e51573f86c74d8e2d370

[Anglofil]

Tråden er ryddet for personangrep.

Yvonne (mod)

[Nusseli]

Hvorfor synes du at menn skal bli straffet for noe som andre har gjort? Det synes jeg er utrolig trist.

Det kanske lät som det var det jag menade men det var inte helt poängen. Poängen är att det är bättre att män blir straffade för mäns beteende än att kvinnor blir det. Inte för att en del mäns idiotiska beteende är alla mäns fel men för att det till slut kanske blir för stor press från hela samhället för att de ska orka försöka.

Förstår du lite grann vad jag menar? Blev inte helt förståligt det här... Är trött märker jag...

[Gjest meh]

Jeg ser du nevner våpen, og jeg ser ikke helt at det er bedre enn kjønnsdelte togvogner. I et land hvor kvinner opplever aggressivitet for å protestere når de utsettes for uønskede seksuelle tilnærmelser, eller ikke får hjelp når det skjer, hvordan vil reaksjonen være om hun forsvarer seg? Og er det noen land hvor mange våpen i omløp som viser at det gjør ting bedre?

Ja, USA - alle innstramminger i våpenpolitikken her har resultert i mer kriminalitet. I USA har du jo også bl.a byen Kennesaw i Georgia med 30,000 innbyggere, her ble det i 1982 påbudt å eie våpen for voksne uten kriminelt rulleblad eller psykiske vansker - resultatet? Drastisk redusert kriminalitet og ingen drap på 25 år, som så vidt jeg vet var et drap i selvforsvar.

Alle landene i Norden utenom danmark ligger blant verdenstoppen når det gjelder eierskap over våpen per 100 innbyggere. Island har 90,000 våpen hos en befolkning på 270,000. Mye kriminalitet og drap? Nei.

For ikke å snakke om Sveits der forsvaret først og fremst baserer seg på et såkalt milits-forsvar hvor alle sivile med militær trening oppbevarer fullt fungerende automatvåpen og pistoler i hjemmet, og her snakker vel 1-2 millioner hel - og halvautomatiske våpen av militær grad totalt. De har en drapsratio på 0,7 per 100,000 innbyggere, hvorav det tilsvarende tallet for Norge er 0,6. De ligger også relativt lavt når det gjelder alle typer kriminalitet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf

[Gud]

Det kanske lät som det var det jag menade men det var inte helt poängen. Poängen är att det är bättre att män blir straffade för mäns beteende än att kvinnor blir det. Inte för att en del mäns idiotiska beteende är alla mäns fel men för att det till slut kanske blir för stor press från hela samhället för att de ska orka försöka.

Förstår du lite grann vad jag menar? Blev inte helt förståligt det här... Är trött märker jag...

Nei, jeg skjønner egentlig ikke hva du mener. At uskyldige straffes er feil uansett, og like feil om det er kvinner eller menn. Jeg har akkurat like lite ansvar for voldtekter som det du har.

[AnonymBruker]

Man kan gjerne lage egne busser og tog for kvinner og menn, men da skal det være like mye plass til begge grupper. At kvinner sitter med god plass, mens menn står trangt er meningsløst, urettferdig og unødvendig for å oppnå noen effekt i forhold til trakkasering. At man har brukt anledningen trakkaseringen ga til å lage et opplegg der kvinner i praksis reiser på første klasse, mens menn reiser på aller laveste klasse viser bare hvor mye høyere man prioriterer kvinner enn menn.

Anonym poster: 9e61867def27e51573f86c74d8e2d370

[Nusseli]

Nei, jeg skjønner egentlig ikke hva du mener. At uskyldige straffes er feil uansett, og like feil om det er kvinner eller menn. Jeg har akkurat like lite ansvar for voldtekter som det du har.

Ja, självklart har du det! Men kan du inte vara enig om att det är flest kvinnor som i historien har fått konsekvenser för våldtekter i försök att förhindra våldtekter? Därför tycker jag att det är bra att India vänder på den trenden, kanske det innebär tilslut att samfunnet är redo att hitta en konstruktiv lösning som inte straffar någon oskyldig part.

[Gud]

Ja, självklart har du det! Men kan du inte vara enig om att det är flest kvinnor som i historien har fått konsekvenser för våldtekter i försök att förhindra våldtekter? Därför tycker jag att det är bra att India vänder på den trenden, kanske det innebär tilslut att samfunnet är redo att hitta en konstruktiv lösning som inte straffar någon oskyldig part.

Uansett hvem som har lidd eller lider, kan ikke det forsvare at andre uskyldige lider.

[Anglofil]

Tråden er ryddet for støtende bilder og svar til disse.

Yvonne (mod)

[Tibbie]

Det mest provoserende i denne tråden var da du sa at det ikke fins kvinneundertrykkelse, og at kvinnedagen bare er lurer.

Vet du at du bor i et av verdens beste land å bo i? Da kan du ikke sammenligne det du opplever i Norge med resten av verden!

Jeg så ikke videoene dine, men jeg tviler ikke på at de jentene slo ned mennene. Det som forstyrrer meg mest er at du lar akkurat den hendelsen representere hele verden. Selv om de mennene var undertrykt av de kvinnene, betyr det ikke at alle menn er undertykt av kvinner.

Og siden det ikke virker som om du visste det; vi har kvinneundertrykkelse i Norge også.

[Uglen]

Mye av dette har blitt sagt før, men:

For det første kan ikke denne saken overføres til norske forhold. Det går bare ikke. Vi snakker om en helt annen kultur, et helt annet syn på kjønn og kjønnsroller.

For det andre, å påstå at "vi kvinner" støtter dette, eller noen som helst annen sak, bare fordi vi er kvinner, gir ingen mening. Ja, jeg er kvinne, men nei, jeg er ikke enig med alt som blir gjort av eller for kvinner på verdensbasis.

For det tredje: Denne ordningen er ikke skapt med ønske om å diskriminere menn, men med ønske om å beskytte kvinner. Å sammenlikne dette med apartheid er absurd. I Sør- Afrika under apartheidstyret var raseskillet det overordnede målet. Dette er slett ikke tilfellet i India. Kjønns-skillet i offentlig stransport er et middel for å beskytte kvinner fra noe som er et reelt samfunnsproblem.

Endret 30. mai 2013 av Uglen

[Gjest meh]

For det tredje: Denne ordningen er ikke skapt med ønske om å diskriminere menn, men med ønske om å beskytte kvinner. Å sammenlikne dette med apartheid er absurd. I Sør- Afrika under apartheidstyret var raseskillet det overordnede målet. Dette er slett ikke tilfellet i India. Kjønns-skillet i offentlig stransport er et middel for å beskytte kvinner fra noe som er et reelt samfunnsproblem.

Ikke-hvite Sør-Afrikanere var også overrepresentert når det gjelder kriminalitet, de brukte vel det også som et argument for diskriminering. Kjønns-skille i offentlig transport er et relativt ineffektivt virkemiddel med negative konsekvenser for en stor gruppe. Hadde du akseptert å måtte sitte på tak på stappfulle tog og busser mens de av det motsatte kjønn har sitteplasser i romslige tog, bare på grunn av handlinger du ikke har noen som helst skyld i - og nesten alle andre av samme kjønn heller ikke har skyld i?

Endret 30. mai 2013 av meh

[Gjest Maria_Marihøne]

Hadde du akseptert å måtte sitte på tak på stappfulle tog og busser mens de av det motsatte kjønn har sitteplasser i romslige tog, bare på grunn av handlinger du ikke har noen som helst skyld i - og nesten alle andre av samme kjønn heller ikke har skyld i?

Tillater meg å svare selv om det ikke var rettet til meg, men ja, jeg hadde akseptert det dersom problemet var stort nok og rammet mange.

Hadde jeg vært irritert? Ja. Men på de idiotene som utfører ugjerningene, ikke på ofrene som ønsker beskyttelse.

[glidemiddel]

Hvordan i al verden kan du komme frem til det?

Når denne mannen blir banket opp av en haug med andre menn er det ikke da pga at han er mann?

Gjesten ville ikke blitt banket opp av publikum hvis det var en kvinne

White Knight

A man spoon-fed on chivalry and who firmly (and naively) believes in the moral superiority of women over men and so holds women on a pedestal.

As Feminism has made most women toxic and woefully undeserving of chivalry, the White Knight is a sad, although common anachronism. In metaphorically rescuing damsels in distress and in putting women first, he receives nothing but contempt in return.

A White Knight:

• Believes that women are superior to men and simultaneously believes that women need protection like children
  
• Will rescue a woman first over a man simply because she’s female
  
• Believes in “women first” in everything
  
• Will risk his life for a stranger if she’s a woman, but would not do the same for a man
  
• Will spring to the defence of any woman even if she is in the wrong
  
• Will fight other men to defend a woman’s honour, even if she has none
  
• Believes that his own life is worth less than the life of any female, anywhere
  
• Et al
  

[Uglen]

*snip* Hadde du akseptert å måtte sitte på tak på stappfulle tog og busser mens de av det motsatte kjønn har sitteplasser i romslige tog, bare på grunn av handlinger du ikke har noen som helst skyld i - og nesten alle andre av samme kjønn heller ikke har skyld i?

Ja, det hadde jeg nok gjort.

Hypotetisk scenario: La oss si at det i Oslo-området var et velkjent problem at kvinner antastet gutter på bussene. (Jeg velger dette som eksempel ettersom kvinners misbruk av smågutter har blitt trukket frem i denne tråden tidligere. ) La oss si at dette iblant eskalerte til voldtekter, og til og med drap.

Ja, da hadde jeg absolutt akseptert å gå ned både ett og to hakk i reisestandard for å forhindre at noe slikt gjentok seg. Det tror jeg faktisk de aller fleste hadde gjort, både menn og kvinner. Ikke som en permanent løsning på problemet, selvsagt, men frem til reelle holdningsendringer begynner å finne sted.

Og forresten, det faktum at mange menn sitter på taket m.m på indisk kollektivtrafikk, er ikke et problem som har oppstått fordi kvinnene har "presset dem ut" med sine krav om egne busser. India har godt over en milliard innbyggere, og ikke et tilsvarende samferdselsnett. Og det er slettes ikke alle som har råd til å betale for billetter heller. Selvfølgelig er dette et problem som bør håndteres, dette også.

[Alina X]

Uansett hvem som har lidd eller lider, kan ikke det forsvare at andre uskyldige lider.

Ok,mener du det samme om prostitusjon?stripping?porno?

der er det alltid noen uskyldige som lider, så om du mener det du sier burde du feks være imot de overnevnte "yrkene".

[Gud]

Ok,mener du det samme om prostitusjon?stripping?porno?

der er det alltid noen uskyldige som lider, så om du mener det du sier burde du feks være imot de overnevnte "yrkene".

Jeg mener: Når noen gjør noe ulovlig er det de som skal straffes. Uskyldige bør ikke straffes, selv om de er av samme kjønn som gjerningspersonen. Derfor reagerer jeg når "Nusseli" sier at det er bra hvis menn generelt straffes for ugjerninger gjort av enkeltpersoner.

[Alina X]

Jeg mener: Når noen gjør noe ulovlig er det de som skal straffes. Uskyldige bør ikke straffes, selv om de er av samme kjønn som gjerningspersonen. Derfor reagerer jeg når "Nusseli" sier at det er bra hvis menn generelt straffes for ugjerninger gjort av enkeltpersoner.

Jo ja, det er jo litt å ta i at alle skal straffes a la kollektiv straff, men når eneste løsningen er separerte vogner-og det fungerer, hva kan man gjøre?Personlig synes jeg menn der nede kunne fått mer vogner enn å stå som sild i tønne såklart. Men man kan ikke plukke ut folk heller, skl de svare på et skjema om de skal klå eller ikke liksom?

[AnonymBruker]

Det siste skillet mellom kvinner og menn som finnes i Norge er TS støtter og representerer, hvor hvert kjønn plasseres i egne båser i stedet for egne togvogner. Det antas at alle kvinner støtter noe kun fordi de er kvinner, og motsatt antas det gjerne at alle med penis deler hans synspunkt.

Slik går igjen flere andre steder også, kanskje dumt å ta denne tråden som eksempel siden det er det minst intelligente som har blitt skrevet på internett siden det ble oppfunnet. Men det er ganske utbredt.

Det dere har problemer med er jo at det har blitt mer likestilling, at menn ikke alltid er på toppen av hierarkiet. Folk som TS er så opptatt av at det skal være skiller, det skal være krig, og da må det også være noen som vinner og taper. Mer likestilling blir dermed ikke noe som er bra for begge, men at kvinnen har slått mannen!

Du må snu hele tankegangen, det er (i vesten) bare en liten gruppe som kriger basert på jentelus vs guttelus, men dere ødelegger litt for de andre av oss som har bredere perspektiv på kjønnsproblematikk enn "ugh ugh, jeg KUK, du FITTE, vi MOT hverandre".

Anonym poster: 4206f9b3aa2da9f9d755727072725602

[Gud]

Jo ja, det er jo litt å ta i at alle skal straffes a la kollektiv straff, men når eneste løsningen er separerte vogner-og det fungerer, hva kan man gjøre?Personlig synes jeg menn der nede kunne fått mer vogner enn å stå som sild i tønne såklart. Men man kan ikke plukke ut folk heller, skl de svare på et skjema om de skal klå eller ikke liksom?

Det er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om kommentaren "Jag tycker att det är jätte bra att det för en gångs skull är männen som blir straffade av männens beteende". Det er mulig at en slik straff er den minst dårlige løsningen, men at det er bra?

Endret 31. mai 2013 av Gud