Vil skyte ulvefamilien

[attegløyma]

Dersom du las mitt innlegg ser du at vi ikkje driv med sau, og at vi ikkje har ulv i nærleiken. Dersom ein har gard og vil drive landbruk er det ikkje eit alternativ å flytte, det bør du innsjå. Gardar veks ikkje på tre, og ein kan ikkje berre be ein bonde på vestlandet om å bytte gard med seg. Eit dyr drepen i trafikken blir umiddelbart avliva. Eit dyr skada av ulv kan ligge lenge før det døyr eller blir avliva. Hadde det vore greitt for deg at hunden din låg i opptil 24 timar med tarmane rivne ut før avliving?

[melly666]

Eit dyr skada av ulv kan ligge lenge før det døyr eller blir avliva. Hadde det vore greitt for deg at hunden din låg i opptil 24 timar med tarmane rivne ut før avliving?

Men det samme gjelder vel hvis sauen faller ned fra en skråning? Eller hvis den blir angrepet av jerv, gaupe, bjørn eller ørn?

[AnonymBruker]

Enkelte steder er det lettere enn andre steder, ja. Jeg vil likevel si at du er heldig som har sett ulv så ofte. Det finnes mange som ville betalt for å se vill ulv som du har gjort.

Hvis du hadde hatet ulv og følte det var til belastning å se den tre ganger i løpet av vinteren, er det ikke verre at du kunne bosatt deg et annet sted. Norge har massevis av byer og øyer som aldri vil se snurten av Gråbein, selv om bestanden skulle fordobles 10 ganger (men det kommer ikke til å skje).

Velger man å bo eller ferdes i skogen, så må man tåle å dele den med ville dyr. Dette klarer folk over hele verden med all slags dyreliv (mange av dem MYE farligere enn ulv), så det bør vi sannelig klare her i Norge også

(PS: Kan jeg få komme på besøk til deg? Jeg vil gjerne på ulvesafari!)

Det er ikke bare bare å pakke sammen en bedrift som har vært i familien i mange mange år, lenge før ulven begynte å dukke opp igjen. Vi har ikke noe imot ulv i det hele tatt, vi bor på sætra og holder øye og når vi ikke er der så har vi andre der oppe. Det vi har problemer med er at de ikke finnes redde. De går rundt på tunet, de følger etter skolebussen, de henger på området til barnehagene og skolene, de tusler rundt i sentrum på nettene. Og sånn skal det ikke være, men sånn er det. Det kan ikke forventes at vi skal behøve å flytte bare fordi vi ikke godtar at vi kan slumpe til å måtte dele busstopp med en ulv når ungene skal på skolen. For det skjer altså.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

[Wolfmoon]

Det er ikke bare bare å pakke sammen en bedrift som har vært i familien i mange mange år, lenge før ulven begynte å dukke opp igjen. Vi har ikke noe imot ulv i det hele tatt, vi bor på sætra og holder øye og når vi ikke er der så har vi andre der oppe. Det vi har problemer med er at de ikke finnes redde. De går rundt på tunet, de følger etter skolebussen, de henger på området til barnehagene og skolene, de tusler rundt i sentrum på nettene. Og sånn skal det ikke være, men sånn er det. Det kan ikke forventes at vi skal behøve å flytte bare fordi vi ikke godtar at vi kan slumpe til å måtte dele busstopp med en ulv når ungene skal på skolen. For det skjer altså.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

Nja, nå er det nå en gang slik at vi har et system her i landet som baserer seg på at vi har flertallsstyre. Så om det blir bestemt at ulv skal godtas i bestemte områder, så må man faktisk godta det eller flytte. Dette gjelder forøvrig ganske mange områder i samfunnet. Man kan selvfølgelig kjempe mot, men man kan ikke forvente å få gjennomslag.

Men som sagt tidligere i tråden, jeg er helt enig i at dagens politikk ikke er bærekraftig. Man kan ikke forvente å ha et utmarksbasert jordbruk på samme måte som i dag, og samtidig ha ulv i samme område. Da må man finne andre løsninger.

[Apis]

Men det samme gjelder vel hvis sauen faller ned fra en skråning? Eller hvis den blir angrepet av jerv, gaupe, bjørn eller ørn?

Ja det har du rett i. Hvordan er det et argument for Ulv? De som driver med Sau har et ansvar for å begrense skadeomfanget på sine dyr, med bla. å føre oppsyn. Så har samfunnet ansvaret for at det føres en fornuftig rovdyrpolitikk. Der ligger ikke det å bruke Sau som rovdyrmat,

Endret 31. januar 2013 av Apis

[Apis]

Du har rett. Likevel synes jeg ikke det er noe argument mot ulven. Setter man mat ut i skogen må man tåle at ulven forsyner seg, på samme måte som man allerede tåler at sauen går seg fast eller dør i naturen på andre måter i dag. Eventuelt kan man passe bedre på dyrene. Dyrene som blir tatt av ulv utbetales det god erstatning for.

I Afrika går det geiter og kveg og beiter i områder hvor det finnes løver, hyener, villhunder, geparder, leoparder og krokodiller. De begrenser tapet ved å gjete dyrene sine.

Nå drives det i all hovedsak ikke med sau for å produsere mat til Ulven, Hva de gjør i Afrika er heller egentlig ikke så interessant, til det er forskjellene på hvordan landbruket er bygd opp, økonomi og lønnsnivå for forskjellig

[melly666]

Ja det har du rett i. Hvordan er det et argument for Ulv? De som driver med Sau har et ansvar for å begrense skadeomfanget på sine dyr, med bla. å føre oppsyn. Så har samfunnet ansvaret for at det føres en fornuftig rovdyrpolitikk. Der ligger ikke det å bruke Sau som rovdyrmat,

Hvis man vil utrydde rovdyrene i Norge, burde ikke ulven ligge først på listen. Personlig foretrekker jeg et rikt dyreliv. Sauer er ikke automatisk mer verdt bare fordi vi liker å spise dem.

[Cordelia]

Det er ikke bare bare å pakke sammen en bedrift som har vært i familien i mange mange år, lenge før ulven begynte å dukke opp igjen. Vi har ikke noe imot ulv i det hele tatt, vi bor på sætra og holder øye og når vi ikke er der så har vi andre der oppe. Det vi har problemer med er at de ikke finnes redde. De går rundt på tunet, de følger etter skolebussen, de henger på området til barnehagene og skolene, de tusler rundt i sentrum på nettene. Og sånn skal det ikke være, men sånn er det. Det kan ikke forventes at vi skal behøve å flytte bare fordi vi ikke godtar at vi kan slumpe til å måtte dele busstopp med en ulv når ungene skal på skolen. For det skjer altså.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

Sånn skal det absolutt ikke være, og nå får søren meg disse konfrontasjonssky poliktikerne ta ansvar snart. Ellers blir fientligheten bare verre. Men det ser de ikke ut til å innse.

Og unnskyld ordbruken men, "bare flytte" meg midt oppi ræva. En flytter ikke bare fra det stedet hvor slekten har bodd i generasjoner, og som ligger så dypt inne i sjelen og hjertet. Mange hadde heller dødd tror jeg.

[Apis]

Hvis man vil utrydde rovdyrene i Norge, burde ikke ulven ligge først på listen. Personlig foretrekker jeg et rikt dyreliv. Sauer er ikke automatisk mer verdt bare fordi vi liker å spise dem.

Det det er snakk om er en fornuftig rovdyrpolitikk, ikke utryddelse. Mange av de mest hardbarka ulvemotstanderene er faktisk også veldig glad i natur og dyreliv, så det har nok både motstandere og forkjempere til felles. Utfordringen blir å få til en bærekraftig forvaltning av naturen, der alle hensyn blir ivaretatt.

[Gjest celebi]

Og unnskyld ordbruken men, "bare flytte" meg midt oppi ræva. En flytter ikke bare fra det stedet hvor slekten har bodd i generasjoner, og som ligger så dypt inne i sjelen og hjertet. Mange hadde heller dødd tror jeg.

Hva gjør dere den dagen Stortinget bestemmer seg for å avvikle subsidiene til norsk landbruk? Legge dere ned og dø? Mange har blitt tvunget til å flytte fra hjemmene sine i Norge av større grunner enn ulv. Eksempelvis folk som må flytte fordi husene deres skal jevnes med jorden for å gi plass til motorvei eller flyplass. Ikke særlig gøy for dem, skal jeg si deg. Med ulv har dere i det minste valget om dere vil leve med den eller flytte.

På Svalbard (og enkelte andre steder) lever folk med isbjørn. For de som kanskje ikke vet det fra før, er det verdt å påpeke at isbjørn er langt farligere enn ulv. Isbjørn er det farligste rovdyret på planeten (det dyret du minst ønsker rundt huset ditt, fordi den anser mennesker som byttedyr. Ikke målt i antall drap, siden isbjørn og mennesker sjelden er på samme sted), og flere mennesker har blitt drept av isbjørn - senest på Svalbard i forfjor.

Veldig mange flere mennesker bor med ulv enn med isbjørn, og likevel er menneskedrap begått av ulv ekstremt uvanlig. Siste drap begått av ulv var i Canada for en del år tilbake, og det var en spesiell situasjon hvor ulvene hadde oppført seg truende og unormalt og en person gikk ut alene i skogen for å observere dem. Han tok en risiko uten å ta nødvendige forholdsregler, så det som skjedde kunne ikke hendt hvem som helst.

Tror dere barn går alene langs øde landeveier på vei til skolen på Svalbard? Selvfølgelig gjør de ikke det. Det kan de ikke. Likevel står ingen og skriker om at isbjørnen bør skytes. Folk som bor på Svalbard vet at det er isbjørn der, og de velger å leve med den. Ulv er mye mindre farlig for mennesker enn isbjørn er. Hvorfor kan vi ikke forvente at folk i ulveområder aksepterer at det er ulv der, og at det legger begrensninger på hvor fritt barn kan ferdes alene for eksempel? Ulven har vært der før og den er der igjen. Dere er er ikke tvunget til å bo der, men dere bør tvinges til å akseptere ulven om dere absolutt skal bo i dens område.

[Cordelia]

Hva gjør dere den dagen Stortinget bestemmer seg for å avvikle subsidiene til norsk landbruk? Legge dere ned og dø? Mange har blitt tvunget til å flytte fra hjemmene sine i Norge av større grunner enn ulv. Eksempelvis folk som må flytte fordi husene deres skal jevnes med jorden for å gi plass til motorvei eller flyplass. Ikke særlig gøy for dem, skal jeg si deg. Med ulv har dere i det minste valget om dere vil leve med den eller flytte.

På Svalbard (og enkelte andre steder) lever folk med isbjørn. For de som kanskje ikke vet det fra før, er det verdt å påpeke at isbjørn er langt farligere enn ulv. Isbjørn er det farligste rovdyret på planeten (det dyret du minst ønsker rundt huset ditt, fordi den anser mennesker som byttedyr. Ikke målt i antall drap, siden isbjørn og mennesker sjelden er på samme sted), og flere mennesker har blitt drept av isbjørn - senest på Svalbard i forfjor.

Veldig mange flere mennesker bor med ulv enn med isbjørn, og likevel er menneskedrap begått av ulv ekstremt uvanlig. Siste drap begått av ulv var i Canada for en del år tilbake, og det var en spesiell situasjon hvor ulvene hadde oppført seg truende og unormalt og en person gikk ut alene i skogen for å observere dem. Han tok en risiko uten å ta nødvendige forholdsregler, så det som skjedde kunne ikke hendt hvem som helst.

Tror dere barn går alene langs øde landeveier på vei til skolen på Svalbard? Selvfølgelig gjør de ikke det. Det kan de ikke. Likevel står ingen og skriker om at isbjørnen bør skytes. Folk som bor på Svalbard vet at det er isbjørn der, og de velger å leve med den. Ulv er mye mindre farlig for mennesker enn isbjørn er. Hvorfor kan vi ikke forvente at folk i ulveområder aksepterer at det er ulv der, og at det legger begrensninger på hvor fritt barn kan ferdes alene for eksempel? Ulven har vært der før og den er der igjen. Dere er er ikke tvunget til å bo der, men dere bør tvinges til å akseptere ulven om dere absolutt skal bo i dens område.

Det vet jeg ingenting om. Jeg driver ikke med landbruk. Men oppvokst på gård kan jeg godt kjenne på den følelsen å risikere miste det. Subsidier har da ikke noe med psyken bak å miste en gård. Det er ruin for mange uansett. Det høres ut som det bare er å flytte. Det er så helt på jordet at jeg har ikke ord.

Og du kan da ikke sammenligne Svalbard med Norge! Der har isbjørnen vandret rundt i årtusener. Litt av poenget er at det er ikke samme situasjon her. De er vant med bjørnen fra lang tid tilbake.

Dette problemet forsvinner ikke ved a si at det må man bare akseptere, det gjør det ti ganger verre. I Sverige begynner situasjonen slik jeg har fått med meg å bli mildt sagt betent. Og for å poengtere det en gang til; faunaen vår består ikke bare i rovdyrene, men andre dyr som faktisk skal være en del av næringskjeden. Det er ikke bare rovdyra som skal leve her.

Endret 1. februar 2013 av Cordelia

[Gjest]

Men er det faktisk noen oversikt over hvor mange sauer som er tatt av ulv? Jeg kjenner flere sauebønder, ulven er de minste redd for og de mister dyrene sine til jerv og gaupe.

Jeg har møtt på både ulv, gaupe og jerv. De to første løp så fort de så oss, den siste gikk til angrep på traktoren vi prøvde å skremme den bort med!

[Cordelia]

Men er det faktisk noen oversikt over hvor mange sauer som er tatt av ulv? Jeg kjenner flere sauebønder, ulven er de minste redd for og de mister dyrene sine til jerv og gaupe.

Jeg har møtt på både ulv, gaupe og jerv. De to første løp så fort de så oss, den siste gikk til angrep på traktoren vi prøvde å skremme den bort med!

Jeg vet ikke. Jeg tror dette med ulven er skadeomfanget når det først skjer. Og dette med at den tar jakthunder. Men ja, spesielt jerv tar nok også mye. Hvordan det er med gaupe vet jeg ikke. Den tar en del rådyr, men vet ikke hvor mye den tar av husdyr? Bjørn aner jeg ikke. Ørnen tar nok og noe. Men det skulle vært kjekt å vite. Mange ganger er man vel og usikre hva det er som har gjort skade og.

[Wolfmoon]

Problemet er vel såvidt jeg har skjønt at man ikke alltid bekrefter rovdyrtapene. Altså viltansvarlig i området kommer ikke ut til ethvert kadaver for å fastslå dødsårsak, og en del finner man heller aldri. Allikevel regnes det ofte som rovdyrtap. Det var en sak for noen år siden med rein som var rapportert som tatt av rovdyr, når man regnet på det fant man vel ut at det var et høyst usannsynlig scenario.

Og at det er vanskelig å måtte gi opp en gård har jeg all forståelse for, jeg er selv oppvokst på gård. Allikevel er jeg for rovdyr i norsk fauna, og jeg mener at landbruket vi har hatt ikke nødvendigvis kan kombineres med det. Har jeg løsningen? Nei, men jeg er ganske sikker på at det ikke kan fortsette som i dag, og da må enten de som ønsker rovdyr eller bønder i områder med rovdyr vike.

Jeg bærer forøvrig sikkert preg av å ha bodd i Australia, der farlige rovdyr blir akseptert som en naturlig del av faunaen, og jeg aldri hørte noen uttale at de burde utryddes. Dette tiltross for at f.eks. krokodillene var så godt som utryddet i en lengre periode.

Nå har forøvrig ulveparet i Østmarka fått navn, Fenris og Frøya, og jeg kjenner at jeg får en dårlig smak i munnen av det også. Det er ville dyr vi snakker om, en ting er å gi et revir eller en flokk et navn for enkelthetsskyld, noe ganske annet er det å navngi enkeltdyr, mener jeg.

[Cordelia]

Jeg skal være enig i at dette er en vanskelig sak. Og man ser jo at andre land fungerer det jo på et vis. Jeg må si jeg føler meg sterkt delt i dette spørsmålet, for det er jo flotte og fantastiske dyr. Samtidig ser jeg fortvilelsen det kan skape også.

Myndighetene må på banen, og slutte og krangle. Og begge sider må finne en måte å kommunisere på. Man må ta ansvar, for jeg er redd for hvordan det utvikler seg hvis frustrerte motstandere forsetter å bli oversett. Man har jo sett over her hvor ekstremt det kan bli. Man vet aldri hvor mange gærninger som klør på avtrekkeren.

Endret 1. februar 2013 av Cordelia

[Wolfmoon]

Du har jo helt rett i det, Cordelia. Jeg ser bare ikke helt hvordan man skal få det til, for jeg føler ikke at et kompromiss er så veldig lett å få til. Noen blir direkte berørt hvis man ønsker å ha en rovdyrstamme, dessverre.

Edit: Og jeg ser virkelig konflikten fra innsiden. Mine foreldre driver gård, og de er rovdyrmotstandere. Jeg ønsker rovdyr, men en annerledes rovdyrpolitikk. La oss si det sånn at det er et tema vi ikke diskuterer når jeg er på besøk!

Endret 1. februar 2013 av Wolfmoon

[Gjest celebi]

Jeg bærer forøvrig sikkert preg av å ha bodd i Australia, der farlige rovdyr blir akseptert som en naturlig del av faunaen, og jeg aldri hørte noen uttale at de burde utryddes. Dette tiltross for at f.eks. krokodillene var så godt som utryddet i en lengre periode.

Nå har forøvrig ulveparet i Østmarka fått navn, Fenris og Frøya, og jeg kjenner at jeg får en dårlig smak i munnen av det også. Det er ville dyr vi snakker om, en ting er å gi et revir eller en flokk et navn for enkelthetsskyld, noe ganske annet er det å navngi enkeltdyr, mener jeg.

Du har noen fornuftige synspunkter.

Australia er enda et godt eksempel på hvor mennesker lever med rovdyr. De som bor i utkantstrøk kan ikke sende barna sine rundt alene pga. dingoer. Når man reiser dit blir man til og med advart om dingoene, og alle blir godt informert om hvor viktig det er å holde seg på avstand og ikke mate dem. Det er åpenbart ikke problemfritt for lokalbefolkningen å leve med disse dyrene innpå seg, men de gjør det likevel. Hvorfor kan ikke ulven i Norge aksepteres på samme måte?

Jeg tror kjernen av problemet her er at nordmenn er så forbasket bortskjemte. Vi føler oss litt bedre enn alle andre, og er vant til at staten tilrettelegger for oss. Vi trenger ikke ta hensyn til noe eller noen. Rettigheter meg her og rettigheter meg der.

Verne om truede dyrearter og leve midt blant rovdyr er et ansvar og en belastning vi gjerne lemper over på folk i andre land. Redd tigeren, stopp krypskytingen av neshorn og elefanter og for guds skyld sørg for at regnskogen får stå i fred. Vi nordmenn elsker å engasjere oss, helt til vi må ofre noe selv...

Det er ikke så veldig kult å måtte jage en flokk elefanter ut av åkeren fordi den åkeren er ditt eneste levebrød, og elefantene tramper ned alt på en, to, tre hvis du ikke får dem vekk. Elefanter er livsfarlige og aggressive dyr, og hvert år blir minst 500 afrikanere drept av elefanter på grunn av slike situasjoner. 500 mennesker! Hvert år! Ulver har ikke tatt livet av så mange mennesker i løpet av de siste 300 årene engang.

Skulle disse menneskene brukt samme argumenter som norske ulvemotstandere, ville de sagt at det er bare å skyte elefantene siden det finnes så mange av dem i nabolandene. Hva skjer når alle til slutt sier det samme?

Det er på tide at vi nordmenn også lærer oss å dele naturen med rovdyr, slik de gjør i nesten hele resten av verden. Pek på et hvilket som helst sted på globusen hvor folk bor på fastlandet utenfor tettbygde strøk, og du er nesten garantert at det lever (potensielt) farlige dyr der. Dette bør vi klare i Norge også.

Forresten: Jeg er helt enig i at det er skikkelig teit å navngi ville dyr.

Endret 1. februar 2013 av celebi

[Cordelia]

Nå må det nevnes at mange av disse landene hvor folk lever med ville dyr, også har problemer med snikjakt og krypskyting etc. Grunnen til at man lykkes med rovdyr vs lokalbefolkning noen steder er fordi de ofte får kompensjon for ødeleggelsene gjennom diverse verneprosjekter. Disse forholdene er langt fra uproblematiske, og man er så absolutt ikke venner med rovdyrene alle steder. Mange andre steder jaktes det faktisk også lovlig på rovdyr, problemdyr blir tatt ut eller forflyttet.

[Apis]

Jeg tror kjernen av problemet her er at nordmenn er så forbasket bortskjemte. Vi føler oss litt bedre enn alle andre, og er vant til at staten tilrettelegger for oss. Vi trenger ikke ta hensyn til noe eller noen. Rettigheter meg her og rettigheter meg der.

Jeg kjenner mange ulvemotstandere og felles for dem er at ingen av dem er bortskjemte eller føler seg bedre en andre. De forlanger heller ikke at andre skal verne sine rovdyr. Jeg kjenner derimot mange rovdyr forkjempere og kansje spesielt for ulv, der passer beskrivelsen din godt.

[Gjest Badebuksa]

Synes osloulvene skal få leve jeg. Trenger litt mangfold. Jeg mener, det er vel større sjanse for å bli overfalt og ranet, evt skadet i oslo enn det er å møte på en ulv som brutalt dreper deg?