Vil skyte ulvefamilien

[Cordelia]

At de ikke passer på dyra sine er vel nok, de får masse penger fra staten, sender dyrene ut i det ville hvor det store flertallet av dem ikke dør pga. ulv men fordi dyra er dumme og spiser giftige planter eller faller utfor skråinger.

Og nå fortsetter du og spy ut de generaliseringene som alle andre kommer ned. Dere tar ikke med i regningen at det er flere som forsøker og også tilpasser driften. Har du observert alt dette siden du vet så godt hva disse sauene gjennomgår? Du kommer igjen med en masse generaliseringer som skader de som faktisk bryr seg om dyra. Bruk huet deres litt a?

Det må da gå an å ha en litt mindre fordummende og konstruktiv debatt enn dette. Jeg er møkk lei dyrehatere som skal drepe alt som er av ulv, og jeg er møkklei byfolk som tror de er verdensmestere på noe de ikke veit en shit om!

Endret 28. januar 2013 av Cordelia

[Noir]

Jeg er livredd store hunder. Hver dag tasser det store hunder rett utenfor her jeg bor. Det er mange av dem i nærområdet. For noen år siden døde kaninen min, da en hund rev hodet av den. Det er som dere sier vondt å finne kjæledyret drept i hagen. De siste 20 årene er to barn drept av hunder i Norge.

Tja...

Endret 28. januar 2013 av Noir

[AnonymBruker]

Og nå fortsetter du og spy ut de generaliseringene som alle andre kommer ned. Dere tar ikke med i regningen at det er flere som forsøker og også tilpasser driften. Har du observert alt dette siden du vet så godt hva disse sauene gjennomgår? Du kommer igjen med en masse generaliseringer som skader de som faktisk bryr seg om dyra. Bruk huet deres litt a?

Det må da gå an å ha en litt mindre fordummende og konstruktiv debatt enn dette. Jeg er møkk lei dyrehatere som skal drepe alt som er av ulv, og jeg er møkklei byfolk som tror de er verdensmestere på noe de ikke veit en shit om!

Generaliseringer? Hadde man tilpasset seg bedriften så ville man avlet på sauer som var bedre rustet til å være i fjellet i sommerhalvåret og ikke kun fokusert på mer kjøtt på dyret=mer penger i kassa. Rundt 130 000 sauer dør hvert år, og en brøkdel av dette er rovdyrangrep. mange mange tusen dyr som lider hvert eneste år fordi man skal sette dem ut der de ikke hører hjemme, det er ikke akkurat forenelig med god dyrevelferd. Det skal faktisk ikke så mye til før disse overbelastende dyrene tråkker feil i lyng og fjellsprekker og skader seg. Hadde man fokusert mer på ekstriør og helse slik sauen virkelig skal se ut, så ville disse dyrene hatt en meget bedre sjanse også mot rovdyr. Hvilke andre dyreeiere slipper tamdyr ut i fjellet med tilsyn 1 eller 2 ganger i uken? En person som oppriktig brydde seg om dyra sine ville satt dem ut på et oversiktlig inngjerdet område, uten trafikk, skrenter og andre fallgruver.

Anonym poster: 71b8c09eab2f1df45248ab0a31c331e0

[Cordelia]

Generaliseringer? Hadde man tilpasset seg bedriften så ville man avlet på sauer som var bedre rustet til å være i fjellet i sommerhalvåret og ikke kun fokusert på mer kjøtt på dyret=mer penger i kassa. Rundt 130 000 sauer dør hvert år, og en brøkdel av dette er rovdyrangrep. mange mange tusen dyr som lider hvert eneste år fordi man skal sette dem ut der de ikke hører hjemme, det er ikke akkurat forenelig med god dyrevelferd. Det skal faktisk ikke så mye til før disse overbelastende dyrene tråkker feil i lyng og fjellsprekker og skader seg. Hadde man fokusert mer på ekstriør og helse slik sauen virkelig skal se ut, så ville disse dyrene hatt en meget bedre sjanse også mot rovdyr. Hvilke andre dyreeiere slipper tamdyr ut i fjellet med tilsyn 1 eller 2 ganger i uken? En person som oppriktig brydde seg om dyra sine ville satt dem ut på et oversiktlig inngjerdet område, uten trafikk, skrenter og andre fallgruver.

Anonym poster: 71b8c09eab2f1df45248ab0a31c331e0

Det er det da fler og fler som gjør(gjerder de inn). Og de fleste som driver med dyr bryr seg om dem, tror det eller ei. At flere av dem er gammeldagse stabeiser er jo en annen sak.(edit;)

Endret 28. januar 2013 av Cordelia

[Rskre]

Gråbein er fårleg. Kven tek ansvar når dei t.d. drep ein unge?

[AnonymBruker]

Gråbein er fårleg. Kven tek ansvar når dei t.d. drep ein unge?

Det er mye som er farlig og skal først sikre barn så er det andre tiltak som er langt mer effektive enn å jakte ulv.

Anonym poster: e6d0b03211a71a5675afad491c4d4702

[Wonders]

jeg synes dette for eller i mot ulv er veldig innviklet.

Jeg kommer fra Hedmark hvor 80% av ulvebestanden i Norge oppholder seg.

Nå i vinter er det mellom 40 og 44 ulver her til lands. Mellom 34 og 37 ulver er i Hedmark.

Vil bare si at vi har ulve-taxier til de minste barna her. Ikke til å spøkes med dette rovdyret.

http://www.ostlendin...norge-1.7694985

Les mere om livet med ulven her;

http://sok.ostlendingen.no/index/ulv

Endret 29. januar 2013 av Wonders

[Gjest celebi]

Skyte ulv i Norge fordi den er russisk og det finnes nok ulv i Russland, er like dumt som å skyte løvene i Uganda fordi det finnes nok av dem i Kenya.

Enten er vi et sivilisert land som ser det som vårt ansvar å ta vare på truede dyrearter, eller så er vi et egoistisk søppelland som vil gå søndagstur i skogen uten å se spor av farlige dyr. Natur skal vi ha, men naturen skal tilpasses oss og ikke omvendt, mener ulvemotstanderne.

De som skriker høyest om at ulv er så fælt, er merkelig nok folk som aldri er ute i naturen.

Ulven hører hjemme i naturen, og den må få bosette seg akkurat hvor den vil uten at vi mennesker skal gripe inn. Det er nå min mening.

Så lenge den ikke blir for trygg på mennesker og begynner å luske rundt barnehager og slikt, er ikke ulven noe problem. Friske og normale ulver skyr mennesker. Man er veldig heldig om man noen gang får se en ulv i det fri.

[AnonymBruker]

Mange bønder har gjetere til sauene sine, og mange bor på sætra hele sommeren for å kunne holde øye med dyrene sine. Ikke uvanlig det altså.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

[AnonymBruker]

Skyte ulv i Norge fordi den er russisk og det finnes nok ulv i Russland, er like dumt som å skyte løvene i Uganda fordi det finnes nok av dem i Kenya.

Enten er vi et sivilisert land som ser det som vårt ansvar å ta vare på truede dyrearter, eller så er vi et egoistisk søppelland som vil gå søndagstur i skogen uten å se spor av farlige dyr. Natur skal vi ha, men naturen skal tilpasses oss og ikke omvendt, mener ulvemotstanderne.

De som skriker høyest om at ulv er så fælt, er merkelig nok folk som aldri er ute i naturen.

Ulven hører hjemme i naturen, og den må få bosette seg akkurat hvor den vil uten at vi mennesker skal gripe inn. Det er nå min mening.

Så lenge den ikke blir for trygg på mennesker og begynner å luske rundt barnehager og slikt, er ikke ulven noe problem. Friske og normale ulver skyr mennesker. Man er veldig heldig om man noen gang får se en ulv i det fri.

Ikke om man bor enkelte steder i hedmark, jeg har sett den tre ganger siden november da snøen kom.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

[Gjest celebi]

Ikke om man bor enkelte steder i hedmark, jeg har sett den tre ganger siden november da snøen kom.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

Enkelte steder er det lettere enn andre steder, ja. Jeg vil likevel si at du er heldig som har sett ulv så ofte. Det finnes mange som ville betalt for å se vill ulv som du har gjort.

Hvis du hadde hatet ulv og følte det var til belastning å se den tre ganger i løpet av vinteren, er det ikke verre at du kunne bosatt deg et annet sted. Norge har massevis av byer og øyer som aldri vil se snurten av Gråbein, selv om bestanden skulle fordobles 10 ganger (men det kommer ikke til å skje).

Velger man å bo eller ferdes i skogen, så må man tåle å dele den med ville dyr. Dette klarer folk over hele verden med all slags dyreliv (mange av dem MYE farligere enn ulv), så det bør vi sannelig klare her i Norge også

(PS: Kan jeg få komme på besøk til deg? Jeg vil gjerne på ulvesafari!)

[Gjest Ikkegjestlenger]

"Å, så deilig det er å bo nært marka og naturen. Hva?!? Er det ville dyr der? Skyt dem".

[Apis]

Enkelte steder er det lettere enn andre steder, ja. Jeg vil likevel si at du er heldig som har sett ulv så ofte. Det finnes mange som ville betalt for å se vill ulv som du har gjort.

Hvis du hadde hatet ulv og følte det var til belastning å se den tre ganger i løpet av vinteren, er det ikke verre at du kunne bosatt deg et annet sted. Norge har massevis av byer og øyer som aldri vil se snurten av Gråbein, selv om bestanden skulle fordobles 10 ganger (men det kommer ikke til å skje).

Velger man å bo eller ferdes i skogen, så må man tåle å dele den med ville dyr. Dette klarer folk over hele verden med all slags dyreliv (mange av dem MYE farligere enn ulv), så det bør vi sannelig klare her i Norge også

(PS: Kan jeg få komme på besøk til deg? Jeg vil gjerne på ulvesafari!)

Mener du da at vi skal slutte å ta hele landet i bruk og la det bli som Nord Sverige?

[melly666]

Mener du da at vi skal slutte å ta hele landet i bruk og la det bli som Nord Sverige?

På grunn av noen få ulver?

[Apis]

På grunn av noen få ulver?

Ja. Det er ikke så mange alternative næringsveier, en landbruk i mange av ulvedistriktene.

[melly666]

Ja. Det er ikke så mange alternative næringsveier, en landbruk i mange av ulvedistriktene.

Nei, men skjønner ikke hvorfor ulv skal være den avgjørende faktoren. (Med fare for å gjenta meg selv - siden ulv bare tar en liten prosent av dyrene, og den har tatt livet av svært få mennesker)

[Apis]

Nei, men skjønner ikke hvorfor ulv skal være den avgjørende faktoren. (Med fare for å gjenta meg selv - siden ulv bare tar en liten prosent av dyrene, og den har tatt livet av svært få mennesker)

Vis en ser landet under et så er antall sau drept av ulv ikke så høyt enda. Ser en distriktene der Ulven er så blir tapet i prosent mye høyere. Så Ulv og Sau på de samme områdene går ikke.

[Gjest celebi]

Vis en ser landet under et så er antall sau drept av ulv ikke så høyt enda. Ser en distriktene der Ulven er så blir tapet i prosent mye høyere. Så Ulv og Sau på de samme områdene går ikke.

Du har rett. Likevel synes jeg ikke det er noe argument mot ulven. Setter man mat ut i skogen må man tåle at ulven forsyner seg, på samme måte som man allerede tåler at sauen går seg fast eller dør i naturen på andre måter i dag. Eventuelt kan man passe bedre på dyrene. Dyrene som blir tatt av ulv utbetales det god erstatning for.

I Afrika går det geiter og kveg og beiter i områder hvor det finnes løver, hyener, villhunder, geparder, leoparder og krokodiller. De begrenser tapet ved å gjete dyrene sine.

Endret 31. januar 2013 av celebi

[attegløyma]

Det er viktig å få inn i debatten her at bønder bryr seg om dyra sine, ikkje berre pengane dei bringer inn. Det gjer vondt å sjå ein sau med store skadar som har hatt store smerter før ein får avliva den. Vi har ikkje sauer, heller ikkje ulv, men det må ein ha i mente i denne debatten. Og så handlar ting om økonomi. Mannen min har dyr ute i 3 mnd kva sommar, då seier vi at dei er på sommarferie Vi ville aldri kunna gjeta alle kvar dag og natt heile perioden. Ingen kan det. Ikkje hadde vi kunna gjort unna slåtten, og ikkje hadde vi kunna køyrt møk til dømes. Ingenting anna heller for den del. Ikkje er det nok pengar i landbruket heller til å hyre nokon til 130 kroner timen for å gjere dette. Vi har ein relativt stor gard, 3 stillingar, men desse trengst om sommaren til vedlikehald som å ta seg av gjerda, flikke på fjøs og uthus (det er slitasje med 50 dyr i eit bygg), vask av fjøsen, drenere jorda osv.

Gjerde inne alle dyr er og ein enorm kostnad, for ikkje å snakke om kor mykje tid vi ville ha brukt for å vedlikehalde fleirfoldige kilometer med gjerder. Eg forstår at det er spennande med ulv, men det er ei heil næring her som vert skadelidande. For ikkje å snakke om den psykiske belastninga med å ha ulv rundt stova. Ulvar som brått står på tunet, gjerne der ungane dine leika i sandkassa for ti minutt sidan, gjer noko med nervane til ein stakkar (og ja, eg kjenner folk som har opplevd dette). De kan sei at dei som driv med sau må bytte næring, men når det er sau som passar best i området, kva skal ein gjere då? Legge ned og gå på NAV?

[Gjest celebi]

Det er viktig å få inn i debatten her at bønder bryr seg om dyra sine, ikkje berre pengane dei bringer inn. Det gjer vondt å sjå ein sau med store skadar som har hatt store smerter før ein får avliva den. Vi har ikkje sauer, heller ikkje ulv, men det må ein ha i mente i denne debatten. Og så handlar ting om økonomi. Mannen min har dyr ute i 3 mnd kva sommar, då seier vi at dei er på sommarferie Vi ville aldri kunna gjeta alle kvar dag og natt heile perioden. Ingen kan det. Ikkje hadde vi kunna gjort unna slåtten, og ikkje hadde vi kunna køyrt møk til dømes. Ingenting anna heller for den del. Ikkje er det nok pengar i landbruket heller til å hyre nokon til 130 kroner timen for å gjere dette. Vi har ein relativt stor gard, 3 stillingar, men desse trengst om sommaren til vedlikehald som å ta seg av gjerda, flikke på fjøs og uthus (det er slitasje med 50 dyr i eit bygg), vask av fjøsen, drenere jorda osv.

Gjerde inne alle dyr er og ein enorm kostnad, for ikkje å snakke om kor mykje tid vi ville ha brukt for å vedlikehalde fleirfoldige kilometer med gjerder. Eg forstår at det er spennande med ulv, men det er ei heil næring her som vert skadelidande. For ikkje å snakke om den psykiske belastninga med å ha ulv rundt stova. Ulvar som brått står på tunet, gjerne der ungane dine leika i sandkassa for ti minutt sidan, gjer noko med nervane til ein stakkar (og ja, eg kjenner folk som har opplevd dette). De kan sei at dei som driv med sau må bytte næring, men når det er sau som passar best i området, kva skal ein gjere då? Legge ned og gå på NAV?

Jeg forstår hva du sier, og jeg mener absolutt ikke at dere skal slutte med sau. Jeg forstår det er vanskelig (dyrt) å gjete dem i Norge, og gjerder er heller ikke løsningen. Beitedyr vedlikeholder det fine naturlandskapet vi har i Norge, så det er fint at de får gå fritt. Gjerder er heller ingen sikker hindring for ulv, med mindre vi snakker om viltgjerder til millioner av kroner.

Ja, det er nok trist å oppleve at sauen blir drept av ulv, men er det verre enn sau som bli påkjørt av bil eller tog? Verre enn sau som ødelegger seg i naturen? Jeg synes ikke det.

"Den psykiske belastningen med å ha ulv rundt huset" får du ikke min sympati for. Ulven har like mye rett til å være i området som du har. Når ulven blir for nærgående er det ikke lenger snakk om en frisk og normal ulv, og slike dyr bør lukes vekk (avlives). Ulver flest holder seg på avstand fra folk og snoker ikke rundt dørmatta di. Ulver flest er ikke noe problem for mennesker.

Hater du ulv finnes det mange "trygge" steder å bo. Folk driver da med sau på øyer på Vestlandet og i Nord-Norge også. Flytt dit. Bor du innenfor ulvesonen på Østlandet må du tåle å se ulv i blant, og at en og annen sau blir ulvemat. Slik er naturen, og et sted må grensen få gå for hvor mye vi mennesker skal tilpasse naturen til oss. Kanskje det er vi som bør tilpasse oss naturen, hvis vi velger å bo midt i den?