Vil skyte ulvefamilien

[Gjest nobilian]

Den der tar jeg med en klype salt du

Skulle likt å vite hvem som var med i "spesialutvalget" forresten. Har du noe kilder der eller?

Anonym poster: bb515e6c374bf83c2dd55002f1f2af94

Skjerp deg, mange på bygdene er positive til tiltak for å kunne beholde ulv.Du virker bare useriøs når du avviser all forskning som støtter et annet syn enn ditt eget. Hilsen odelsgutt.

[Leo]

Har ikke sagt noe annet, mange jegere er seriøse og tar de svake som ikke vil klare seg gjennom vinteren, men så har man også ekstremt mange som kun jakter for hobby og moro. Ikke like stas å posere med en skabbete elg med butter til gevir kontra en gullokse med tjue takker. Har ulven valget mellom å ta et lett bytte og en svær okse så vil ulven velge det dyret som ikke tar opp alle kreftene og energien. Et rovdyr vil som oftest se seg ut det svakeste individet.

Anonym poster: 71b8c09eab2f1df45248ab0a31c331e0

Dette blir bare et eksempel på hvor lite mange av ulveforkjemperne egentlig kan om jakt. Elgjakten er nøye regulert og det blir på forhånd bestemt ikke bare hvor mange dyr som skal tas ut av hvert enkelt jaktlag, men også av hvilket kjønn og alder. Syke/skadde dyr som blir observert tas ut uavhengig av jakttidene. Dette gjøres av viltnemdene som finnes i hver kommune. Elg som oppfører seg truende i nærheten av bolig- og turområder blir også vanligvis avlivet ganske raskt.

Har noen i det hele tatt blitt drept av ulv i Norge i de senere tider?

Det er vanskelig å bli drept av noe som ikke finnes da...

Ulven tar svært få beitedyr - som man attpåtil får erstatning for. Hva er problemet?

Problemet er at ulven ikke dreper en og en sau som den pent og pyntelig spiser. Når ulven har herjet i en saueflokk kan det sammenlignes med en massakre. Jeg trenger vel ikke si at det er grusomt både for sauene og bonden. Det er heller ikke slik at man nødvendigvis får erstattet det økonomiske tapet av f.eks. en avlssøye.

Jeg bor også i "ulveland" og, som flere andre har nevnt her, plager ulvepolitikken meg mer enn selve ulven. Selv om den også legger en del føringer og begrensninger på hva jeg kan foreta meg. Jeg tror også at ganske mange her vil bli overrasket over hvor lite trivelig det er å møte ulv. Det er selvfølgelig vakre dyr, men det er nok en del av dem som ikke har lest den boka hvor det står at de skal være ekstremt sky... De er nok også en god del større og oppfører seg litt annerledes enn folk flest forestiller seg.

Det henvises også til svenskene som har en mye større ulvestamme enn oss og hvor bra det går. Det går slettes ikke bra! Store deler av befolkningene i de områdene som virkelig har mye ulv er i harnisk og det er ikke snakk om at ulven holder seg langt unna mennesker. Eksemplene på at ulven går inn på gårdsplasser og tar sauer i hegn og hunder som eieren faktisk har i kobbel er ganske mange. Jakt med drivende hund, som har lange tradisjoner, kan man mange steder bare glemme med mindre man synes det er greit at bikkja blir ulvemat.

Jeg er ingen ulvemotstander i harnisk, men jeg etterlyser et litt mer nyansert syn på dette. Ja, ulven er et vakkert dyr som det bør finnes plass for i naturen, men en ulvebestand skaper også problemer som må tas på alvor.

[Gjest nobilian]

Har noen i det hele tatt blitt drept av ulv i Norge i de senere tider?

Ulven tar svært få beitedyr - som man attpåtil får erstatning for. Hva er problemet?

Helt ærlig er dette sånne uttalelser som gjør meg negativt innstilt til ulv.

Sauer er også dyr, omtrent like godt utvikla som både ulv og båndhunder.

Jeg synes ikke det er greit å bagatellisere den lidelsen sauen opplever når den rives ihjel. Det er naturens gang, greit nok, men sånn "hva er problemet" virker hjerterått på meg.

Det er, for sammenligningens del, like mye naturens gang om en ulv dreper en hund, men vi hører lite av "hva er problemet" når familiehunden "Bamse" blir tatt.

Ja til tiltak for sameksistens, og nei til bagatellisering av dyrs lidelser - uansett type.

[Gjest nobilian]

Ulven er et fasinerende dyr, ingen tvil om det. Jeg syntes ikke det er riktig dyrevelferdsmessig å ha sau i de områdene det er Ulv. Ulven går bananas når den kommer inn i saueflokken og så plutslig ligger det 40 sau mere eller mindre drept etter den. Det nytter eller ikke å ha sauen inngjerdet på jordet foran huset du bor i. Ulven den kommer den.

Ulv har vist seg, ihvertfall her i fylket, å vandre lenger etterhvert som bøndene i innlandet har gitt opp sauehold. Det er naturlig at ulven ønsker lett tilgang på mat, og utvider territoriet sitt deretter. Hvordan løser vi det?

[Apis]

Ulv har vist seg, ihvertfall her i fylket, å vandre lenger etterhvert som bøndene i innlandet har gitt opp sauehold. Det er naturlig at ulven ønsker lett tilgang på mat, og utvider territoriet sitt deretter. Hvordan løser vi det?

Nettopp derfor mener jeg politikken med Ulvesoner ikke er veien å gå. Det å skulle ha sau og ulv sammen går heller ikke, jeg er også skeptisk til å bytte ut sauen til storfe etter å ha sett hvordan ulven tar elg. Gjeting, rovvilt gjerder og vokterhunder er også forslag jeg ikke har troen på. Kansje luftegårder og høste jordene maskinelt?

[Gjest nobilian]

Nettopp derfor mener jeg politikken med Ulvesoner ikke er veien å gå. Det å skulle ha sau og ulv sammen går heller ikke, jeg er også skeptisk til å bytte ut sauen til storfe etter å ha sett hvordan ulven tar elg. Gjeting, rovvilt gjerder og vokterhunder er også forslag jeg ikke har troen på. Kansje luftegårder og høste jordene maskinelt?

Det er ihvertfall en sikker variant, spørsmålet er om merkostnadene blir såpass store at folk dropper å drive med sau. Jeg ønsker for min del å bevare norsk landbruk.

[Apis]

Det er ihvertfall en sikker variant, spørsmålet er om merkostnadene blir såpass store at folk dropper å drive med sau. Jeg ønsker for min del å bevare norsk landbruk.

Når det er storsamfunnet som ønsker ulv, så er det de som må ta kostnaden. Ønsker også å bevare landbruket og bosettningsmønster. Ønsker også en bra rovviltforvaltning. Kansje vi må ofre utmarksbeite?

[Gjest nobilian]

Når det er storsamfunnet som ønsker ulv, så er det de som må ta kostnaden. Ønsker også å bevare landbruket og bosettningsmønster. Ønsker også en bra rovviltforvaltning. Kansje vi må ofre utmarksbeite?

Ikke umulig. Det vil jo ha stor innvirkning på kulturlandskapet i sauedriftsbygder, men det er dette med omelett og egg. Viktigst er det uansett at den ene eller andre ikke trumfer gjennom, men at man får en felles forståelse av hvordan dette må løses. Vi vet allerede at ulv krypskytes, og det vil neppe bli bedre om bøndene får et vedtak tredd nedover ørene.

[melly666]

Helt ærlig er dette sånne uttalelser som gjør meg negativt innstilt til ulv.

Sauer er også dyr, omtrent like godt utvikla som både ulv og båndhunder.

Jeg synes ikke det er greit å bagatellisere den lidelsen sauen opplever når den rives ihjel. Det er naturens gang, greit nok, men sånn "hva er problemet" virker hjerterått på meg.

Det er, for sammenligningens del, like mye naturens gang om en ulv dreper en hund, men vi hører lite av "hva er problemet" når familiehunden "Bamse" blir tatt.

Ja til tiltak for sameksistens, og nei til bagatellisering av dyrs lidelser - uansett type.

Men når ulv tar 5 av 100 sauer - hvorfor er det den du er så sint på? Hvorfor ikke jerv, bjørn og gaupe som dreper mye fler? Ja, det er synd når en sau dør. Men det betyr ikke at ulven er et monsterdyr som ikke skal få leve i Norge i det hele tatt. Den har allerede et svært begrenset område den får lov til å leve på, samt at det er svært begrenset hvor mange kull som får lov til å overleve.

Og "hva er problemet" ble rettet til ulvepolitikken. For hvis man ikke liker ulver er den ganske kjekk.

[Gjest nobilian]

Jeg er ikke sint på ulv. Aldri vært.

Det kan se ut som jeg misforsto innlegget ditt, det er folk som nedvurderer sauens egenverdi jeg vil til livs.

[Wolfmoon]

Jeg er for rovdyr, men jeg er fortsatt mot den rovdyrpolitikken som føres i dag. Man kan ikke med hånden på hjertet gå inn for at utmarksbeiting og rovdyr skal sameksistere fredelig i de samme områdene. Det skaper kun konflikter. Da får man heller ta grep og faktisk si at man ønsker enten rovdyr ELLER utmarksbeiting.

[AnonymBruker]

Har noen i det hele tatt blitt drept av ulv i Norge i de senere tider?

Ulven tar svært få beitedyr - som man attpåtil får erstatning for. Hva er problemet?

De to linkene på forrige side viser angrep og drap på mennesker. Dette var i Russland riktignok, så da blir det vel en hel haug med kveruleringpå det også..

Skjerp deg, mange på bygdene er positive til tiltak for å kunne beholde ulv.Du virker bare useriøs når du avviser all forskning som støtter et annet syn enn ditt eget. Hilsen odelsgutt.

Det jeg mente var at den undersøkelsen der umulig kan tas helt seriøst. Det står at av de 4000 som er spurt sitter det et spesialutvalg. Hvem er disse? Og hvilken rolle har de i ulvepolitikken ellers? Man kan ikke basere seg på en slik undersøkelse. Det er det jeg tar med en klype salt.

Jeg er i mot å gå inn for å utrydde en dyreart. Har aldri sagt det. Men skal den først gjeninnføres etter 100 år uten så bør de som bor midt oppi ha en stemme. Er dette så urettferdig?

Anonym poster: bb515e6c374bf83c2dd55002f1f2af94

[Nebel86]

Helt ærlig er dette sånne uttalelser som gjør meg negativt innstilt til ulv.

Sauer er også dyr, omtrent like godt utvikla som både ulv og båndhunder.

Jeg synes ikke det er greit å bagatellisere den lidelsen sauen opplever når den rives ihjel. Det er naturens gang, greit nok, men sånn "hva er problemet" virker hjerterått på meg.

Det er, for sammenligningens del, like mye naturens gang om en ulv dreper en hund, men vi hører lite av "hva er problemet" når familiehunden "Bamse" blir tatt.

Ja til tiltak for sameksistens, og nei til bagatellisering av dyrs lidelser - uansett type.

Hva med lidelsene sauene opplever i fjellet? Kvalifiserer ikke jurbetennelse, drukning, brukne bein, fall fra skrenter, påkjørsler etc som tusenvis av sau hver sommer går igjennom til lidelser? Hvor mange prosent dør i slike ulykker kontra rovdyrangrep i året? Hadde nok blitt et interessant svar. Sånn blir det når man kun tenker på kvaliteten på kjøttet og penger og ihjelavler en ganske smidig og rask villsau, for så å klage på rovdyr når sauen ikke lenger kan flykte og forsvare seg. Bare i Norge... DET er bagatellisering av dyrs lidelser.

[AnonymBruker]

Jeg tror ulvediskusjon og f.eks bjørne/jerv/gaupediskusjon ikke kan sammenliknes. Ja, alle tar sauer i utmark, men ikke alle tasser uredde rundt blandt folk. Hadde bjørnen begynt med det også, så hadde det vært en liknende diskusjon om den.

Anonym poster: 29b7ec9df9e489128750e8b224cd5842

[debattanten]

Blir ikke alle argumentene om at ulv dreper litt dyr litt teit? Når vi mennesker er de verste "rovdyrene" og dyremishandlerene på denne planeten?

[AnonymBruker]

Hva med lidelsene sauene opplever i fjellet? Kvalifiserer ikke jurbetennelse, drukning, brukne bein, fall fra skrenter, påkjørsler etc som tusenvis av sau hver sommer går igjennom til lidelser? Hvor mange prosent dør i slike ulykker kontra rovdyrangrep i året? Hadde nok blitt et interessant svar. Sånn blir det når man kun tenker på kvaliteten på kjøttet og penger og ihjelavler en ganske smidig og rask villsau, for så å klage på rovdyr når sauen ikke lenger kan flykte og forsvare seg. Bare i Norge... DET er bagatellisering av dyrs lidelser.

Enig. Disse sauene som går på fjellene er jo egentlig ikke ment til å gå i så ujevnt og vanskelig terreng. Derfor er det veldig ofte at de brekker beina. Når jeg er på hytta ser jeg veldig ofte sauer og lam som halter, eller som har benet hengende etter seg.

Fint at vi mennesker er så flinke til å skylle på alt annet enn oss selv.

Anonym poster: fa572bdba73fbb95ca52e3687aa86b8d

[Gjest Gunfreak]

Norske sauebønder er det mest late menneskene på jorda, det er rart i Italia og Spania så har du noe nytt noen, en helt ny oppfinnelse aldri hørt om i norge tydligvis! det heter gjeter!!

Det er noe så unikt og revolusjonerende som en mann med en stor hund, som passer på sauene og gjeitene sine.

[Cordelia]

Norske sauebønder er det mest late menneskene på jorda, det er rart i Italia og Spania så har du noe nytt noen, en helt ny oppfinnelse aldri hørt om i norge tydligvis! det heter gjeter!!

Det er noe så unikt og revolusjonerende som en mann med en stor hund, som passer på sauene og gjeitene sine.

Hva vet du egentlig om det som gir deg mulighet til å si det? Kjenner du norske sauebønder? Vet du noe om hverdagen deres?

Det der var jævlig arrogant og generaliserende! Det finnes de som forsøker og!

edit;

Endret 28. januar 2013 av Cordelia

[Gjest Gunfreak]

Hva vet du egentlig om det som gir deg mulighet til å si det? Kjenner du norske sauebønder? Vet du noe om hverdagen deres?

At de ikke passer på dyra sine er vel nok, de får masse penger fra staten, sender dyrene ut i det ville hvor det store flertallet av dem ikke dør pga. ulv men fordi dyra er dumme og spiser giftige planter eller faller utfor skråinger.

[Gjest Nimmel]

Synes det er latterlig at man her i Norge klager på at det er så mange ulver.... Italia og Spania har jo mange, mange flere. O.o

Og jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan gjete dyrene sine. >.<