Israel eller Palestina?

[AnonymBruker]

Du tror virkelig at ingen i gaza ønsker fred? Og tror du virkelig på at _ALLE_ i gaza hater israel mer enn de elsker sine barn?

Synes slike argument for israel er latterlige. Det er nok mennesker (uskyldige) i både gaza og israel som ønsker fred, samtidig som det er mennesker begge plassene som ikke ønsker det, dessverre._

Det hjelper vel ikke om det finnes folk på Gaza som vil ha fred med Israel når de blir drept av Hamas skulle de bli avslørt... I Israel kan folk ihvertfall være uenige uten å risikere henrettelse uten rettsak..

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

[Gjest Gjest]

Children of Hamas

http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=related

[waco]

Kåre willock tok en quisling like etter at datteren giftet seg i midtøsten. Han er en klassisk høyremann som cherrypicker det han liker.

Å kalle kåre willock quisling viser jo bare at du ikke har peiling. Kåre Willoch er en israelvenn som er imot blokaden av gaza.

[AnonymBruker]

Jeg fatter ikke hvorfor folk ønsker palestina skal bli en egen stat. Hva skal vi med en stat som bryter alt av menneskerettigheter som er å bryte.

Og hvorfor kan de ikke bare flytte hjem til de landene de kommer fra, som Jordan og Syria?

Når FN i 1947 "ga landområdet til jødene" for dannelse av staten Israel bodde det allerede palestinere der, og hadde gjort det i mange hundre år. Det var jo ikke akkurat slik at de kom dit og bosatte seg etter at Israel var blitt egen stat. Dessuten så ble det fra FN gitt klare grenser for hva som var israelsk jord, og hva som var palestinsk. At Israel så seg nødt til å forsvare seg mot angrepene i 1948 har jeg full forståelse for. Men det jeg IKKE forstår er at de har utvidet grensene sine gang på gang med våpen i hånd uten at verdenssamfunnet har grepet inn. Tilflytting av nye jøder fra resten av verden, og behov for mere plass er ikke god nok grunn til å fordrive palestinere fra deres land. Da står jeg igjen med ett spørsmål. Er vi så redde for bli stemplet som antisionister at vi ikke tør å si fra, eller trekker Israel 2.verdenskrig kortet hver gang de blir motsagt? Hvordan kan ett folk som har blitt så til de grader forfulgt og torturert gjøre akkurat det samme mot andre? Ok, det ble 2 spørsmål:-)

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

[Guybrush]

Når FN i 1947 "ga landområdet til jødene" for dannelse av staten Israel bodde det allerede palestinere der, og hadde gjort det i mange hundre år. Det var jo ikke akkurat slik at de kom dit og bosatte seg etter at Israel var blitt egen stat. Dessuten så ble det fra FN gitt klare grenser for hva som var israelsk jord, og hva som var palestinsk. At Israel så seg nødt til å forsvare seg mot angrepene i 1948 har jeg full forståelse for. Men det jeg IKKE forstår er at de har utvidet grensene sine gang på gang med våpen i hånd uten at verdenssamfunnet har grepet inn. Tilflytting av nye jøder fra resten av verden, og behov for mere plass er ikke god nok grunn til å fordrive palestinere fra deres land. Da står jeg igjen med ett spørsmål. Er vi så redde for bli stemplet som antisionister at vi ikke tør å si fra, eller trekker Israel 2.verdenskrig kortet hver gang de blir motsagt? Hvordan kan ett folk som har blitt så til de grader forfulgt og torturert gjøre akkurat det samme mot andre? Ok, det ble 2 spørsmål:-)

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

Du er klar over at det som het de palestinske områder også inkluderer Syria, Jordan og Libanon? Har du sett størrelsen på disse områdene kontra det som idag er Israel? Vet du hva områdene innenfor Israels grenser var annsett som i 1947? Og verdien av disse landområdene kontra det som ble Jordan, Libanon og Syria?

Du bruker utrykket "palestinere". Hva legger du egentlig i dette? Er det enhver person som var av arabisk avstamning og tilfeldigvis oppbevarte seg i de palestinske områdene før 1947? Isåfall kan man jo argumentere med at "palestinerne" jo fikk 3 nasjoner i 1947.

Og det er fullt i henhold til FN-konvensjonene å okkupere jord etter forsvarskrig. Dette for å forhindre at nasjoner kan angripe naboen uten å lide tap om de ikke vinner. Skjønner du hvor katastrofalt det motsatte ville vært? Så nei - israel har ikke "utvidet grensene sine gang på gang med våpen i hånd". De okkuperte utsatte steder av militær viktighet for å forhindre fremtidige angrep.

Gaza ble okkupert fra Egypt (regner med du ikke visste at Gaza var egyptisk?), mens Jordan mistet Vestbredden (det regner jeg med du heller ikke visste?). Og vet du hva ? Israel tilbydde å levere de tilbake kort tid etterpå - men de nektet. De sa fra seg muligheten til å få tilbake disse landeområdene og ba Israel beholde dem.

Når man kjenner historien er det jo ikke så veldig rart. PLO og palestina-araberne har iløpet av få tiår klart å skape en 20 år lang borgerkrig i Libanon. Forsøkte gjennomføre statskupp i samme land 2 ganger. Angrep og drepte flere politiske ledere og deres familier i Libanon.

I jordan forsøkte de 2 ganger på statskupp hvorav de forsøkte å sprenge opp hele kongefamilien den ene gangen. I syria ble de kastet ut før de fikk sjansen. Palestina-araberne er derfor meget forhatt i nabolandene.

[Gjest brutal mann]

Og alt dette fordi en eventyrbok påstår en en broket forsamling har større verdi en resten av menneskeheten Det er på tide å legge ned alle abrahams religioner og jevne et hvert overtroisk symbol forbundet med dem med jorden. Jødene fikk tilbud om digre og fruktbare landområder i Sør-Amerika, men det var ikke godt nok, for de skulle ha sandkassen eventyrboka fortalte om. Bare prinsippet i dette er så forkastelig at et hvert moderne menneske burde skjemmes så kraftig at hele kloden gløder rødt som nesen til Rudolf.

[AnonymBruker]

Du er klar over at det som het de palestinske områder også inkluderer Syria, Jordan og Libanon? Har du sett størrelsen på disse områdene kontra det som idag er Israel? Vet du hva områdene innenfor Israels grenser var annsett som i 1947? Og verdien av disse landområdene kontra det som ble Jordan, Libanon og Syria?

Du bruker utrykket "palestinere". Hva legger du egentlig i dette? Er det enhver person som var av arabisk avstamning og tilfeldigvis oppbevarte seg i de palestinske områdene før 1947? Isåfall kan man jo argumentere med at "palestinerne" jo fikk 3 nasjoner i 1947.

Og det er fullt i henhold til FN-konvensjonene å okkupere jord etter forsvarskrig. Dette for å forhindre at nasjoner kan angripe naboen uten å lide tap om de ikke vinner. Skjønner du hvor katastrofalt det motsatte ville vært? Så nei - israel har ikke "utvidet grensene sine gang på gang med våpen i hånd". De okkuperte utsatte steder av militær viktighet for å forhindre fremtidige angrep.

Gaza ble okkupert fra Egypt (regner med du ikke visste at Gaza var egyptisk?), mens Jordan mistet Vestbredden (det regner jeg med du heller ikke visste?). Og vet du hva ? Israel tilbydde å levere de tilbake kort tid etterpå - men de nektet. De sa fra seg muligheten til å få tilbake disse landeområdene og ba Israel beholde dem.

Når man kjenner historien er det jo ikke så veldig rart. PLO og palestina-araberne har iløpet av få tiår klart å skape en 20 år lang borgerkrig i Libanon. Forsøkte gjennomføre statskupp i samme land 2 ganger. Angrep og drepte flere politiske ledere og deres familier i Libanon.

I jordan forsøkte de 2 ganger på statskupp hvorav de forsøkte å sprenge opp hele kongefamilien den ene gangen. I syria ble de kastet ut før de fikk sjansen. Palestina-araberne er derfor meget forhatt i nabolandene.

Hele dette området var en del av det ottomanske riket helt fram til 1. verdenskrig. Etterpå ble det delt mellom de allierte. Syria var under fransk administrasjon, og palestina under britisk.Da var Jordan en del av ett Palestina, men det er to forskjellige grupper, palestinere og jordanske araberer. Palestinere er en stor folkegruppe i Jordan, mest pga flyktninger fra 1948 og frem til i dag. Men den delen av det som den gang var Palestina, og som senere ble Israel var da bosatt av palestinere. FN fordømmer de jødiske bosettingene på Gaza og Vestbredden, og disse skulle vært revet, og jødene flyttet tilbake til Israel. Så hvorfor er det ingen som tørr å gjøre noe med det. Da tyskerne okkuperte Norge under 2. verdenskrig, ville vi da frivillig ha flyttet til Sverige hvis svenskene hadde sagt velkommen hit alle sammen. Glem nå den fjellknatten dere bor på, la nå tyskerne ha den. Det er jo krig og da er det greit å okkupere land. Vi må heller ikke glemme at det er forskjell på jøder og staten Israel. Jeg kjenner flere jøder som fordømmer okkupasjonen av Palestina.

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

[AnonymBruker]

Vi må heller ikke glemme at det er forskjell på jøder og staten Israel.Jeg kjenner flere jøder som fordømmer okkupasjonen av Palestina.

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

Så det du egentlig skriver er at det ikke er forståelig å være jøde og være FOR Israel? Som ser på det bittelille landet i Midtøsten som det eneste stedet i verden hvor de til syvende og sist kan være trygge fra pogromer og antisemitisme?

Jeg vet ikke om du er klar over det, men store deler av Israel er en tørr ørken, og den eneste grunnen til at det er noe der overhodet er fordi Israelere har bygget det opp fra scratch.

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

[Gjest brutal mann]

Så det du egentlig skriver er at det ikke er forståelig å være jøde og være FOR Israel? Som ser på det bittelille landet i Midtøsten som det eneste stedet i verden hvor de til syvende og sist kan være trygge fra pogromer og antisemitisme?

Jeg vet ikke om du er klar over det, men store deler av Israel er en tørr ørken, og den eneste grunnen til at det er noe der overhodet er fordi Israelere har bygget det opp fra scratch.

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

Hvor langt hadde de kommet uten å stjele naboene sitt vann og få massiv økonomisk støtte utenfra? Jødelandet er jo noe som går med dundrende underskudd år etter år og som kun holdes kunstig i live ved hjelp av jøder i mer produktive land.

Endret 29. november 2012 av brutal mann

[AnonymBruker]

Hvor langt hadde de kommet uten å stjele naboene sitt vann og få massiv økonomisk støtte utenfra? Jødelandet er jo noe som går med dundrende underskudd år etter år og som kun holdes kunstig i live ved hjelp av jøder i mer produktive land.

Dette er jo bare tull. Jeg tror du må sette deg litt bedre inn i utviklingen der nede

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

[Gjest brutal mann]

Dette er jo bare tull. Jeg tror du må sette deg litt bedre inn i utviklingen der nede

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

Det er jo det jeg har gjort

[Guybrush]

Selv om jeg føler mye av dette selvsagt blir noe subjektivt er det uansett et interessant tema jeg selv har forsøkt å ta opp flere ganger i denne debatten.

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/13xqbr/iama_a_palestinian_refugee_from_lebanon_and_i/

"IAmA a Palestinian refugee from Lebanon and I wish the Arab world gets as little as 10% of the criticism Israel gets for treating Palestinians. AMA. (self.IAmA)

I posted this on r/worldpolitics, and somebody told me I should do an AMA, not sure if you'd be interested. I'm sure most of this information is new to you considering the considerable lack of media reporting on the issue. FYI, I'm a Palestinian refugee from Lebanon. Here's the proof.

Let me start with a couple of countries:

Lebanon

Around half of the 400,000 refugees live in camps, deprived of many rights. Refugees don't have any property rights, no access to the Lebanese healthcare system and there are certain restrictions on jobs we are allowed to do. We are issued handwritten [travel documents](www.passport-collector.com/2011/08/10/lebanon-refugee-passport-for-palestine/) of appalling quality (large size, cheap paper). The travel documents don't even have a full date of birth, just the birth year. You probably know about the Sabra and Chatila massacre (from the movie Waltz with Bashir, perhaps my favorite animated movie) were 3000 Palestinian civilians were killed in cold blood. These are at the top of my head, I'm sure there's more. This is what a British MP Gerald Kaufman said in 2011 when he visited the camps:

When I went to Gaza in 2010 I thought I had seen the worst that could be seen of the appalling predicament of Palestinians living in conditions which no human being should be expected to endure. But what I saw in the camps in Lebanon is far worse and far more hopeless. The conditions are unspeakable, but for over 400,000 of our fellow human beings this is their life: today, tomorrow and for a future that cannot even be foreseen. At least in Gaza, frightful though the situation is, the people are free within the confines of their blockaded prison. In the camps of Lebanon they are not free.

UPDATE1: Since many here are blaming the PLO and its involvement in the civil war. That's definitely true to a large extent, however you're missing a few points. Most Palestinians refugees were placed in camps in south Lebanon when they arrived. These camps were gradually militarized and became the grounds for operations against Israel and because the PLO had so much power back then, they started making trouble and trying to control part of the country. So had the Lebanon absorbed it's Palestinian population properly, this wouldn't have happened. Look at the Palestinians of Syria, they didn't make any trouble and didn't start any wars, why? Because they were treated like equal citizens. Also, FYI, Lebanon naturalized more than 100,000 Palestinian Christians and Shiites. Second, who do you think was funding the militarization of the PLO? THE ARAB GOVERNMENTS, whether it's Saudi Arabia or Iraq or some other Arab country.

What do I want from Lebanon as a Palestinian refugee? Some of you say that naturalizing 450,000 Palestinians would be a strain on the country. You think that much Palestinian refugees aren't already a strain? Everyone knows if Lebanon naturalizes Palestinians the whole debt Lebanon has would disappear. I'm not exactly fond of naturalization myself though. However, so many laws can be quickly enacted that will significantly improve the life of a refugee, like property law or proper ID and passports formats that aren't from the 1950's. Also, you say that refugees put a strain on Lebanon. Mind you that a large number of Palestinians work abroad and they all send money to their families in Lebanon so they contribute a lot to the Lebanese economy. Hell, I've been told the Lebanese lira dropped significantly when the PLO left the country in 1982. One more thing, all Lebanese factions and leaders involved in the civil war are now reigning free in the country many of them ministers or MPs, the same people that committed massacres towards their fellow Lebanese. Nobody was punished for the civil war, except for the Palestinians. Why? Because they're not Lebanese, so it's perfectly fine to discriminate against them.

Syria

Surprisingly, refugees there are treated quite well, almost like a citizen. Although this is changing and the Palestinians are being forced to choose sides in the Syrian uprising.

Jordan

It's the only country that naturalized Palestinians after the annexation of the West Bank, perhaps because they needed the population back then. From what I know from my family members living there, there's some discrimination between the natives and Palestinians, but it's minimal compared to other Arab countries.

Kuwait

Kuwait expelled more than 450,000 Palestinians when Arafat declared his support for Saddam during the Gulf war.

UPDATE2: It seems like a lot of Kuwaitis here are saying that the Palestinians got what they deserved for their support for Saddam. Can you really believe that 400,000 Palestinians earning good money in Kuwait wanted war and death in Kuwait? There might have been a vocal minority, but that's to reason to expel families that were contributing to the Kuwaiti economy.

Iraq

Palestinians enjoyed full rights under Saddam's reign, however after the 2003 war they were severely targeted with discrimination or killings and the majority fled the country.

Egypt

You can read this report here. Not only are they discriminated against (no free education) but they receive no UN assistance whatsoever. If they go out of the country for more than 6 months, their residency permit might be revoked. Imagine being born and living in a country your whole life and needing to renew your residency permit every couple of years. Also, a little bit about the occupation of the Gaza strip by Egypt, one observer (a member of UN) noted that "For all practical purposes it would be true to say that for the last six years in Gaza over 300,000 poverty stricken people have been physically confined to an area the size of a large city park."

I'm sure there's more but these are off the top of my head. Also, for a Palestinian refugee it's very hard nowadays to get a work visa to Gulf countries. I was accepted for an internship in Dubai for an American bank but I waited for the visa for 1 and a half months and it never came. I had to relocate to another office. This isn't anecdotal evidence, many complain about this.

Moral of the story: Israel naturalized over 1.5 million Palestinians. They enjoy full citizen rights and many of them would remain in Israel even if a Palestinian state is established. Palestinians in the Arab world on the other hand suffer from discernible and vile discrimination. If a non-Palestinian Arab speaks of the maltreatment of Palestinians by Israelis, tell them to STFU and demand rights for Palestinians in their countries before they complain about Israel. People living glass houses shouldn't throw stones.

EDIT: I'm really sorry if this AMA is subpar. I'm studying for an exam so I'm writing my answer very quickly..". Please check out the other posts I made if you want longer answers.

EDIT2: I gave additional proof to the mod. Their reply "That is still not definitive from the account for me to verify in the thread, but it is enough back up that I will not remove this from the reports." I'll giving them additional proof. they need an ID with my name, don't feel safe sharing that.

EDIT3: Maybe this is not a real AMA, but it did serve its purpose of informing redditors of the plight of Palestinians outside Israel. I'm sorry I disappointed you with my lackluster answers, I'll try to answer more questions tomorrow.

EDIT4: Did some updates in the OP to address some of the common concerns/questions here so that everybody would see them. Make sure to check them out."

[AnonymBruker]

Så det du egentlig skriver er at det ikke er forståelig å være jøde og være FOR Israel? Som ser på det bittelille landet i Midtøsten som det eneste stedet i verden hvor de til syvende og sist kan være trygge fra pogromer og antisemitisme?

Jeg vet ikke om du er klar over det, men store deler av Israel er en tørr ørken, og den eneste grunnen til at det er noe der overhodet er fordi Israelere har bygget det opp fra scratch.

Anonym poster: 31c46fd86235217b2735b3f9745624bc

Nei, det jeg sier er at det er store uenigheter i Israel og politikken som drives. Like store uenigheter der som her. Og jeg har vært der.

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

[Guybrush]

Nei, det jeg sier er at det er store uenigheter i Israel og politikken som drives. Like store uenigheter der som her. Og jeg har vært der.

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

Som igjen er en god grunn til å innse at et demokratisk rettssamfunn er uendelig mange ganger bedre enn steinaldersamfunnet Hamas står for. De 1,6 millioner israelske araberne har nok ikke videre lyst til å bosette seg i Gaza vil jeg tro.

[Trønderpia]

Som igjen er en god grunn til å innse at et demokratisk rettssamfunn er uendelig mange ganger bedre enn steinaldersamfunnet Hamas står for. De 1,6 millioner israelske araberne har nok ikke videre lyst til å bosette seg i Gaza vil jeg tro.

Det var vel israels utenriksminister som sa de skulle bombe Gaza tilbake til steinalderen :-) Jeg er milevis fra å støtte Hamas. Men jeg er også milevis fra å støtte israelske bosettere langt inne på Vestbredden, milevis fra å støtte blokaden av Gaza. Man kan ikke ta fra naboene vann, strøm og veiforbindelse, bygge store murer og frata folk muligheten til å arbeide. Disse blir da klemt med ryggen opp mot veggen, og vil ty til desperate handlinger. Dessuten vet vi at når noen av de ulovlige bosettningene ble beordret fraflyttet benyttet israelerne seg av brent jord taktikk og svidde ned olivenlunder o.l. for å ødelegge palestinernes mulighet for inntekt. Hvis FN og verdenssamfunnet hadde hatt litt mot og baller så kunne dette vært løst, men så lenge ingen tør å foreta sanksjoner mot israel på noe grunnlag da kan de ture frem som de vil.

[Guybrush]

Det var vel israels utenriksminister som sa de skulle bombe Gaza tilbake til steinalderen :-) Jeg er milevis fra å støtte Hamas. Men jeg er også milevis fra å støtte israelske bosettere langt inne på Vestbredden, milevis fra å støtte blokaden av Gaza. Man kan ikke ta fra naboene vann, strøm og veiforbindelse, bygge store murer og frata folk muligheten til å arbeide. Disse blir da klemt med ryggen opp mot veggen, og vil ty til desperate handlinger. Dessuten vet vi at når noen av de ulovlige bosettningene ble beordret fraflyttet benyttet israelerne seg av brent jord taktikk og svidde ned olivenlunder o.l. for å ødelegge palestinernes mulighet for inntekt. Hvis FN og verdenssamfunnet hadde hatt litt mot og baller så kunne dette vært løst, men så lenge ingen tør å foreta sanksjoner mot israel på noe grunnlag da kan de ture frem som de vil.

1. om du mener det er lovlig for norske statsborgere å kjøpe seg tomt i sverige kan man ikke protestere på at dette blir gjort i utlandet. Fakta er at høyesterett avviser krav om å stoppe dette grunnet nettopp internasjonal lovgivning. Det er vanskelig for ett land å forby en slik praksis og ergo sliter de med å gjøre noe ovenfor upopulære bosettere.

2. For det første var det vel innenriksministeren som uttalte dette. Og hva en minister sier kan vel ikke akkurat brukes mot det faktum at en stat fremdeles er en rettsstat og demokratisk etter vestlig modell. Vi i norge har korrupte statsråder og lovbrytere de siste åra - gjør det oss til en røverstat?

3. Vann strøm og vei er faktisk levert av Israel. Strømprisene i Norge gikk rekordhøyt og man måtte faktisk dosere strømmen i midt-norge for et par år siden pga manglende strøm fra Sverige. Var det et overgrep at svenskene ikke lot oss få strøm? Har ett land krav på strøm fra andre siden de ikke bygger everk selv? Har man rett til å jobbe i et annet land?

4. Om man bygger opp noe selv har man full råderett over dette. Man kan føle at etikken er så som så - men det er ikke slik at man har en plikt til å overlate eiendom til andre personer.

Sanksjoner mot et vestlig demokrati med rettsstat for å støtte et totalitært undertrykkende regime som dreper flere av sine egne enn deres ytre fiender er jo helt håpløst å ønske seg. Når man da også vet hva FN er blitt - en samling totalitære diktatur og røverstater - så blir det enda mer håpløst. FN består jo av flere nasjoner som er udemokratiske enn det motsatte. FN burde oppløses snarest.

[AnonymBruker]

1. om du mener det er lovlig for norske statsborgere å kjøpe seg tomt i sverige kan man ikke protestere på at dette blir gjort i utlandet. Fakta er at høyesterett avviser krav om å stoppe dette grunnet nettopp internasjonal lovgivning. Det er vanskelig for ett land å forby en slik praksis og ergo sliter de med å gjøre noe ovenfor upopulære bosettere.

2. For det første var det vel innenriksministeren som uttalte dette. Og hva en minister sier kan vel ikke akkurat brukes mot det faktum at en stat fremdeles er en rettsstat og demokratisk etter vestlig modell. Vi i norge har korrupte statsråder og lovbrytere de siste åra - gjør det oss til en røverstat?

3. Vann strøm og vei er faktisk levert av Israel. Strømprisene i Norge gikk rekordhøyt og man måtte faktisk dosere strømmen i midt-norge for et par år siden pga manglende strøm fra Sverige. Var det et overgrep at svenskene ikke lot oss få strøm? Har ett land krav på strøm fra andre siden de ikke bygger everk selv? Har man rett til å jobbe i et annet land?

4. Om man bygger opp noe selv har man full råderett over dette. Man kan føle at etikken er så som så - men det er ikke slik at man har en plikt til å overlate eiendom til andre personer.

Sanksjoner mot et vestlig demokrati med rettsstat for å støtte et totalitært undertrykkende regime som dreper flere av sine egne enn deres ytre fiender er jo helt håpløst å ønske seg. Når man da også vet hva FN er blitt - en samling totalitære diktatur og røverstater - så blir det enda mer håpløst. FN består jo av flere nasjoner som er udemokratiske enn det motsatte. FN burde oppløses snarest.

Punkt 4. Vi vet at det ottomanske riket styrte palestina i 400 år. I 1918 ble det underlagt britisk herredømme, men fremdeles var det palistinerene som bodde her. Hvordan de hadde bygd det opp er uvesentlig, men at FN tok det og ga det til jødene er fakta. Men dette mener du er helt rett, men at palestinerene vil ta det tilbake er ikke greit? Nyere historie viser vel at dette er palestinsk land. Og det er ikke jødenes feil, men FN. De tok ett land det bodde folk i, og ga det til noen andre. Oppskriften på krig. Det var vel ett plaster på såret etter krigen. Hadde ikke andre verdenskrig skjedd, hadde vi ikke hatt staten Israel i dag. Da hadde palestinerne hatt full råderett over landet de hadde bygd opp.

PS Gaza ble ikke oppupert av Israel fra Egypt. Det ble underlagt Egyptisk herredømme i 1948, og tatt tilbake av Israel i 1967.

Anonym poster: b4f13608025ec2f39d3f07d797e59074

[waco]

1. om du mener det er lovlig for norske statsborgere å kjøpe seg tomt i sverige kan man ikke protestere på at dette blir gjort i utlandet. Fakta er at høyesterett avviser krav om å stoppe dette grunnet nettopp internasjonal lovgivning. Det er vanskelig for ett land å forby en slik praksis og ergo sliter de med å gjøre noe ovenfor upopulære bosettere.

Guybrush, kan nordmenn kjøpe tomter på vestbredden, eller må man være jøde?

[Gjest Gjest]

Kåre willock tok en quisling like etter at datteren giftet seg i midtøsten. Han er en klassisk høyremann som cherrypicker det han liker.

Du skal være bra kunnskapsløs for ikke å vite dette. Men hva kan man forvente av blinde religiøse?

Og vedrørende okkupasjon. Igjen - Jordan så nei til å få tilbake området.

Med dette innlegget forteller du mye om hvem du er.

Det bekrefter dessuten for veldig mange her inne at vi ikke kan ta din innlegg seriøst. Noen vil gått så langt som å si at du er "spik spenna gæærn" og at dine sympatier for Israel ikke er basert på objektive situasjonsbeskrivelser men noe helt annet (muligens religion eller andre ting i samme retning.

Jeg ønsker deg god bedring og håper både for din del og andres del at du ikke kommer med slike påstander igjen. Vi skal huske den ene du kom med her og flere av samme slaget er ikke nødvendig da du allerede er diagnostisert av en del av debattantene.

[Callisto83]

Med dette innlegget forteller du mye om hvem du er.

Det bekrefter dessuten for veldig mange her inne at vi ikke kan ta din innlegg seriøst. Noen vil gått så langt som å si at du er "spik spenna gæærn" og at dine sympatier for Israel ikke er basert på objektive situasjonsbeskrivelser men noe helt annet (muligens religion eller andre ting i samme retning.

Jeg ønsker deg god bedring og håper både for din del og andres del at du ikke kommer med slike påstander igjen. Vi skal huske den ene du kom med her og flere av samme slaget er ikke nødvendig da du allerede er diagnostisert av en del av debattantene.

Så du mener Kåre Willoch presenterer en objektiv analyse????

Ikke bare uttrykker han i debatt program på NRK at staten Israel er opprettet på terror, han klarer å trykke ut på deportasjonsmarkeringen for jødene nylig at antisemitismen mer eller mindre ville forsvinne hvis det blir fred i Midtøsten...

Mannen har jo klikka. Snakk om historieløst og fullstendig kunnskapsløst. Så hvem som er "spik spenna gæærn" i denne sammenhengen ville jeg ikke uttalt meg om.